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【AUD/JPY買】スワップ両建てスレ【CHF/JPY売】

1 : 1[] 投稿日:2013/05/23(木) 12:28:36.40 ID:oRsBmWul [1/9回]
AUD/JPY買いとCHF/JPY売りの逆相関を利用して、擬似両建てでスワップ利益をローリスクで得ていく方法は使えるか検証。

他にもAUD/JPY買いとNZD/JPY売り等、他ペアの組合せでもおKです。
ZAR/JPYとCHF/JPY等色んな組み合わせが出来ると想います。

トレードに負けてる人でもこれなら…もし皆さんの知恵があったら分けて下さいです(´・ω・`)

2 : 1[] 投稿日:2013/05/23(木) 12:33:46.48 ID:oRsBmWul [2/9回]
■具体的な方法■

月に10~15万円で、AUD/JPYの買ポジとCHF/JPYの売ポジを持つ。維持率は200%で維持するようにポジ量を調整。下記サイトの場合は13.5万(去年の値なので今はもっと上がってる)CHF/JPYは売りポジでもスワポがプラスだったりするので擬似両建てには最適??
月に10万~15万づつ入金、1枚ずつポジを持つ計算だと、30年後には1億前後。ロスカットされなければですが(´・ω・)

参考
ttp://nsfxblog.seesaa.net/s/article/273932090.html

やってる人、興味ある人はガッデム(`・ω・)!!

3 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/23(木) 12:48:30.66 ID:ftwncODZ [1/1回]
ガッデム?

4 : 1[] 投稿日:2013/05/23(木) 14:17:20.13 ID:oRsBmWul [3/9回]
3>>
日本語ヘンですみませんorz

早速昨日1枚ずつ下記で試してみました
CHF/JPY 105.8S(売りSwap4円)
AUD/JPY 100.4L(買いSwap70円)

そしたらポジった次の日にいきなりAUDが暴落…orz
現在6000円マイナス。スワッポは74円…前途多難な出発になってしまった(´・ω・)
AUDよりZARのほうが良かったかな…(´・ω・)
同じような事してる人いないですかね?(´・ω・)

5 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/23(木) 14:48:05.29 ID:A2ZCKC4w [1/1回]
>>4
他にいけそうな通貨あったら教えてほしい

6 : 1[] 投稿日:2013/05/23(木) 16:01:10.82 ID:oRsBmWul [4/9回]
現在の損益
AUD:-15315円
CHF:+ 7566円
合計:-7729円

何もこんな時に暴落せんでも…(´TωT)

>>4
ボクも昨日始めてしったんですよ~他通貨だと
ZARとCHF、AUDとNDZ、ぐらいですかね?ググれば他の組み合わせも出てくるかも!
でも今はAUDの売り優位っぽいので、昨日~今日みたいな感じだと、
AUD1枚、CHF2枚、という形で両建てしたほうが良かったのかも…
それじゃ両建てになれへんですけどね(´・ω・)

7 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/23(木) 16:47:03.57 ID:6KkmpVMx [1/1回]
aud凄いよな。

8 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/23(木) 17:02:59.92 ID:JYylZCTn [1/1回]
AUD暴落中の今やんなくてもよくない?
豪ストが下がりきってからの方がいいと思うけど。

9 : 1[] 投稿日:2013/05/23(木) 17:07:39.29 ID:oRsBmWul [5/9回]
>>8
確かに…(´・ω・)豪ストどこまで行きますかね?(´・ω・)
いきなり初日でAUD損切りしようか悩み中ですw
スイスもやたらリバるしww

AUD:-15588円
CHF:+ 3155円
合計:-12433円

10 : 1[] 投稿日:2013/05/23(木) 18:17:53.02 ID:oRsBmWul [6/9回]
さっき-17000円くらいになっててワロタw
高値のうちにAUDだけでも切っておいたほうがいいのかな…(´・ω・)
でもAUD単体で持つよりも安心感は相当違ってて単体Lよりも気持ちは楽だw

AUD:-14790円
CHF:+ 4744円
合計: -9896円

11 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/23(木) 19:07:49.82 ID:S1KuHmQ+ [1/1回]
これはポジの数字?

12 : 1[] 投稿日:2013/05/23(木) 19:37:16.09 ID:oRsBmWul [7/9回]
>>11
損益です。ポジはそれぞれ1枚づつですね(´・ω・)来月10万入金して2枚目LSを追加予定…

13 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/23(木) 19:38:28.48 ID:i3py3ZQP [1/2回]
>>12
なるほどなるほど
頑張って

14 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/23(木) 19:39:20.29 ID:i3py3ZQP [2/2回]
明日からは数字のあとに()でスワポ付けて(^^)/

15 : 1[] 投稿日:2013/05/23(木) 19:53:01.95 ID:oRsBmWul [8/9回]
>>13 >>14
何だか応援してくれて嬉しいですありがとう~でもAUDを損切るかどうかの相談には乗ってくれないんですねww
まぁ切らないで両建てするのが趣旨だから損切りすると意味なくなっちゃうもんな…(´・ω・)

てかちょっとづつ戻ってきたw
AUD:-11857円(+71円S)
CHF:+ 4142円(+ 4円S)
合計: -7175円(+75円S)

スワポは明日からこんな感じになるって感じの書き方で大丈夫ですか~?(´・ω・)

16 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/23(木) 19:55:33.74 ID:xIfSKPYw [1/1回]
>>15
わかりやすいね!
三日目以降は累計のがわかりやすいかな?

俺がとやかく言う問題じゃないか。とにかく楽しみにしてるよー

17 : 1[] 投稿日:2013/05/23(木) 23:00:07.19 ID:oRsBmWul [9/9回]
昨日からポジって気づいた事
・AUDとCHFのポジション差が開けば開く程含み損になる。(当初5円差→本日7円差で今日最低ドローダウンは1枚当たり2万の含み損だった)
・つまりAUD(ZAR)とCHFのポジ差が開いてる時にエントリーすれば若干安心。来月からそうしよかな…
・ずっとポジを持ったままエントリーするには過去の最大差30円分ほどを見てレバを決める必要がある
これ維持率200%にしてもダメなんとちゃうん?(´д`)一昨年の8月の10円分くらいの上髭が怖すぎるな…(´・ω・)

>>16
一緒にやって下さいよ~(>_< )w誰かやってる人いないかな、他通貨ペアでもいいから>< 18 : 1[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 00:58:00.67 ID:nULaQC04 [1/2回] 未受渡すわぽが表示されたので更新(´・ω・`) AUD:-14410円 (276円S) CHF:+ 5469円 (16円S) 合計: -9896円 (292円S) 今日は4倍デーだったみたい(´・ω・`) 明日の給料日に10マソ入金>1枚LS追加すると来月末にはスワポで5000円くらいになってる計算w ロスカットされなければ(´・ω・`) 維持率は現在120%なので疑似両建てとはいえリスクは高そうだ(´・ω・`) 19 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/24(金) 03:36:46.91 ID:XCgCXNsH [1/1回] 提案なんだけど実験するだけならデモ口座でいいのでは? 20 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 04:35:18.87 ID:js6Py2y6 [1/1回] ドル円s 豪円Lの同時購入で4月中盤~5月の現在-62万の含み損抱えた俺が通りますよ スイス円と豪円にしておけばよかった… 21 : (´・∀・`) ◇HsptrkZmYk[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 04:36:35.35 ID:SKtnkCnJ [1/7回] 種:328万0802円 ポジ:AUD/JPY 8.4枚 (平均:91.383) スワップ:571/day スワップ累計:59万0874円 (未決済分 9万9182円) 差益累計:78万9110円 現在損益:72万3296円 at 99.994 trade:(新規)100.0 0.4枚 買い増しまで:1万0016円 22 : アルカテル ◇ln6dznCcCs0y[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 04:37:30.34 ID:SKtnkCnJ [2/7回] レバレッジ:17.99 1日のスワップ:1,888円 評価金額:2,619,473円 23 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/24(金) 08:39:05.93 ID:wWkJ4Zjn [1/3回] >>1
こういうサイトでいろいろ試してみると良いペアが見つかるかもよ
ttp://fx.jp1.cx/

>>21-22
偽物みたいだけどあんたらスレ違いだから関係ないスレまで巻き添えにしないでね

24 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 08:44:04.46 ID:SKtnkCnJ [3/7回]
>>23
申し訳ない、今ちょっと困ってることがあるんだ。
スワップ関連なので全然スレ違いではないと思うし、しばらく間借りするよ。

25 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/24(金) 08:44:16.64 ID:wWkJ4Zjn [2/3回]
いや口が悪かったです、関わらないでくださいお願いしますm(__)m
>>1の先行きを見届けたいんです

26 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 08:48:38.04 ID:SKtnkCnJ [4/7回]
>>25
おまいこそ気をつけた方がいいぞ。
このネタでキチガイになったやつがいるからな。
とりあえず、俺らも>>1を支援するし、このスレも守ってやる。

27 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/24(金) 08:53:51.98 ID:wWkJ4Zjn [3/3回]
知っとるがな(´・ω・`)だから関わらないでくれと頼んでるのに
間借りだけなら別板で探した方が安全なのでは?あんたら自分のスレ全然守れてないじゃんか

28 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 08:56:16.88 ID:SKtnkCnJ [5/7回]
>>27
だからこっちにも来てるんだ。
とにかくスワップ関連はネタがすぐなくなるから、スレ主以外にも定期的に
報告する人が必要だ。

29 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 09:30:03.37 ID:yqwS2oQm [1/1回]
AUD/JPY買いとCHF/JPY売り
=AUD/CHFの買い

AUD/JPY買いとNZD/JPY売り
=AUD/NZDの買い

過去に散々指摘されてることなのだが・・

上記のような2ペア3通貨の組み合わせは、1ペアに還元できます
上のケースでは円の売り持ちと買い持ち部分が相殺される(同額部分まで)

結局還元された1ペアの片張りと同じ
リスクヘッジにはなっていない

30 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 10:28:54.28 ID:qZioPqmi [1/1回]
>>29
とはいえ自分の使ってる業者が扱ってなければ買えないからね。
AUD/CHFがあるなら勿論それを買えばいいと思う。
リスクヘッジというか、AUD/JPYよりかはAUD/CHFの方が動きが小さいことを利用した投資法だね。

31 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 10:40:38.78 ID:LyPVOGsb [1/1回]
合成AUD/CHFの年間金利>AUD/CHFの年間のボラ
これならやってもいいと思うが

一昔前だとEUR/DKK、USD/HKDが有名だった
どちらもペッグ通貨なので、値動きがほぼなくスワップを享受できたとか
今はどうなってるか知らんが

32 : 1[] 投稿日:2013/05/24(金) 10:53:07.95 ID:pPO3TYFQ [1/4回]
カキコが増えててビックリしましたwwみなさんありがとうございます(´・ω・)
今日給料入るので10万入金してきますw
そのまま同じポジ1枚LSしようとしてたんですけど、一度考察すべきかもしれないですね

>>29
クロス円だとそれ使えますよね。他サイト調べてて他にこの組み合わせだとどうでしょうか?
ZARJPY と USDCAD
この2つは動きも似ているけど、両方クロス円とかじゃないので、1ポジ片張りに出来ないんじゃないかなと…(´・ω・)

>>31
EUR/DKKこれドコですか?wwマイナーなのかなw
扱い業者少ないけどEUR/DKK、USD/HKDのチャート値動きが似てるなら検証する価値はアリですよね(´・ω・)

>>みなさん
あと他の組み合わせを試すのに例としてどっかのすわっぽ表持ってきました

通貨ペア 買スワップ 売スワップ
USD/JPY(米ドル/円) 1 -5
EUR/JPY(ユーロ/円) 1 -7
GBP/JPY(英ポンド/円) 12 -20
AUD/JPY(豪ドル/円) 71 -74
NZD/JPY(NZドル/円) 56 -62
CAD/JPY(カナダドル/円) 19 -26
CHF/JPY(スイスフラン/円) -4 1
ZAR/JPY(南アフリカランド/円)(※1) 110 -170
EUR/USD(ユーロ/米ドル) -7 3
GBP/USD(英ポンド/米ドル) 8 -17
AUD/USD(豪ドル/米ドル) 72 -80
NZD/USD(NZドル/米ドル) 54 -62
USD/CAD(米ドル/カナダドル) -15 11
USD/CHF(米ドル/スイスフラン) 4 -10
EUR/GBP(ユーロ/英ポンド) -17 10
EUR/AUD(ユーロ/豪ドル) -101 91
EUR/NZD(ユーロ/NZドル) -91 80
EUR/CAD(ユーロ/カナダドル) -38 32
EUR/CHF(ユーロ/スイスフラン) 1 -9
GBP/AUD(英ポンド/豪ドル) -108 93
GBP/NZD(英ポンド/NZドル) -102 92
GBP/CHF(英ポンド/スイスフラン) 16 -28
AUD/NZD(豪ドル/NZドル) 1 -12
AUD/CHF(豪ドル/スイスフラン) 79 -94

売りポジと買いポジがそれぞれプラスで、値動きが近いペア同士で擬似両建てを図れればと
思うんですが皆さんいい組み合わせとかありますかね(´・ω・)
自分もこの表を元に調べてから今月分のLSをポジろうと想いますw

33 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 12:46:28.88 ID:kprwBeLc [1/1回]
AUD/CAD 今月は、、、

34 : 1[] 投稿日:2013/05/24(金) 13:20:10.39 ID:pPO3TYFQ [2/4回]
10万入金してきましたw種20万だー カリフォルニアの地震で下げてるのかな?
まだ下げそうなので、とりあえずCHF/JPYのSのみ1枚追加

AUD:-15550円 (276円S)1枚L (Ave 100.4)
CHF:+ 6481円 (16円S) 2枚S (Ave 105.3)
合計: -9079円 (292円S)維持率165%(レバ15倍)

S多めなのでAUD糞ポジが助かってます(´・ω・)
今日はスワポもないのでAUDが下がった所で2枚目のLをポジるorこのスレでもっといいポジ組み合わせがあれば乗り換えようかなと…(´っω・*)
まぁSは下げ幅がある+スワポ1円つくユロ円でも良かったんですけどねw
みなさま引続きベストな両建てスワっぽウマーを目指して話し合いましょう(`・ω・)

35 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 13:31:03.11 ID:NMTXVI7i [1/2回]
こんな下げ相場で入らんでもw
>>21-22
比較対象は多いほうが面白いし
クロス円ロング、1のようなヘッジ両建て、AUD/CAD5年後10年後どうなってるのか見てみたい

できれみんな書き方ば統一したらどうかね

36 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 13:44:32.74 ID:SKtnkCnJ [6/7回]
>>35
ちらっと書いてみただけだけど、EUR/DKKとかトレードしてる人もいるよ。
事情があって今スレが途切れてるけど、過去のまとめがあるのでよかったら。

スワップ派のFX まとめサイト
ttp://w.livedoor.jp/shin-swap/

37 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 14:30:12.88 ID:NMTXVI7i [2/2回]
チラみしたけどゆうにレバ25を超えてるねEUR/DKKは国内じゃないね
俺はトルエンが下げたときにポジってる
クロス円が賢い気がするんだよな

>>1
AUDとNZDのほうが正相関な気がするんだが
NZDのスワップが低すぎるか?

38 : 1[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 19:33:51.76 ID:nULaQC04 [2/2回]
追加Sしたカナダが暴騰して泣きたい状態\(^o^)/←
なぜドルスイスが暴落してるんだ逆やろうにorz
切るべきかガマンすべきか(´;ω;)

19>デモやったことないんですよねw
37>それだとスワポが低くなるんです(´・ω・`)74円から50円引かれるので(´・ω・`)

39 : 1[] 投稿日:2013/05/24(金) 22:55:49.50 ID:pPO3TYFQ [3/4回]
AUDの含み損が2万…真剣に切るかを考えてる…(´TωT)
一度切って、下で入り直したほうがいいですかね?CHF全然下がらないし…
それに今日すわぽもつかないし…TT

40 : 1[] 投稿日:2013/05/24(金) 23:02:10.75 ID:pPO3TYFQ [4/4回]
とりあえず131円でユロ円を2枚s(´・ω・)
切らなくてもしのげるかな…でも切ったほうがいいのかな…なやむ(´・ω・)

41 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 23:03:56.29 ID:SKtnkCnJ [7/7回]
>>32
>>1さん、皆さんよろしくです。たまにカキコします。

*5/24アルカテルさん
レバレッジ:17.58
1日のスワップ:1,826円
評価金額:2,631,162円

*5/24(´・∀・`)さん
種:328万0802円
ポジ:AUD/JPY 9.2枚 (平均:92.002)
スワップ:644/day
スワップ累計:59万1518円 (未決済分 9万9826円)
差益累計:78万9110円
現在損益:67万5724円 at 99.347
trade:(新規)99.5 0.4枚
    (新規)99.0 0.4枚
    (新規)98.5 0.4枚
    (新規)98.0 0.4枚
    (新規)97.5 0.4枚
    (決済)98.0 0.4枚 → 98.0 0.4枚 (売買益:0円、スワップ累計:0円)
    (決済)98.5 0.4枚 → 98.5 0.4枚 (売買益:0円、スワップ累計:0円)
    (決済)99.0 0.4枚 → 99.0 0.4枚 (売買益:0円、スワップ累計:0円)

買い増しまで:9372円

42 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 23:18:54.08 ID:ERFUTvEt [1/1回]
>>39-40
毎日切る切らないを悩まないための手法なんじゃないの?
スワポ狙いでポジ作る場合って。

マイナス2万で切ったら75円のスワポ・266日分じゃん。

43 : 1[sage] 投稿日:2013/05/25(土) 00:39:38.33 ID:Rytl4/5V [1/5回]
>>42
ありがとうございますww目が覚めましたw

>>みなさんへ
豪円との擬似両建て先はユーロ豪の売りとかどうですかね?(´・ω・`)チャートみてると天井っぽい感じ(´・ω・`)チャートの形は全然違うけど…

44 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/25(土) 00:53:23.21 ID:F5PCth4n [1/4回]
個人的には安値で豪円拾っていくほうがいいんでは?
他にもコテがいるみたいだし楽しみに観察させてもらうわ

45 : 1[sage] 投稿日:2013/05/25(土) 00:57:13.39 ID:Rytl4/5V [2/5回]
それと現状報告

AUD:-26000円 (276円S)1枚L (Ave 100.4)
CHF:+ 3900円 (16円S) 0.4枚S (Ave 106.0)
EUR:+10080円 ( – 円S) 2枚S(Ave130.9)
合計 : -12000円 (292円S)維持率121%(レバ20.72倍) 種20万

スイス円が途中まで落ちなかったのでベストポジを残し利確。湯路円のほうが下がりそうだったので2枚ポジ(スワポ1円だけど)
来週頭にAUDをポジるか悩み中…どこまで落ちるか微妙ですよね(・ω・;)=(;・ω・)

あとフォーマット統一するならこの形式のほーが嬉しいですw

46 : 1[sage] 投稿日:2013/05/25(土) 01:00:33.43 ID:Rytl4/5V [3/5回]
>>41
新参者ですがよろしくですw
てか種が一桁違うww俺もそれくらいになれますかねー?(´・ω・`)

>>44
俺もそっちで考えてます。月曜に豪円を追加1枚Lするか、下がり切るまで待つか…でもどこまで下がるかよく分からないですよねww

47 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/25(土) 01:15:03.08 ID:F5PCth4n [2/4回]
1年後には種120万で2年後には240万じゃん
ところで最初の相関はもう気にしてないのか?

48 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/25(土) 01:17:40.26 ID:K/bKf8Au [1/1回]
なんでスワップスレってあそこまで荒れてんの?

49 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/25(土) 01:26:14.58 ID:F5PCth4n [3/4回]
>>46
トルエン45円台で23枚もってるよ
レバ3だけど47円とかに下がったら買い増す

>>48
どの板でもいるしだから2チャンでも規制が頻繁に起こるんだよ
その話題はやめとこうぜ

50 : 1[sage] 投稿日:2013/05/25(土) 01:30:20.88 ID:Rytl4/5V [4/5回]
>>45
ホントだww両建てでトータル収支をプラスに持ってかないとダメですねー(´;ω;)
相関は気にしてるけど、スイス円が一向に下がらなくて精神が持たなかったんです(´・ω・`)
0.4枚残してるのは相関を計算で見れるから。それでAUDが下がってからちゃんと相関を考えようかなと。
湯路円は1000ピピ抜けるかもしれないですしね(´・ω・`)
豪円も1000ピピ抜かれるかもですが(´;ω;)←
続きを読む

両建てこそ最強のテクニック

1 : ジョージ・ワロス ◆skimqXD1p. [] 投稿日:2006/11/18(土) 02:00:26.41 ID:G5hIvyn9 [1/2回]
為替なんて予測しようとすること自体無駄。
どっちに振れるかなんて誰にもわからないんだから。

だから、俺は両建て。
例えば10枚ずつロングとショートしておけば、まず大損はありえない。
そして、「明らかな天井」か「明らかな底」になったら、
利益でてる方を決済し、そのままドテンする。
そうすると、往復で儲かるってワケ。

ね、最強でしょ♪

2 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/18(土) 02:14:47.36 ID:4n0S2ITz [1/1回]
ならやってみれば?

3 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/18(土) 02:22:46.38 ID:qge1ERRf [1/1回]
( ´_ゝ`)フーン

4 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/18(土) 02:22:56.42 ID:/kmAc5Yg [1/1回]
>1
単純バカ

5 : ジョージ・ワロス ◆skimqXD1p. [] 投稿日:2006/11/18(土) 02:28:13.17 ID:G5hIvyn9 [2/2回]
1.2800で、ユロドルを10枚ずつロングとショートしてます。
さあ、このあとの私の稼ぎ方をとくとご覧あれ です。

6 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/18(土) 02:32:09.54 ID:RcjwWfd7 [1/1回]
応援してます!

7 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/18(土) 02:49:47.14 ID:N+CCTZGF [1/1回]
両建て出来ないお( ^ω^)

8 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/18(土) 02:53:15.76 ID:Jz6D75Qj [1/1回]
はぁ・・・
こんな時間に思わずスレ建てちゃったわけね・・・。
ヘッジで思いついちゃったんだ。
もう深夜2時にスレ建てないと気が済まなかったんだ。

9 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/18(土) 03:12:33.47 ID:sbkzaluu [1/1回]
>>1
「明らかな天井・底」がわかるなら両建てする必要無くね?(笑)

10 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/18(土) 09:40:01.70 ID:ycBeBDUy [1/1回]
ナンピンの方が勝率は高いと思う
買い続ける方が結局、平均単価は低く出来るし勝てる、低レバから

11 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/18(土) 11:13:36.44 ID:i2Z5N0tz [1/1回]
なにげにそのコテ名が気に入ったw

12 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/18(土) 19:52:38.80 ID:ajeZuBIm [1/1回]
素晴らしいな、そんな手法は思いつかなかったw

13 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/18(土) 21:25:06.26 ID:ir2ApFZ9 [1/1回]
> どっちに振れるかなんて誰にもわからないんだから。

どっちに振れるわからないのに、

> そして、「明らかな天井」か「明らかな底」になったら、
> 利益でてる方を決済し、そのままドテンする。

どうして天井と底が分かるのか?
教えろ馬鹿。

14 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/19(日) 11:26:47.32 ID:iOUbAQuL [1/1回]
重要指標時だけ両建てすればOKだろ。最近の指標は逝って来いが多いし。

15 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/19(日) 13:23:34.44 ID:gGiEPxtC [1/1回]
レンジの真ん中ならたまにやることなくて両建てして稼ぐけど、いまやるのは無謀ジャマイカ?

16 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/19(日) 13:32:06.05 ID:MyqtttO3 [1/1回]
>>1
馬鹿出て来い馬鹿

17 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/19(日) 13:44:08.64 ID:Hq+MIt22 [1/1回]
>>15
>両建てして稼ぐけど

18 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/19(日) 13:54:50.87 ID:cDnBX7HD [1/1回]
>>14
何故、あえて両建すんの? 無駄無駄
転換点がわかれば片張りでOK

19 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/19(日) 14:51:22.18 ID:eUW+/g1Z [1/1回]
>>9
あ~あ、言っちゃった。。

20 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/19(日) 15:10:18.99 ID:kb6j8rAT [1/1回]
ためかえ(←何故か変換できない)って何かね?

21 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/19(日) 19:23:21.78 ID:XfghQ+Jy [1/1回]
サヤ取りにはいいかもしれんね

22 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/19(日) 19:27:02.93 ID:6w2HV1Aa [1/1回]
おれも両建てだぜ!!!!111111
116待ちでウハウハ

23 : ジョージ・ワロス ◆skimqXD1p. [] 投稿日:2006/11/19(日) 21:45:50.78 ID:AHTg+GCE [1/2回]
うむ。私の説明が悪かったな。

明らかな天井・底とは、過去のチャートをチェックして、
そのほか、私の方程式にあてはめて決定する。

つまり、両建てするのは、今のユロドルみたく中途半端なトキさ。

24 : ジョージ・ワロス ◆skimqXD1p. [] 投稿日:2006/11/19(日) 21:47:20.43 ID:AHTg+GCE [2/2回]
あと、証拠金取引の会社によっては、両建てできないところもある。

そういう会社には、
「なぜ両建てできないんだ?」と問い詰めてみよう。
しどろもどろの対応を楽しめるゾ♪

25 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/19(日) 21:49:34.11 ID:CrPKinCT [1/1回]
>>1
そうだね!
プロテインだね!

26 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/20(月) 01:02:51.08 ID:jmVXPCZ7 [1/2回]
まぁユロドルは今確かに中途半端だが…
よーするにレンジ相場で稼ぐって事でしょ

つかユロドル今普通にショトでいいだろ…

27 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/20(月) 01:59:11.86 ID:l3rNQccQ [1/1回]
>>24
両建てはアフォしかしないからw
業者にノーリスクの金献上して楽しい??

28 : 26[sage] 投稿日:2006/11/20(月) 02:15:48.41 ID:jmVXPCZ7 [2/2回]
う~んしかしユーロが異常に強いからレンジ外にストポ置くべきだな
わかりませんねこりゃ

29 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/20(月) 06:31:33.71 ID:6YnVK6FA [1/1回]
両建ては絶対必要!!!!!!!!!!!
ジョージ・ワロスには賛成できないけど

30 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/20(月) 22:44:07.99 ID:G/7iGh5m [1/1回]
普通にトレードして儲けられない人が両建てしても、
傷口を悪化させるだけ。

普通にトレードして儲けられる人が両建てしても、
利益を減らすだけ。

もし両建てだけで3年後に一銭でもプラスになっていたなら
ぜひ教えてくれ。

31 : ジョージ・ワロス ◆QhkvJUfmjs [] 投稿日:2006/11/21(火) 00:28:42.21 ID:qN5F2G1U [1/1回]
両建てはフツウに儲かるわけだが

32 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/21(火) 02:15:45.95 ID:EKTDn8Ei [1/1回]
片建てより儲かると???なぜに?

33 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/21(火) 02:44:27.73 ID:NwkzccJu [1/2回]
両建てが使いこなせるのはある一定レベル以上のトレーダーだけなので、
9割以上のトレーダーはやめておいた方がいいんじゃないか。
両建てはいわゆる相場師の技の真骨頂だからね。

34 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/21(火) 02:49:24.29 ID:qlB8mR9l [1/2回]
>>30
1の言ってる両建ては破滅するパターンだけど
両建てそのものは悪くはないよ。

天井付近と思うあたりでレンジでS指値
底だと思うあたりでレンジでL指値。
利益のってるポジを利確→再度同じ場所に指値で
常にLとSを共存させながら稼ぐ事も出来る。

もちろん含み損はMC喰らわないレバで抑える。
損切りしないで確実に原資を増やし続けていける。

35 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/21(火) 02:53:48.89 ID:qlB8mR9l [2/2回]
ドル円なら118円台でS指値、117円台でL指値。
レンジブレイクしてもMCに耐えられる範囲内の含み損なら
損切りする必要はないのでマイナススワップだけ我慢すればいい。
利確は1円抜きなど狙わずに1000円~2000円抜きを徹底する。
常に含み損を抱える事になるが確実に毎日原資が増えていってるよ。

ただしこの方法は初心者やMCの恐怖に耐えられない人には無理。
MC何度も喰らって政治相場やテロ・戦争も経験して肝も据わった人向け。
実際に金使ったシミュレーションゲーム感覚でやれる香具師には向いてるな。

36 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/21(火) 02:54:54.68 ID:FmAGD5QV [1/2回]
>34
バカに何言っても無理だよ

37 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/21(火) 05:02:45.43 ID:nzxKhL6/ [1/1回]
バカっていうか簡単な算数ができないんだろな
あっとそれってバカか

38 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/21(火) 07:51:16.24 ID:7mGSjAjg [1/1回]
ほっときゃ消えるだろ
スプ手数料倍払うアホは

39 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/21(火) 08:02:31.68 ID:LrSxoSOn [1/1回]
両建ては、損失をプロテクトするときだけ

40 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/21(火) 08:18:35.27 ID:P+bONWiq [1/1回]
業者おつ。

41 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/21(火) 08:56:37.16 ID:FmAGD5QV [2/2回]
両建ての意味が解ってない人大杉!!!

42 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/21(火) 09:04:47.24 ID:NwkzccJu [2/2回]
両建ての意味は、両方建てることなんだよ。つまり、売りも買いもダブルで儲けるから時間の節約になる→パフォーマンスが向上する。

43 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/21(火) 13:08:51.17 ID:NfCqeQ8h [1/1回]
3年後に1銭でもプラスになっていたら、ぜひ教えてくれ。

44 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/23(木) 02:10:26.36 ID:t5NJMOQ+ [1/1回]
両建てスレは、ちょっとレンジを外れて動きがでると、
すぐ人がいなくなるな。

45 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/23(木) 02:51:40.39 ID:2QY17Axx [1/1回]
>>44
樹海
そしてまた新しい人が来る

46 : Trader@Live![sage] 投稿日:2006/11/23(木) 05:12:25.63 ID:TC4HXueq [1/1回]
決済せずに利益確保したまま年越しできるよw

47 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/23(木) 10:29:37.51 ID:9dmDpSdQ [1/1回]
>>46
それ最強(w

49 : ジョージ・ワロス ◆QhkvJUfmjs [] 投稿日:2006/11/23(木) 21:31:01.30 ID:BnjqMBCu [1/1回]
ユロドル、いいかんじで利益がでてきた♪

まあ、損失もだが。

50 : Trader@Live![] 投稿日:2006/11/23(木) 21:56:51.39 ID:IC9w16pC [1/1回]
ユロドル、いいかんじで損失がでてきた♪

まあ、利益もだが。
続きを読む

両建て派vs損切り派(2)

1 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 04:32:34.31 ID:/v/m0jTy [1/13回]
さあ続きを語りましょう。

2 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 04:33:17.19 ID:/v/m0jTy [2/13回]
前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1187429056/l50

3 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 04:33:26.53 ID:6Z8APPj5 [1/1回]
2げ

4 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 04:39:11.78 ID:/v/m0jTy [3/13回]
>>998 :Trader@Live! :2007/09/24(月) 04:15:48.72 ID:UrF14EAw
>>残った100マンは関係ない
>>無くなったことにした300マンが運がよければもどってくるそれだけだ

>>1000 :Trader@Live! :2007/09/24(月) 04:24:30.50 ID:UrF14EAw
>>その場でほんとうになくなってしまう300万と
>>もしかしたら戻ってくる300万どっちか得かってことよ
>>株とちがって一方通行で戻ってこないって可能性は低いしね
>>もどってこなくてもどうせ無くなる運命だったものだし悔いは無しってね

>>前スレ998・1000
いやだから、両建ての場合は
「運が良ければ300万が戻ってくるし、運が悪ければ戻ってこない」
損切りの場合は
「運が良ければ(損切りしたあと)300万を取り返せるし、運が悪ければ取り返せない」

そして、両建てで300万が戻ってくる確率と、
損切りしたあと300万を取り返せる確率は同一だ、ということだよ。
両建てしたあと300万が戻ってくる確率と同じ確率で、
損切りしたあと300万を取り返せる、ということを言いたいだけなのだが。
両建てそのものは否定してないんだよ。損切りと同じだ、というだけのことだよ。

5 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 04:43:14.71 ID:rzEBmqF7 [1/14回]
損切りしなかったら種が300+100、
損切りしちゃったら種は100

ここが違うから損切りしないんじゃないの?
同じ値動きでも取り返せる額が違うと思ってる

やられるときも同じだけ負けるんだけどな

6 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 04:48:27.45 ID:/v/m0jTy [4/13回]
あ、なんとなく分かったような・・・。
「両建ては損切りよりも得」と思い込んでいる人たちはもしかして、
損切りしたらゲームオーバー(負けが確定)で、
両建てならまだゲームが継続(負けが確定ではない)と勘違いしてるのか?

その思い違いはかなり危険だから気をつけた方がいいぞ。
もはや両建てうんぬんの問題ではない。
両建てそのものは危険ではないが、その考え方が危険なのだ。

損切りしたらゲームオーバー(負け)→これはいい。
両建てで凌げばまだ負けではない→これは危険!
なぜなら、その瞬間においてはすでに含み損の金額分だけ実際に負けているのに、
それを負けと認識しない心理があると、含み損を軽く見た結果
どんどん含み損が膨らんで最後は大変なことになるんだよ。

損切りしていったん負けを確定させても、そのあと300万勝てばチャラ。
両建てしてゲームを継続しても、そのあと戻らなくて300万が消えれば負け。

その瞬間に、損切りしていったん負けを確定させようが、
両建てでゲームをむりやり継続させようが、
一週間後だか10日後だかに出る最終的な勝敗の結果は同じだということ。
両建てでしのいだ方が得になるわけではない。

7 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 04:50:34.67 ID:UrF14EAw [1/10回]
ん~。なにかやっやこしくなってるが

ま、のこった100マンから400マンまで戻したとしようぜ
損きり後の場合は 400万だ

両建ての場合その後の相場の動きによっては
戻ってこなかった場合やっぱり400万
戻ってきた場合400万+戻ってきた300万=700万
なにかおかしいか?

8 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 05:02:23.11 ID:/v/m0jTy [5/13回]
もうひとつわかった。

たとえばドル円で115Lを持っているとして、110まで下がったとする。ここで両建てする。
その後もさらに100まで下がったが、両建て中なのでいくら下がろうとも関係ない。
やがてトレンドが変わり上がり始め、ついに110まで戻る。ここで両建てのSを外す。
さらにそのあと115まで戻ってチャラ!(スワップ分だけプラスだね)。
やったー!両建てしてよかった!!!

とまあ、こういうことを言いたいのではないか?

ところで、よーく考えてくれ。
110まで下がったとき、両建てではなく損切りしてノーポジになる。
そのあと100まで下がり、110に戻るまではずっとノーポジでいる。
そして110に戻ったとき、再びロングをポジる。そして115まで上がれば結果は同じでしょ?
むしろ損切りバージョンの方がスワポ差額分の数十円か数百円だけ得になるでしょ?

9 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:07:21.64 ID:rzEBmqF7 [2/14回]
>>7
具体例の意味がわからん
おちついて説明してくれ

損切った後に全額ポジった場合、
残った100万に対しての値動き分が損益、
損切らずかつ追加で全額ポジった場合、
元の300万と残った100万の合計400万に対しての値動きが損益だ

本来的には、単に種の大小に過ぎない
LCライン・維持率・レバ等を考慮すると
余裕があった方が戦術の幅が広がるので
俺は損切りを進めるけどね

10 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 05:09:05.75 ID:/v/m0jTy [6/13回]
>>7
>>損きり後の場合は 400万だ
>>両建ての場合その後の相場の動きによっては
>>戻ってこなかった場合やっぱり400万
>>戻ってきた場合400万+戻ってきた300万=700万

その数字は含み損を含まない、いわゆる「残高」というやつでしょ?つまり、

>>損きり後の場合は 400万だ → 残高400万、含み損0、合計400万
>>両建ての場合その後の相場の動きによっては
>>戻ってこなかった場合やっぱり400万 → 残高400万、含み損300万、合計100万
>>戻ってきた場合400万+戻ってきた300万=700万  → 残高700万、含み損300万、合計400万

ということじゃないの?
たしかに残高の数字だけ見ればその通りだけど、残高の数字は何の意味もないじゃん。
残高と含み損益(キャピ、スワポとも)を合算した数字だけが唯一大事な数字なんだから。

11 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:10:40.43 ID:rzEBmqF7 [3/14回]
>>8
その説明は、
損切った後も損切る前と同じだけの資金量を投入できることが前提になってる

ストップ入れずに急変局面で狼狽両建てするようなお馬鹿さん達は
そもそも余裕資金なんてないんじゃないかな?全力入ればとか
だから損切りによる種縮小を異常なまでに恐れる

アセットクラスを分散させてるような本格的な投資家とは
土台から違うんだろ
知らんけど、1スレ目から読んでてそう感じた

12 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:13:30.25 ID:UrF14EAw [2/10回]
>>10
>>戻ってこなかった場合やっぱり400万 → 残高400万、含み損300万、合計100万

それちがう 100マンから300万の利益をだして400万にしたわけだから
残高700万含み損300万 合計400万よ

13 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:19:41.12 ID:rzEBmqF7 [4/14回]
残った100万が4倍になって400万になる相場なら、
含み損300万の400万ポジは1600万になる計算

種は大きい方が儲かる
これ当たり前
忘れちゃいけないのは、
種が大きい方が損もでかいということ

最後の起死回生を夢見てるやつが両建て肯定派なんだろうな
S外した瞬間に落ちてってLCくらう光景が眼に浮かぶわけだがw

14 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 05:21:25.73 ID:/v/m0jTy [7/13回]
ごめん、>>8をちょっと訂正する。この方が実例に近いと思う。

たとえばドル円で115Lを持っているとして、110まで下がったとする。ここで両建てする。
その後もさらに100まで下がり、そこで両建てのSを外す。
そのあと110まで戻り、さらに115まで戻った。
やったー!両建てしてよかった!!!

 この場合の損益
 L:115→115、プラマイゼロ
 S:110→100、プラス1000pips
 合計1000pipsの勝ち、さらにスワップ益も加算

とまあ、こういうことを言いたいのではないか?

ところで、よーく考えてくれ。
110まで下がったとき、両建てではなく損切りしてノーポジになる。
そのあと100まで下がった時点で再びロングをポジる。
そのあと110まで戻り、さらに115まで戻った。

 この場合の損益
 L:115→110、マイナス500pips(最初のロング)
 L:100→115、プラス1500pips(二度目のロング)
 合計1000pipsの勝ち、さらにスワップ益も加算

ね?どちらも同じでしょ?
むしろ損切りバージョンの方がスワポ差額分の数十円か数百円だけ得になるでしょ?

15 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:22:18.28 ID:UrF14EAw [3/10回]
>>12
わりい混乱して変なこと書いた>>12はわすれてくれ

16 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 05:24:19.23 ID:/v/m0jTy [8/13回]
>>11
業者にもよるかも知れないけど、
損切りしたあと証拠金が足りなくてポジ取れない状態なら、
損切りしなくても(含み損が多いため実質証拠金が減っているため)
新たなポジは多分取れないんじゃないかと思う。
(業者によっては取れるかも知れないけどね)

17 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:26:09.01 ID:rzEBmqF7 [5/14回]
>>14
だからさ、それは110になったときに同額ポジれることが前提にならない?
損切ったときに残金がないようだとどうしようもないんじゃないの?

18 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:28:17.22 ID:rzEBmqF7 [6/14回]
>>16
そうか
まぁ狼狽両建て君がそこまで考えてるかどうかはわからんけどなw

ハイレバやるならストップ命
ストップ無しのポジは種も今までの儲けも全て吹き飛ばすと心得てりゃ問題ない

19 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 05:34:39.95 ID:/v/m0jTy [9/13回]
>>18
激しく同意。
というか、結構有名なので知ってるかも知れないけど、
あの大橋ひかる氏のところの会員たちが大勢それで財産ぶっ飛ばしたらしいね。

20 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 05:55:03.58 ID:UrF14EAw [4/10回]
混乱しつつ

数学的にはまあ両建ても損きりも等価だとして等価なら
両建ては運がよければもう一回チャンスがある分得じゃねえ?

どうみてもトレンド転換しちゃったよね~ってタイミングで外せば高確率で利益回復
ようするに後出しじゃんけん、失敗してもほんのチョイ損が増えるだけ

損切りしたはずの金額でもう一回ポジらせてくれる都合の良いアイテムじゃねえか?
余裕資金が減ってると即座に髭に刈られたりするけどな

21 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 06:00:58.25 ID:/v/m0jTy [10/13回]
>>20
こう言っちゃ悪いがまだ少し混乱してると思う。
両建てするタイミングでノーポジになり、
両建てを外すタイミングでLを取り直せば同じことでしょ?

両建てができる証拠金的余裕があれば、
損切りしたあとでも新規にポジが取れるんじゃないかな?
(この点は>>16にも書いたとおり業者にもよるかもしれんが)

22 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:07:47.75 ID:UrF14EAw [5/10回]
>>21
あらたな証拠金必要ない業者あります、両建てするなら当然そのような業者ですね

損切った後ハイレバでやってる人はたいがい同じサイズのポジとれませんしそこそこのレバでやっていたとしても
余裕資金がガッツリ減った状態で同じサイズのポジをとることはさらなるハイレバで挑むことになり
回復するより損失を出す率がさらに高くなります。無謀ですバカですw

23 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:12:01.60 ID:rzEBmqF7 [7/14回]
>>22
まぁそうなんだろうけど、
結局のところ底辺トレーダーがやられた後の次善策を議論してるだけだよ

ストップをきちんと入れていれば両建てしなきゃならない局面なんかないし、
低レバスワップなら税金面以外ではそれこそ全く必要ない

緊急避難的に両建てすることは悪いことじゃないけど、
そもそもそんな事態に複数回遭遇するようなら
遅かれ早かれ退場だ。下手すぎ。

24 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:12:22.54 ID:UrF14EAw [6/10回]
まあ低レバでこつこつやってる場合にはどっちでもいいような話しだとは思います

25 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:13:43.60 ID:UrF14EAw [7/10回]
>>23
へたすぎというか、下手な人のほうが多いという大前提があるわけですがw

26 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:20:44.11 ID:im+zG9fD [1/1回]
損切ったら証拠金のせいで同じポジ持てないのね
その発想はなかった
そりゃ両建てするのも納得だ

1スレ使ってようやく歩み寄れた気がするよ

27 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:39:46.74 ID:rzEBmqF7 [8/14回]
>>26
分散投資を実行してる投資家にとっては気づきにくい事実だ
俺もこのスレ見るまでは思いもよらなかった

いいんじゃね?為替100%全ツッパも
ハイレバ短期はパチや競馬と同列のただのギャンブルだと思うが、
ギャンブルであるがゆえに運がよければ大儲けできるかもしれない

28 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 06:45:08.07 ID:UrF14EAw [8/10回]
そそ、それで5マンを100万にするなんてスレが建ってるでしょw

小額のうちは100%全ツッパもありでしょう
5マンを分散できる業者も少ないしなあ

29 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 07:48:33.58 ID:SFYWQszE [1/2回]
>>26
「傷を深くする前に相場から撤退するのが賢明だよ ポジポジ君」という
神の警告をないがしろにしてはいけない

トレードコンテストでトレードせずに種にプラスマイナスゼロという成績が、
1万人中800位となったデータもある
儲けようと相場に参加しても、必死に頭使って努力した結果
損失を出しているのが、ほとんどという事実
数年後に生き残っているのは、5%以下

30 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 08:07:16.26 ID:SFYWQszE [2/2回]
欧米の生き残ってきたトレードウイザードたちは、損きりこそ最重要だと力説している
両建てが優れた手段だとコメントしている例は、聞いたことがない
1トレードにつき資金とリスクの厳密なルールを持っているトレーダーがほとんど
つまりエクスポージャー・リスクを限定している

日本のポジポジ君たちは、少資金でしかもエクスポージャー・リスクを取りすぎ
負けるのは、必然だろう

31 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 09:15:49.65 ID:13AG2SVz [1/4回]
おっス、おら悟空!
じゃなかった前スレの955です。
皆さんおはようございます。(。´_`)ノおはぁ
朝から盛り上がってますな~
いや~とても有意義な議論だと思いますよ~
今日も語り合いましょう、よろしく。

両建てしても同じ枚数分までは証拠金いらない
業者でやらないとコスト掛かるし、資金拘束されて身動きできないよ。

両建てでロック状態にすると、ある意味ノーポジと同じ。
残った証拠金で何でもできるトランスフォーマーなのだ。
それで出来るだけ稼いで証拠金を増やしておく。
両建てあればこそ時間稼ぎできるし、証拠金も増えてるしで一石二鳥だよ~
安易な外し方しなければほぼ無傷で済むってことが6年生きた僕が証明するよ。
今も含み損200万あるけど、230円より上にあるときは「そんなの関係ねぇ!」です。
毎日もらう13200円のスワップもバカにならないよ。

>>14ちょっと違うんだよね~
前スレよく読んでちょうだい。

32 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 10:30:39.78 ID:rzEBmqF7 [9/14回]
>>31
違うよ
おまいさんが6年間生き残れたのは、
両建てで凌いだからではなく、
両建ての片側を外した後の相場の動きが
おまいさんの読みどおりだったからに尽きる

ところでマイナススワップは?

33 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 11:39:28.70 ID:13AG2SVz [2/4回]
>>32
同じ枚数の両建てだとポンド円では
一日400円の持ち出しです。
でも400万無くす事思えば安いモンでしょ?
しかもそのロック状態が長く続くことはほとんど
なかったので(今までのところはだけど)
払いの差額分がそれほど負担に思ったことがありません。
外し方は色んなパーンがあって自分の方法がベストとは決して思いません。
もっと天才的な人もいるはずです。
やはりこの世界、実際いくら儲かったかがすべてでしょう。
時間が掛かろうが、効率が悪かろうが、そんなことは二の次だと思っています。
そうするためにはまず生きてなきゃね。

損切りで確定400万をするとその400万を取り戻す苦労がその後待ってるでしょ?
両建てで慎重にしのいだら本当は400万損のところを限りなく小さくすることができる
って言ってるのに、わかってもらえないでしょうね、きっと。
従って、>>5の方の意見は的を得ている。

でも決して自分は両建てを推奨しいるわけではありません。
安易な損きりを繰り返して大事な資金をムダに溶かすよりは
ましだというだけのことです。
両建て自体は失敗してるから施すやむ終えない
非常処置であることについてはよく心得ています。

34 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:00:56.72 ID:b0eXeqmR [1/5回]
・・・あ、なんとなく、両建ての定義と認識が、損切り派と違うような気がする。
そりゃ、話がかみ合うはずがない。

その主張でいったら、損切りは正しいと思う。
同時に、損切りするポジもつ自体が間違っているって声に聞こえる。その解釈だと。

そもそも、損する方向に行動する事が間違いっていうなら。わかれば苦労しないよ。
非常時に損切るより、回復を必要とする場合にホールドの為に両建て使うだけだろうに。時間の損失と引き換えなんだろうけど。

右上がり局面なら有効だったけど、これから下がっていくなら苦しい場合もあるってことでいいんでしょ? 逆も言えるけど。
両建てが絶対とか、両建てが正しいんじゃなくて、危険だけど必要になる場合は使う、本来使わなくていいなら使わないってものじゃないの?

どーにも、損切り絶対って聞こえて、なんなのかなーって思うんだけど。
ストップポジション狙われる事だってあるし、それなら、ノーポジでいろって言うことで、損切りすることだって問題でしょ? その主張で行くと。
なぜ、この局面で損切りの状態になるようなポジとったんだ、何故ノーポジにしてなかったんだ?って損切り派に言っているのと同じ感じに聞こえる。
嵌め込まれたり非常時に切り抜ける方法として選択である程度にしか両建ての使う理由は思いつかないけど。
そりゃ、嵌め込まれたりポジションを誤るなっていうのは言うのは誰でも出来るし、出来る人はいいけど。

損切り派の人の一部なんだろうけど、損切り絶対って固執しているのは。結果利益が出るなら使えるものは何でも使うべきだと思うけど。リスクとっても必要なら。
ただ、使う時点で追い詰められていることは間違いないと思うけど。

両建てが正しいと思っている人がいるのかどうか知らないけど、非常時の手段の一つで、使うかどうかはその人次第なんじゃないの?
安く買って高く売ればいいんだから、損切りだって読みが間違った人のすること。(言うのは簡単だけどね)
実際にはそれが完全に出来れば、ここでこんなレスをやりあう必要すらないんだけど。

現実に発生しちまうから、その場合の緊急回避手段でしかないでしょ、そうならない方がいいけど。
事故が起きてから、だからあの時、ああすれば、とか言う前に、負傷者救い出すのが先だろ、って感じに見える。
極論すれば、事故起こすくらいなら運転するなってくらいの暴言を言っているような感じなんだよな。

35 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:07:55.66 ID:rzEBmqF7 [10/14回]
>>33
いや、言わんとすることはわかるよ?
種400万のままポジれた、よかったじゃない
一つのポジションに資金のほとんど突っ込んでるのに
ストップも設定しないような
リスクコントロール皆無の運用をするなら、
両建ても覚えておいて損はないんじゃないか?

俺が言いたいのは、おまいさんが6年間生き残ってこれた理由の大半は、
両建てという手法によるところではなく、日々の取引の相場観が合ってたからってこと
両建てで緊急避難はできるけど、トレンドを掴んで損失を取り戻さなきゃならないのは
損切りでも両建てでも同じ
「慎重に凌ぐ」=ポジ取って勝つ、それだけ

仮に、おまいさんが適当なストップをきちんと入れられるようだったら、
今よりもっと資金が増えてただろうね
両建て>安易な損切りの繰り返し だと思っているようだが、
適度なストップによる損切り>>>>>>>>>>>両建て>安易な?損切り
であることは明白
いいんだよ一度や二度髭に刈られても、それは結果論
トータルの勝率や勝ち幅をどうコントロールできるかが全てだ
分散してなかったりストップ入れてない奴から死んでいくんだよ
ギャンブルならそれでもいいかもしれないけどな

36 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 12:17:31.79 ID:/v/m0jTy [11/13回]
>>34
俺の勘違いだったら申し訳ないが、たぶんあなたはちょっと混乱してると思う。

損切りには「予め入れておく浅めのストップに刺さっての損切り」と
「ストップを入れずに逆に動いた結果としての狼狽損切り」がある。
で、損切り絶対と言ってる人は、「両建てがダメで損切りはOK」と言ってるのではなく、
上であげたうちの前者の損切りを推奨してるだけであって、後者の損切りは否定している。
また、両建ては計画的なものではなく狼狽的なものが多いから、
損切りで言うと後者に該当する。

つまり、損切りが良くて両建てがダメと言ってるのではなく、
損切りであろうと両建てであろうと予め計画して浅めな部分で対処してればOKで、
ストップを入れず(ストップの代わりに両建て注文でもいいのだが)、
逆に動いてから慌てて両建て又は損切りをするのはよくない、
ということを言ってるのだと思う。

37 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:19:17.04 ID:rzEBmqF7 [11/14回]
>>34
全然ちげーよ
1スレ目からの齟齬の原因は、
「損切り」の解釈が二通りあるからだ

損切り推奨派の大半は、
ポジに対してリスク許容度を定めてストップ注文入れてんの
俺の知ってる連中の例だと、ほとんど機械的に入れてる
だから狼狽両建てしなきゃならないほど
一つのポジで含み損抱えること自体がないんだよ
回復を待つ局面自体がない
これが推奨派の「損切り」の仕組み

それをやってないやつが暴落して両建てか損切りか死ぬほど悩んでるんだろ?
この場合の損切り、種のほとんどを減らすような「損切り」は撤退に近いかもな
両建て賛成派が想定してる「損切り」はこっちの傾向がある

結論はこうだろ
トレーディングシステムとしては、ストップ損切り圧倒的有利、両建て全く意味なし
暴落時の緊急回避手段としては、両建てワンチャンス、損切りノーチャンス
節税の手段としては、両建てによる損益コントロール最強

38 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:21:22.38 ID:b0eXeqmR [2/5回]
>>36
損切り派の煽りはそうとは取れないんだけどね。

でも、両建て派なわけじゃないんで、あとは様子を見ます。

39 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:21:40.74 ID:rzEBmqF7 [12/14回]
>>36
わり、レスが入れ違いになった
混乱してないよ 37読んでもらえばわかる

何度でも繰り返すが、ストップ付き注文最強
それがないのはただのギャンブル

40 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 12:23:34.17 ID:/v/m0jTy [12/13回]
あ、文章書いてるうちに>>35が投稿されてたけど、>>35と趣旨は重複するけど、俺も

計画的な損切り>=計画的な両建て>>>>>>>>>>>>>狼狽損切り>=狼狽両建て

だと思う。
このうち「計画的な両建て」というのは実際に存在するかどうかはわからないが。

41 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 12:26:50.89 ID:/v/m0jTy [13/13回]
>>39
あ、>>36は>>34(b0eXeqmR)へのレスね。
あなたは全く混乱なんかしてないと思うよ。
というか、言おうとしていることは全面的に同意だし。

42 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:30:42.51 ID:rzEBmqF7 [13/14回]
>>40
1スレ目で展開されてた損切り派による両建て否定の説明より
「計画的な両建て」なんてないことは明らか

それから、
狼狽両建て>>狼狽損切り
理由はこのスレを最初から読めば書いてある

43 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 12:38:43.86 ID:quMtnfdI [1/1回]
すいませんが初心者なんですけどちょっと質問させてもらいます
両建てって、ルーレットでいうなら“黒”と“赤”に同時に張るようなもんですか?

44 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:42:17.83 ID:b0eXeqmR [3/5回]
>>43
いま、この場所に初心者くると、ヌっころされるぞ。
とりあえず、ROMれ、不穏だからw

業者によってその意味は微妙に変わるよ? >両建て
だから、揉める元なんだけど。

45 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:52:18.63 ID:rzEBmqF7 [14/14回]
>>44
いや、揉めてる原因としては
業者の違いは非常に小さな問題だぞ?
通常時と大損時の違いが明示されてなかったのが大きい

46 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 12:58:01.15 ID:13AG2SVz [3/4回]
ある日突然あなたはガン宣告をされました。
何も手を施さなければ必ず死ぬと言われました。

担当医から、「ある薬があって、投薬が成功すればほぼ完治出来ます。
もし成功しなくても命を落とすまでの重篤な状態に至らせない効果がある薬です。
費用もさほどかかりません。さてどうしますか?」
って担当医に言われたら普通はどうするでしょう?

自分みたいに損切りが下手な人間にとっての両建ては
地獄で出会う仏みたいなものです。
リスクコントロールの方法はその人それぞれでしょう。
その人に合ったやり方で訪れる危機をうまく回避できればそれでいいのです。

とにかく生き残りましょう。
せっかくFXという素晴らしい投資手段に巡り会えたのですから。

47 : Trader@Live![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 13:04:45.93 ID:b0eXeqmR [4/5回]
>>45
揉めてる問題としては小さな問題に同意
そう、想定している条件がね、どうにもそれぞれ違うんじゃないのかと。

揉める元ではあるけど、状況として小さな問題だとは認識していても提示していないから誤解する。
そんな感じ。

48 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 13:18:25.76 ID:38Kzd8z9 [1/2回]
>>6
含み損に対するヘッジが両建て。
含み損が大きくなるままに放置する両建厨はいない。

49 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 13:47:28.83 ID:TIlJgZAd [1/1回]
両建ては心の安定剤。
含み益と含み損でトントンなんだけど、一応片方に含み益が出てるから勝ってる気がして気分が落ち着く。

気分が落ち着くから冷静になれる。

そういう効能を求めて俺は両建てをする。

だから俺には両建てはメリットがある行為。
まあ、いつかは冷静に損切できる精神力を持ちたいが。

50 : Trader@Live![] 投稿日:2007/09/24(月) 14:12:20.17 ID:4KHjjZfa [1/4回]
>>46
そういう人間は遅かれ早かれ死ぬからストップ健康法を覚えておけ
両建て対処薬は命を落とす寸前の状態で止めておく薬に過ぎない。

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