損切り」タグアーカイブ

両建て派vs損切り派(2)

1 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 04:32:34.31 ID:/v/m0jTy [1/13回]
さあ続きを語りましょう。

2 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 04:33:17.19 ID:/v/m0jTy [2/13回]
前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1187429056/l50

3 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 04:33:26.53 ID:6Z8APPj5 [1/1回]
2げ

4 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 04:39:11.78 ID:/v/m0jTy [3/13回]
>>998 :Trader@Live! :2007/09/24(月) 04:15:48.72 ID:UrF14EAw
>>残った100マンは関係ない
>>無くなったことにした300マンが運がよければもどってくるそれだけだ

>>1000 :Trader@Live! :2007/09/24(月) 04:24:30.50 ID:UrF14EAw
>>その場でほんとうになくなってしまう300万と
>>もしかしたら戻ってくる300万どっちか得かってことよ
>>株とちがって一方通行で戻ってこないって可能性は低いしね
>>もどってこなくてもどうせ無くなる運命だったものだし悔いは無しってね

>>前スレ998・1000
いやだから、両建ての場合は
「運が良ければ300万が戻ってくるし、運が悪ければ戻ってこない」
損切りの場合は
「運が良ければ(損切りしたあと)300万を取り返せるし、運が悪ければ取り返せない」

そして、両建てで300万が戻ってくる確率と、
損切りしたあと300万を取り返せる確率は同一だ、ということだよ。
両建てしたあと300万が戻ってくる確率と同じ確率で、
損切りしたあと300万を取り返せる、ということを言いたいだけなのだが。
両建てそのものは否定してないんだよ。損切りと同じだ、というだけのことだよ。

5 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 04:43:14.71 ID:rzEBmqF7 [1/14回]
損切りしなかったら種が300+100、
損切りしちゃったら種は100

ここが違うから損切りしないんじゃないの?
同じ値動きでも取り返せる額が違うと思ってる

やられるときも同じだけ負けるんだけどな

6 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 04:48:27.45 ID:/v/m0jTy [4/13回]
あ、なんとなく分かったような・・・。
「両建ては損切りよりも得」と思い込んでいる人たちはもしかして、
損切りしたらゲームオーバー(負けが確定)で、
両建てならまだゲームが継続(負けが確定ではない)と勘違いしてるのか?

その思い違いはかなり危険だから気をつけた方がいいぞ。
もはや両建てうんぬんの問題ではない。
両建てそのものは危険ではないが、その考え方が危険なのだ。

損切りしたらゲームオーバー(負け)→これはいい。
両建てで凌げばまだ負けではない→これは危険!
なぜなら、その瞬間においてはすでに含み損の金額分だけ実際に負けているのに、
それを負けと認識しない心理があると、含み損を軽く見た結果
どんどん含み損が膨らんで最後は大変なことになるんだよ。

損切りしていったん負けを確定させても、そのあと300万勝てばチャラ。
両建てしてゲームを継続しても、そのあと戻らなくて300万が消えれば負け。

その瞬間に、損切りしていったん負けを確定させようが、
両建てでゲームをむりやり継続させようが、
一週間後だか10日後だかに出る最終的な勝敗の結果は同じだということ。
両建てでしのいだ方が得になるわけではない。

7 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 04:50:34.67 ID:UrF14EAw [1/10回]
ん~。なにかやっやこしくなってるが

ま、のこった100マンから400マンまで戻したとしようぜ
損きり後の場合は 400万だ

両建ての場合その後の相場の動きによっては
戻ってこなかった場合やっぱり400万
戻ってきた場合400万+戻ってきた300万=700万
なにかおかしいか?

8 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 05:02:23.11 ID:/v/m0jTy [5/13回]
もうひとつわかった。

たとえばドル円で115Lを持っているとして、110まで下がったとする。ここで両建てする。
その後もさらに100まで下がったが、両建て中なのでいくら下がろうとも関係ない。
やがてトレンドが変わり上がり始め、ついに110まで戻る。ここで両建てのSを外す。
さらにそのあと115まで戻ってチャラ!(スワップ分だけプラスだね)。
やったー!両建てしてよかった!!!

とまあ、こういうことを言いたいのではないか?

ところで、よーく考えてくれ。
110まで下がったとき、両建てではなく損切りしてノーポジになる。
そのあと100まで下がり、110に戻るまではずっとノーポジでいる。
そして110に戻ったとき、再びロングをポジる。そして115まで上がれば結果は同じでしょ?
むしろ損切りバージョンの方がスワポ差額分の数十円か数百円だけ得になるでしょ?

9 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:07:21.64 ID:rzEBmqF7 [2/14回]
>>7
具体例の意味がわからん
おちついて説明してくれ

損切った後に全額ポジった場合、
残った100万に対しての値動き分が損益、
損切らずかつ追加で全額ポジった場合、
元の300万と残った100万の合計400万に対しての値動きが損益だ

本来的には、単に種の大小に過ぎない
LCライン・維持率・レバ等を考慮すると
余裕があった方が戦術の幅が広がるので
俺は損切りを進めるけどね

10 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 05:09:05.75 ID:/v/m0jTy [6/13回]
>>7
>>損きり後の場合は 400万だ
>>両建ての場合その後の相場の動きによっては
>>戻ってこなかった場合やっぱり400万
>>戻ってきた場合400万+戻ってきた300万=700万

その数字は含み損を含まない、いわゆる「残高」というやつでしょ?つまり、

>>損きり後の場合は 400万だ → 残高400万、含み損0、合計400万
>>両建ての場合その後の相場の動きによっては
>>戻ってこなかった場合やっぱり400万 → 残高400万、含み損300万、合計100万
>>戻ってきた場合400万+戻ってきた300万=700万  → 残高700万、含み損300万、合計400万

ということじゃないの?
たしかに残高の数字だけ見ればその通りだけど、残高の数字は何の意味もないじゃん。
残高と含み損益(キャピ、スワポとも)を合算した数字だけが唯一大事な数字なんだから。

11 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:10:40.43 ID:rzEBmqF7 [3/14回]
>>8
その説明は、
損切った後も損切る前と同じだけの資金量を投入できることが前提になってる

ストップ入れずに急変局面で狼狽両建てするようなお馬鹿さん達は
そもそも余裕資金なんてないんじゃないかな?全力入ればとか
だから損切りによる種縮小を異常なまでに恐れる

アセットクラスを分散させてるような本格的な投資家とは
土台から違うんだろ
知らんけど、1スレ目から読んでてそう感じた

12 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:13:30.25 ID:UrF14EAw [2/10回]
>>10
>>戻ってこなかった場合やっぱり400万 → 残高400万、含み損300万、合計100万

それちがう 100マンから300万の利益をだして400万にしたわけだから
残高700万含み損300万 合計400万よ

13 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:19:41.12 ID:rzEBmqF7 [4/14回]
残った100万が4倍になって400万になる相場なら、
含み損300万の400万ポジは1600万になる計算

種は大きい方が儲かる
これ当たり前
忘れちゃいけないのは、
種が大きい方が損もでかいということ

最後の起死回生を夢見てるやつが両建て肯定派なんだろうな
S外した瞬間に落ちてってLCくらう光景が眼に浮かぶわけだがw

14 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 05:21:25.73 ID:/v/m0jTy [7/13回]
ごめん、>>8をちょっと訂正する。この方が実例に近いと思う。

たとえばドル円で115Lを持っているとして、110まで下がったとする。ここで両建てする。
その後もさらに100まで下がり、そこで両建てのSを外す。
そのあと110まで戻り、さらに115まで戻った。
やったー!両建てしてよかった!!!

 この場合の損益
 L:115→115、プラマイゼロ
 S:110→100、プラス1000pips
 合計1000pipsの勝ち、さらにスワップ益も加算

とまあ、こういうことを言いたいのではないか?

ところで、よーく考えてくれ。
110まで下がったとき、両建てではなく損切りしてノーポジになる。
そのあと100まで下がった時点で再びロングをポジる。
そのあと110まで戻り、さらに115まで戻った。

 この場合の損益
 L:115→110、マイナス500pips(最初のロング)
 L:100→115、プラス1500pips(二度目のロング)
 合計1000pipsの勝ち、さらにスワップ益も加算

ね?どちらも同じでしょ?
むしろ損切りバージョンの方がスワポ差額分の数十円か数百円だけ得になるでしょ?

15 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:22:18.28 ID:UrF14EAw [3/10回]
>>12
わりい混乱して変なこと書いた>>12はわすれてくれ

16 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 05:24:19.23 ID:/v/m0jTy [8/13回]
>>11
業者にもよるかも知れないけど、
損切りしたあと証拠金が足りなくてポジ取れない状態なら、
損切りしなくても(含み損が多いため実質証拠金が減っているため)
新たなポジは多分取れないんじゃないかと思う。
(業者によっては取れるかも知れないけどね)

17 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:26:09.01 ID:rzEBmqF7 [5/14回]
>>14
だからさ、それは110になったときに同額ポジれることが前提にならない?
損切ったときに残金がないようだとどうしようもないんじゃないの?

18 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:28:17.22 ID:rzEBmqF7 [6/14回]
>>16
そうか
まぁ狼狽両建て君がそこまで考えてるかどうかはわからんけどなw

ハイレバやるならストップ命
ストップ無しのポジは種も今までの儲けも全て吹き飛ばすと心得てりゃ問題ない

19 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 05:34:39.95 ID:/v/m0jTy [9/13回]
>>18
激しく同意。
というか、結構有名なので知ってるかも知れないけど、
あの大橋ひかる氏のところの会員たちが大勢それで財産ぶっ飛ばしたらしいね。

20 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:55:03.58 ID:UrF14EAw [4/10回]
混乱しつつ

数学的にはまあ両建ても損きりも等価だとして等価なら
両建ては運がよければもう一回チャンスがある分得じゃねえ?

どうみてもトレンド転換しちゃったよね~ってタイミングで外せば高確率で利益回復
ようするに後出しじゃんけん、失敗してもほんのチョイ損が増えるだけ

損切りしたはずの金額でもう一回ポジらせてくれる都合の良いアイテムじゃねえか?
余裕資金が減ってると即座に髭に刈られたりするけどな

21 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 06:00:58.25 ID:/v/m0jTy [10/13回]
>>20
こう言っちゃ悪いがまだ少し混乱してると思う。
両建てするタイミングでノーポジになり、
両建てを外すタイミングでLを取り直せば同じことでしょ?

両建てができる証拠金的余裕があれば、
損切りしたあとでも新規にポジが取れるんじゃないかな?
(この点は>>16にも書いたとおり業者にもよるかもしれんが)

22 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:07:47.75 ID:UrF14EAw [5/10回]
>>21
あらたな証拠金必要ない業者あります、両建てするなら当然そのような業者ですね

損切った後ハイレバでやってる人はたいがい同じサイズのポジとれませんしそこそこのレバでやっていたとしても
余裕資金がガッツリ減った状態で同じサイズのポジをとることはさらなるハイレバで挑むことになり
回復するより損失を出す率がさらに高くなります。無謀ですバカですw

23 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:12:01.60 ID:rzEBmqF7 [7/14回]
>>22
まぁそうなんだろうけど、
結局のところ底辺トレーダーがやられた後の次善策を議論してるだけだよ

ストップをきちんと入れていれば両建てしなきゃならない局面なんかないし、
低レバスワップなら税金面以外ではそれこそ全く必要ない

緊急避難的に両建てすることは悪いことじゃないけど、
そもそもそんな事態に複数回遭遇するようなら
遅かれ早かれ退場だ。下手すぎ。

24 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:12:22.54 ID:UrF14EAw [6/10回]
まあ低レバでこつこつやってる場合にはどっちでもいいような話しだとは思います

25 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:13:43.60 ID:UrF14EAw [7/10回]
>>23
へたすぎというか、下手な人のほうが多いという大前提があるわけですがw

26 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:20:44.11 ID:im+zG9fD [1/1回]
損切ったら証拠金のせいで同じポジ持てないのね
その発想はなかった
そりゃ両建てするのも納得だ

1スレ使ってようやく歩み寄れた気がするよ

27 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:39:46.74 ID:rzEBmqF7 [8/14回]
>>26
分散投資を実行してる投資家にとっては気づきにくい事実だ
俺もこのスレ見るまでは思いもよらなかった

いいんじゃね?為替100%全ツッパも
ハイレバ短期はパチや競馬と同列のただのギャンブルだと思うが、
ギャンブルであるがゆえに運がよければ大儲けできるかもしれない

28 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:45:08.07 ID:UrF14EAw [8/10回]
そそ、それで5マンを100万にするなんてスレが建ってるでしょw

小額のうちは100%全ツッパもありでしょう
5マンを分散できる業者も少ないしなあ

29 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 07:48:33.58 ID:SFYWQszE [1/2回]
>>26
「傷を深くする前に相場から撤退するのが賢明だよ ポジポジ君」という
神の警告をないがしろにしてはいけない

トレードコンテストでトレードせずに種にプラスマイナスゼロという成績が、
1万人中800位となったデータもある
儲けようと相場に参加しても、必死に頭使って努力した結果
損失を出しているのが、ほとんどという事実
数年後に生き残っているのは、5%以下

30 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 08:07:16.26 ID:SFYWQszE [2/2回]
欧米の生き残ってきたトレードウイザードたちは、損きりこそ最重要だと力説している
両建てが優れた手段だとコメントしている例は、聞いたことがない
1トレードにつき資金とリスクの厳密なルールを持っているトレーダーがほとんど
つまりエクスポージャー・リスクを限定している

日本のポジポジ君たちは、少資金でしかもエクスポージャー・リスクを取りすぎ
負けるのは、必然だろう

31 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 09:15:49.65 ID:13AG2SVz [1/4回]
おっス、おら悟空!
じゃなかった前スレの955です。
皆さんおはようございます。(。´_`)ノおはぁ
朝から盛り上がってますな~
いや~とても有意義な議論だと思いますよ~
今日も語り合いましょう、よろしく。

両建てしても同じ枚数分までは証拠金いらない
業者でやらないとコスト掛かるし、資金拘束されて身動きできないよ。

両建てでロック状態にすると、ある意味ノーポジと同じ。
残った証拠金で何でもできるトランスフォーマーなのだ。
それで出来るだけ稼いで証拠金を増やしておく。
両建てあればこそ時間稼ぎできるし、証拠金も増えてるしで一石二鳥だよ~
安易な外し方しなければほぼ無傷で済むってことが6年生きた僕が証明するよ。
今も含み損200万あるけど、230円より上にあるときは「そんなの関係ねぇ!」です。
毎日もらう13200円のスワップもバカにならないよ。

>>14ちょっと違うんだよね~
前スレよく読んでちょうだい。

32 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 10:30:39.78 ID:rzEBmqF7 [9/14回]
>>31
違うよ
おまいさんが6年間生き残れたのは、
両建てで凌いだからではなく、
両建ての片側を外した後の相場の動きが
おまいさんの読みどおりだったからに尽きる

ところでマイナススワップは?

33 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 11:39:28.70 ID:13AG2SVz [2/4回]
>>32
同じ枚数の両建てだとポンド円では
一日400円の持ち出しです。
でも400万無くす事思えば安いモンでしょ?
しかもそのロック状態が長く続くことはほとんど
なかったので(今までのところはだけど)
払いの差額分がそれほど負担に思ったことがありません。
外し方は色んなパーンがあって自分の方法がベストとは決して思いません。
もっと天才的な人もいるはずです。
やはりこの世界、実際いくら儲かったかがすべてでしょう。
時間が掛かろうが、効率が悪かろうが、そんなことは二の次だと思っています。
そうするためにはまず生きてなきゃね。

損切りで確定400万をするとその400万を取り戻す苦労がその後待ってるでしょ?
両建てで慎重にしのいだら本当は400万損のところを限りなく小さくすることができる
って言ってるのに、わかってもらえないでしょうね、きっと。
従って、>>5の方の意見は的を得ている。

でも決して自分は両建てを推奨しいるわけではありません。
安易な損きりを繰り返して大事な資金をムダに溶かすよりは
ましだというだけのことです。
両建て自体は失敗してるから施すやむ終えない
非常処置であることについてはよく心得ています。

34 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:00:56.72 ID:b0eXeqmR [1/5回]
・・・あ、なんとなく、両建ての定義と認識が、損切り派と違うような気がする。
そりゃ、話がかみ合うはずがない。

その主張でいったら、損切りは正しいと思う。
同時に、損切りするポジもつ自体が間違っているって声に聞こえる。その解釈だと。

そもそも、損する方向に行動する事が間違いっていうなら。わかれば苦労しないよ。
非常時に損切るより、回復を必要とする場合にホールドの為に両建て使うだけだろうに。時間の損失と引き換えなんだろうけど。

右上がり局面なら有効だったけど、これから下がっていくなら苦しい場合もあるってことでいいんでしょ? 逆も言えるけど。
両建てが絶対とか、両建てが正しいんじゃなくて、危険だけど必要になる場合は使う、本来使わなくていいなら使わないってものじゃないの?

どーにも、損切り絶対って聞こえて、なんなのかなーって思うんだけど。
ストップポジション狙われる事だってあるし、それなら、ノーポジでいろって言うことで、損切りすることだって問題でしょ? その主張で行くと。
なぜ、この局面で損切りの状態になるようなポジとったんだ、何故ノーポジにしてなかったんだ?って損切り派に言っているのと同じ感じに聞こえる。
嵌め込まれたり非常時に切り抜ける方法として選択である程度にしか両建ての使う理由は思いつかないけど。
そりゃ、嵌め込まれたりポジションを誤るなっていうのは言うのは誰でも出来るし、出来る人はいいけど。

損切り派の人の一部なんだろうけど、損切り絶対って固執しているのは。結果利益が出るなら使えるものは何でも使うべきだと思うけど。リスクとっても必要なら。
ただ、使う時点で追い詰められていることは間違いないと思うけど。

両建てが正しいと思っている人がいるのかどうか知らないけど、非常時の手段の一つで、使うかどうかはその人次第なんじゃないの?
安く買って高く売ればいいんだから、損切りだって読みが間違った人のすること。(言うのは簡単だけどね)
実際にはそれが完全に出来れば、ここでこんなレスをやりあう必要すらないんだけど。

現実に発生しちまうから、その場合の緊急回避手段でしかないでしょ、そうならない方がいいけど。
事故が起きてから、だからあの時、ああすれば、とか言う前に、負傷者救い出すのが先だろ、って感じに見える。
極論すれば、事故起こすくらいなら運転するなってくらいの暴言を言っているような感じなんだよな。

35 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:07:55.66 ID:rzEBmqF7 [10/14回]
>>33
いや、言わんとすることはわかるよ?
種400万のままポジれた、よかったじゃない
一つのポジションに資金のほとんど突っ込んでるのに
ストップも設定しないような
リスクコントロール皆無の運用をするなら、
両建ても覚えておいて損はないんじゃないか?

俺が言いたいのは、おまいさんが6年間生き残ってこれた理由の大半は、
両建てという手法によるところではなく、日々の取引の相場観が合ってたからってこと
両建てで緊急避難はできるけど、トレンドを掴んで損失を取り戻さなきゃならないのは
損切りでも両建てでも同じ
「慎重に凌ぐ」=ポジ取って勝つ、それだけ

仮に、おまいさんが適当なストップをきちんと入れられるようだったら、
今よりもっと資金が増えてただろうね
両建て>安易な損切りの繰り返し だと思っているようだが、
適度なストップによる損切り>>>>>>>>>>>両建て>安易な?損切り
であることは明白
いいんだよ一度や二度髭に刈られても、それは結果論
トータルの勝率や勝ち幅をどうコントロールできるかが全てだ
分散してなかったりストップ入れてない奴から死んでいくんだよ
ギャンブルならそれでもいいかもしれないけどな

36 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 12:17:31.79 ID:/v/m0jTy [11/13回]
>>34
俺の勘違いだったら申し訳ないが、たぶんあなたはちょっと混乱してると思う。

損切りには「予め入れておく浅めのストップに刺さっての損切り」と
「ストップを入れずに逆に動いた結果としての狼狽損切り」がある。
で、損切り絶対と言ってる人は、「両建てがダメで損切りはOK」と言ってるのではなく、
上であげたうちの前者の損切りを推奨してるだけであって、後者の損切りは否定している。
また、両建ては計画的なものではなく狼狽的なものが多いから、
損切りで言うと後者に該当する。

つまり、損切りが良くて両建てがダメと言ってるのではなく、
損切りであろうと両建てであろうと予め計画して浅めな部分で対処してればOKで、
ストップを入れず(ストップの代わりに両建て注文でもいいのだが)、
逆に動いてから慌てて両建て又は損切りをするのはよくない、
ということを言ってるのだと思う。

37 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:19:17.04 ID:rzEBmqF7 [11/14回]
>>34
全然ちげーよ
1スレ目からの齟齬の原因は、
「損切り」の解釈が二通りあるからだ

損切り推奨派の大半は、
ポジに対してリスク許容度を定めてストップ注文入れてんの
俺の知ってる連中の例だと、ほとんど機械的に入れてる
だから狼狽両建てしなきゃならないほど
一つのポジで含み損抱えること自体がないんだよ
回復を待つ局面自体がない
これが推奨派の「損切り」の仕組み

それをやってないやつが暴落して両建てか損切りか死ぬほど悩んでるんだろ?
この場合の損切り、種のほとんどを減らすような「損切り」は撤退に近いかもな
両建て賛成派が想定してる「損切り」はこっちの傾向がある

結論はこうだろ
トレーディングシステムとしては、ストップ損切り圧倒的有利、両建て全く意味なし
暴落時の緊急回避手段としては、両建てワンチャンス、損切りノーチャンス
節税の手段としては、両建てによる損益コントロール最強

38 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:21:22.38 ID:b0eXeqmR [2/5回]
>>36
損切り派の煽りはそうとは取れないんだけどね。

でも、両建て派なわけじゃないんで、あとは様子を見ます。

39 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:21:40.74 ID:rzEBmqF7 [12/14回]
>>36
わり、レスが入れ違いになった
混乱してないよ 37読んでもらえばわかる

何度でも繰り返すが、ストップ付き注文最強
それがないのはただのギャンブル

40 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 12:23:34.17 ID:/v/m0jTy [12/13回]
あ、文章書いてるうちに>>35が投稿されてたけど、>>35と趣旨は重複するけど、俺も

計画的な損切り>=計画的な両建て>>>>>>>>>>>>>狼狽損切り>=狼狽両建て

だと思う。
このうち「計画的な両建て」というのは実際に存在するかどうかはわからないが。

41 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 12:26:50.89 ID:/v/m0jTy [13/13回]
>>39
あ、>>36は>>34(b0eXeqmR)へのレスね。
あなたは全く混乱なんかしてないと思うよ。
というか、言おうとしていることは全面的に同意だし。

42 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:30:42.51 ID:rzEBmqF7 [13/14回]
>>40
1スレ目で展開されてた損切り派による両建て否定の説明より
「計画的な両建て」なんてないことは明らか

それから、
狼狽両建て>>狼狽損切り
理由はこのスレを最初から読めば書いてある

43 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 12:38:43.86 ID:quMtnfdI [1/1回]
すいませんが初心者なんですけどちょっと質問させてもらいます
両建てって、ルーレットでいうなら“黒”と“赤”に同時に張るようなもんですか?

44 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:42:17.83 ID:b0eXeqmR [3/5回]
>>43
いま、この場所に初心者くると、ヌっころされるぞ。
とりあえず、ROMれ、不穏だからw

業者によってその意味は微妙に変わるよ? >両建て
だから、揉める元なんだけど。

45 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:52:18.63 ID:rzEBmqF7 [14/14回]
>>44
いや、揉めてる原因としては
業者の違いは非常に小さな問題だぞ?
通常時と大損時の違いが明示されてなかったのが大きい

46 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:58:01.15 ID:13AG2SVz [3/4回]
ある日突然あなたはガン宣告をされました。
何も手を施さなければ必ず死ぬと言われました。

担当医から、「ある薬があって、投薬が成功すればほぼ完治出来ます。
もし成功しなくても命を落とすまでの重篤な状態に至らせない効果がある薬です。
費用もさほどかかりません。さてどうしますか?」
って担当医に言われたら普通はどうするでしょう?

自分みたいに損切りが下手な人間にとっての両建ては
地獄で出会う仏みたいなものです。
リスクコントロールの方法はその人それぞれでしょう。
その人に合ったやり方で訪れる危機をうまく回避できればそれでいいのです。

とにかく生き残りましょう。
せっかくFXという素晴らしい投資手段に巡り会えたのですから。

47 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 13:04:45.93 ID:b0eXeqmR [4/5回]
>>45
揉めてる問題としては小さな問題に同意
そう、想定している条件がね、どうにもそれぞれ違うんじゃないのかと。

揉める元ではあるけど、状況として小さな問題だとは認識していても提示していないから誤解する。
そんな感じ。

48 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 13:18:25.76 ID:38Kzd8z9 [1/2回]
>>6
含み損に対するヘッジが両建て。
含み損が大きくなるままに放置する両建厨はいない。

49 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 13:47:28.83 ID:TIlJgZAd [1/1回]
両建ては心の安定剤。
含み益と含み損でトントンなんだけど、一応片方に含み益が出てるから勝ってる気がして気分が落ち着く。

気分が落ち着くから冷静になれる。

そういう効能を求めて俺は両建てをする。

だから俺には両建てはメリットがある行為。
まあ、いつかは冷静に損切できる精神力を持ちたいが。

50 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 14:12:20.17 ID:4KHjjZfa [1/4回]
>>46
そういう人間は遅かれ早かれ死ぬからストップ健康法を覚えておけ
両建て対処薬は命を落とす寸前の状態で止めておく薬に過ぎない。

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