両建て手法13

1 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/27(水) 14:49:46.30 ID:xmN1WR4q [1/1回]
過疎オチされる前に両建てしました

前スレ
両建て手法12
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1402372858/

2 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/27(水) 18:54:08.67 ID:oSwRGy0x [1/1回]
昔両建てできたのに昨日は決済された、腹立つ

3 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/27(水) 19:29:42.44 ID:h4B2NqBA [1/2回]
半年前にこっそり教えてあげた通り、ザー円だけはかなり両建て使えるだろw
ほんとこのザー円だけは両建て最強伝説w

両建て
9.5@L1000ロット
9.5@S1000ロットにしといて

9.6を越えてきたら9.5@S1000を損切り

それで9.5@L1000だけ残して半永久的にスワップもらい続けるだけw
まさに聖杯
現代の錬金術
おれの場合9.2からずっとスワップもらってるけどほんと半永久的に続いているw
やってみなって
確実に儲かるからw
証券会社の連中はこの裏技使ってほしくないけどなw
あいつら売買繰り返させて、手数料取りたいから、両建てを否定するレスをするw
でも実は通貨なよっては、両建て最強伝説
特にザー円では無敵

永久的に溢れてくる聖杯とはこのこと

4 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/27(水) 19:36:24.90 ID:h4B2NqBA [2/2回]
両建ては確実に利益出る
まず間違いなく戦争や大震災で大暴落でも来ない限り100%利益出る!
ただ両建ては証券会社の連中はやってほしくない
なぜなら、証券会社は売買を何度も何度も繰り返させて手数料を多くほしいから
だから一般人に紛れ込んで両建てを完全否定する
おれの上記のやり方やってみな
100%確実に利益出るから
下手に売買して損切りするより確実に儲かる
現代の錬金術
永久的に溢れでる聖杯なんだから

両建て否定の証券の連中に騙されるなよw
おれはずっと6年間トータルで完全利益だから真実を言ってる

5 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/27(水) 19:48:09.11 ID:tKRqHYmc [1/1回]
マルチでなければ評価したんだが残念な奴だ

6 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/27(水) 20:50:53.44 ID:EzIaj6j/ [1/1回]
損切りした分元取り返すまで100日くらいかからない?
それまでに下がる可能性の方が高くないか?

7 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/28(木) 11:07:22.92 ID:z068kZgl [1/1回]
そうだね
だからみんな両建は『 ヒ ロ セ 』を使ってるんだね!
すごいね『 ヒ ロ セ 』!!!

8 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/29(金) 23:27:22.69 ID:4k08+urw [1/1回]
そうだね、プロテインだね。

9 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/30(土) 10:08:42.43 ID:cQ15JtP1 [1/1回]
8月の利益+15,178円、利回り3.7%でした。
まもなく累計利益12万5千に到達するので複利でNZD1枚増やそうと思ってます。

異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/08/30時点

現在入金額合計: 450万円
├ NZD/JPY 200万円分 LS16枚ずつ保有
├ AUD/JPY 200万円分 LS14枚ずつ保有
└ ZAR/JPY 50万円分 LS30枚ずつ保有

累計利益: 123,861円 (年率 3.1%)
├ スワップ益: 159,431円 (年率 4.0%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,190円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,460円
※年率計算の分母(開始時点からの入金額平均): 319万円

直近スワップ利益単価: NZD 16.5円(平均 13.7円)、AUD 11円(平均 12.1円)、ZAR 3円(平均 3.0円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 508円 → 年率換算 4.1%
├ NZD 264円(=16.5*16)→ 年率換算 4.8%
├ AUD 154円(=11*14)→ 年率換算 2.8%
└ ZAR 90円(=3*30)→ 年率換算 6.6%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

10 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/01(月) 17:18:08.65 ID:3YMnQHhf [1/1回]
両建ては外すタイミングが難しいし
そのタイミングがわかってるなら片建てでも勝てるよな

11 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/09/01(月) 18:25:41.26 ID:8rwJVU2f [1/1回]
両建てって言ってんだから
両方貰わにゃ
話にならんって!

12 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/09/01(月) 18:28:42.44 ID:4b3A1U3h [1/1回]
>>10
毎回底と天井とれる奴は両建てする必要ないよ。

13 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/01(月) 20:33:14.74 ID:lGTW8kv1 [1/1回]
>>4
コピペに返答もあれだけど
一昔前の悪徳先物屋は両建てをむしろ推奨してた
手数料倍儲かるからな

>>10
> 両建ては外すタイミングが難しいし

これが一番大事なんだけど、両建てスレでまともな答えを見たことがない
大昔からずっと堂々巡りになってるなこの問題

14 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/01(月) 23:12:58.30 ID:tiQHoQbT [1/1回]
スイング中に、スキャで両建てしつつ両方利益出すのが理想だけど
そんなんプロでもできなそうだしな

同じ時間に両建てエントリーの有効性は本当にわからん

15 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/02(火) 01:03:12.83 ID:PhzQN6/d [1/2回]
>>12
ですよね。
両建てなら天底取れる。

もちろん片建てでも天底取れるけど、普通の人は狙えないでしょう。
神ならもしくは

ぼくは、もし神様みたいに未来の相場の動きが分かって、完全に理想的なトレードができた場合どういうものになるのかな?それを実現するためにはどうしたらいいかな?と考えて、今のところは両建てに落ち着いてます。
完全ではないけど、理想的なものに近いと思う。

16 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/02(火) 04:27:41.24 ID:uBdDoy3i [1/1回]
>>15
なんで両建てなら天底とれんの?
両建てして股裂きくらってるだけじゃないの?

17 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/02(火) 04:59:05.50 ID:SZXr4JEX [1/1回]
相変わらず池沼レベルのレスばかりしてるな、両建てやってるやつは

18 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/02(火) 08:49:59.07 ID:PhzQN6/d [2/2回]
>>16
股裂きにならないようにするのは大前提です。
片建ての塩漬けと同じで普通は避けるでしょ?
もちろん資金が有ればやっていいけど

19 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/02(火) 11:01:47.54 ID:iNAexmZt [1/1回]
そうだよね!
「 ヒ ロ セ 」ってすごいよね!!
だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

20 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/03(水) 01:30:44.57 ID:wmaCpluM [1/1回]
>>9
俺も同じような事してるからお互い頑張ろう

21 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/03(水) 02:27:38.20 ID:FeqBYYkL [1/2回]
何で両建て組は理屈が理解出来ないの?
両建てで天底いける方法とか存在せんし、いけるなら片建てでいけるよ
まぁ、言ってもムダかぁ

22 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/03(水) 02:28:38.21 ID:FeqBYYkL [2/2回]
>>20
君達のは良い両建て
あと、年末税金対策もありだな

23 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/03(水) 17:44:05.82 ID:iun4YD2B [1/1回]
このスレもNo.13迄来たか・・・
バカ大工が涌く前の1~5は、まさに神スレだった

道民オミソ氏の除染・浄化能力に期待

24 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/03(水) 17:48:09.90 ID:aLYBfiwn [1/1回]
両建てはノーポジと似ているが、ポジがあるのでチャートへの注意が持続する。
その分トレード機会を損失している可能性もあるが。

25 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/03(水) 22:09:18.45 ID:4+ALkeev [1/1回]
徹底的に否定されてるようだけど
まぁ、確かに少数派だと思うよ。
業者も薦めてないしね。
例えば両建てやってる人って1割居るのかな?

でも、9割が負けてるって言われてる世界で、残りの勝ってる人たちはどうやってるんでしょうね?

と考えると実は、、、( ̄□ ̄;)!!
なんてことは無いでしょうけど

あと、両建ては上に書いてる人も業者もみんな親切に止めろって忠告してくれるんですよね。

FXってゼロサムゲームとも言われてて、他人を負けさせると自分が得するのにね。

何でだろう?不思議

26 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/03(水) 22:26:22.66 ID:T+5XOFTj [1/1回]
たぶん俺の手法を買えば誰でも勝てるようになる。
増え方はまったりしてるが年率100%は確実に達成できると思う。
ヒントは出さないから自分で探してくれ。
残り1割になりたかったら、他人と同じような事してちゃだめだよ。

27 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/03(水) 22:51:14.66 ID:/3OedTCy [1/1回]
>>25
業者はゼロサムゲームの参加者じゃないから。
無駄に損失出して退場されるより勝ち続けて継続取引してくれる客の方がありがたい。
業者が両建て否定してるから儲かる手法なんだって言う奴はただの馬鹿。

2ちゃんは馬鹿な発言してる奴を馬鹿にして優越感に浸る場だから、
両建てとか馬鹿ジャネwwwっていう書き込みが多いのは当然。
実際両建ては無駄でしかないから当然馬鹿にしたくなる。

ちなみに9割負けるってのは負けたところでやめる奴が多いからな。
種100万で開始してしばらくやってると大体は勝ててる時期も来れば負けてる時期も来る。
大抵の人は150万まで増えてもやめようと思わないが50万まで減ったら危険を感じてやめたくなる。
ほとんどの人は負けてる時期は経験するもんで、そこで退場するから負け人口の割合が大きくなる。

じゃあ負けた金はどこに行くかっていうと、大体は億単位以上の金を動かしてる企業のとこな。
企業が1億利益を出せば100万程度の個人が何十人何百人と退場するんだからFX参加者のうち9割が負けるってのは納得できる話。

28 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/04(木) 00:10:00.93 ID:43C+pHWf [1/3回]
おひさ(=゚ω゚)ノなんか呼ばれた気がしたよんw

久しぶりにちょっと語ると、天底全部取れるわけないけど、
ロングしてる所から天井予想して、ドテンすると
片建てだと、決済のショート→新規のショートになる訳で、
両建てだと、新規ショート、決済のショートになるだけ。

天井予想が外れて突き抜けた場合と、予想が当たった場合は等価?両決済と、片方決済を考えられる事は利点にならないべか?

29 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/04(木) 03:45:02.33 ID:bIaEsko1 [1/2回]
>>28
両建てよりもまずは、文章を勉強した方がいいのでは。

30 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/04(木) 04:51:00.34 ID:dI46TCLN [1/1回]
ロングもってます。

 1 天井でL決済 → すぐショート → 下落 → 上手なドテン
 2 天井でL決済 → すぐショート → 上昇 → S含み損(ロングの益が減る)

 3 天井でL決済せず両建て → L・Sもち → 下落 → 押し目待ち
 4 天井でL決済せず両建て → L・Sもち → 上昇 → 即S切り

これであってます?
両方決済と片方決済が何番なのかわからんです。

31 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/04(木) 06:02:36.73 ID:43C+pHWf [2/3回]
>>29
お?文章と両建てのプロ?
両方教えてー!!

>>30
4のパターンになった時、両決済すればドテンじゃなく普通に利確したのと同じですよね?まぁスプ分利益減るけど
んで、3のパターンでは、折り返した分利益は減るけど、ロングだけ決済で天井のショートのみの保有になるって感じ(=゚ω゚)ノ

32 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/04(木) 08:27:04.04 ID:XpyFg4bR [1/2回]
>>26
そう言ってる奴は全員来年いないからなw
養分様はおとなしくカモられてなよ

33 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/04(木) 08:29:51.14 ID:XpyFg4bR [2/2回]
>>31
3はL決済せず両建てってかいてあるやん

34 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/04(木) 08:44:46.38 ID:KyqZ3He3 [1/1回]
両建て組みは損切りできないから両建てしてるだけ
で、あーだこーだ屁理屈のべてくるんだけど全く良さが伝わらない
損切り出来ない体質ならへんな損切りするより両建てするほうがマシだとは思う

35 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/04(木) 11:36:19.13 ID:Kl1dLOD1 [1/1回]
そうだよね!
「 ヒ ロ セ 」ってすごいよね!!
だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

36 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/04(木) 11:51:13.14 ID:OY3u4qK0 [1/1回]
年率100%か

商材だせるな

37 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/04(木) 12:25:17.22 ID:B2IcmOKd [1/1回]
>>33
その後に片方外して反転ねらいするって意味だよー(=゚ω゚)ノ
ドテンした場合は利確と損切りしかないけど、まず両建てた場合は両決済と片決済とポジ増しが選べるって話(´Д` )

38 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/04(木) 12:31:00.66 ID:+48mRxm/ [1/1回]
>>37は夏休みの宿題を最後の日までズルズル先延ばして最後の日にテンパるタイプ

39 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/04(木) 12:56:13.83 ID:SulIb9SG [1/1回]
>>38
俺の幼少期をよくわかったなw
でも相場は待ったり、横軸で判断した方がいいし、プロじゃないなら時間を味方につけた方がいい事もあるよ(=゚ω゚)ノなんてw

40 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/04(木) 13:04:49.58 ID:bIaEsko1 [2/2回]
>>39
さんざん言われててる事と思うが、
・両建てするのは、決済するのと同じ。
・両建ての片方を外すのは、新規ポジを持つのと同じ。

と、思うのだが、あえて両建てにする理由は?

41 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/04(木) 13:08:11.95 ID:wbMtU2HJ [1/1回]
>>39
含み損かかえて時間軸とか何いってんの
両建のメリット享受できてないじゃん

42 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/04(木) 14:41:22.10 ID:yZLMrh4G [1/1回]
>>41
含み損?そんな話してた?まぁ現実は含み損も時間たつと利益になるケースが9割だけどw
>>40
今回の話だと、決済と新規ポジの順番を変える事で、ドテンするかしないかを先送りするって事かな?
動く玉の総数を横軸で分散するって感じ?
わかんないけどw俺はそこに利点を感じてるよって話(´Д` )まぁ馬鹿だからさww

43 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/04(木) 15:03:58.84 ID:hqkFwrQ/ [1/1回]
>>42
言ってるうちに自分がなに言ってるのか分からなくなって最後に馬鹿だからでしめる
発言に価値なし

お子ちゃまは大人の会話に入って来なくていいよ
背伸びしたい気持ちはくんでやるが黙ってような

44 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/04(木) 15:12:10.02 ID:1u2LGwp7 [1/1回]
>>43
まぁ今のレスにも価値はないけどねw
同じなんだからほっとけばいいのに(=゚ω゚)ノ

・・・オトナならww

45 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/04(木) 15:23:30.95 ID:fYWvnL/L [1/1回]
>>43
>>44
ケンカは同じレベル同士じゃないと成り立たないんだぞっと
恥を知れ愚民x2

46 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/04(木) 15:29:52.97 ID:4yOiZ3Am [1/1回]
>>45
んだね(=゚ω゚)ノごめんね
久しぶりでおだってたわ(´Д` )

47 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/04(木) 17:24:08.29 ID:Rs2kj77m [1/2回]
ややっ 道民おみそサン召喚後から連続稼働17H超乙です
かたわ派の呪文「同じ事は片建てでも出来る」ってのは、24H365日チャートに張り憑いて居る”網走監獄”な連中にしか出来ない事だ
レンジ内の値動きなら、「旨い」両建てしとけばLS問わずの腐臭ポジも近日中にゼロ撤退(逆差)出来る日が結構な頻度で来る

註:現在では網走監獄は北海道の観光名所になってます 鉄格子の中は結構イイ感じ

48 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/04(木) 20:34:38.93 ID:43C+pHWf [3/3回]
おつです(=゚ω゚)ノこの全レス癖治さないとダメですねw
レンジってもかなり大きいレンジの事でしょ?両建てしてると損切りってたまにでいいから注文いれて放置しておけますよね(´Д` )
だからスキャルパーには無縁なのかな?

49 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/04(木) 21:12:45.16 ID:Rs2kj77m [2/2回]
スキャンティー愛好家は糞足とか御糞足に命擦り減らしてる連中ばかりだからネ
いくら日足・臭足でレンジだから両建てを使って天底付近をとりましょうって説いても㍉
大きな値幅よりパンのミミ狙いって云う文字通りミミっちい香具師等には、理解不能な行為だろうネ 両建ては

50 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/05(金) 11:35:37.81 ID:GYMGOAEk [1/1回]
そうだよね!
「 ヒ ロ セ 」ってすごいよね!!
だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

51 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/05(金) 15:43:25.57 ID:/M5s+nJ/ [1/1回]
>>43
相変わらずこいつは会話が成立しないから放置推奨w
両建てがどういう理屈で否定されてるかをまず理解できてないからな。
片建てで再現する方法が理解できてない。
だから意味のわからん返事しか返ってこない。

52 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/05(金) 16:41:13.35 ID:XOnxSowR [1/1回]
>>51
ふふw現実的に出来もしない事再現とか言ってるw
都合の悪い事は見えないのが人だから、片建て信者には両建てのメリットは見えないっていうw
あ、放置推奨で!

53 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/05(金) 17:37:42.51 ID:JpHStH2K [1/1回]
両建てって、たとえば、

1:Lを建てたが、ダダ下がりで含み損。
2:損切りする代わりにSを建ててフタをする。
3:うまい事、片方ずつはずしていって、含み損を帳消しにできた!

みたいな、
「損切りなら確定損益となるが、両建てなら含み損のままなので、
そのうち帳消しにできる」
事ができるの?

54 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/05(金) 18:30:16.98 ID:PUSVnUzT [1/1回]
あなた次第です!

55 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/05(金) 18:32:19.96 ID:pYYND6Sx [1/1回]
今両建てするならNZD/JPY?
NZD/USDの方が良い?

56 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/05(金) 19:41:27.26 ID:PrND86Vi [1/1回]
>>51
知ったかぶりの分かったふりで恥ずかしいなお前
周りからどう思われてるか知らないってのはシアワセだな
おまいのようなのが早く破産しますように…

57 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/06(土) 00:23:02.34 ID:5jbBKRzT [1/2回]
久しぶりに来るとたくさん構ってくれる人いて嬉しいw
>>53
んーと、よくある事だとは思うけど、俺の場合だいたいその初めのLポジが助かる頃にはクソSポジがあるっていう状況(´Д` )
相場を読む力あればいいけど、外れる事も多いからねー(=゚ω゚)ノ

あとちょっと違う話だけど、固定してる分の確定益を別ポジで取るか、利益出てる片ポジ外して含み損減った所で両建てればトータル損はしてはいなくなるよね
まぁこれは簡単に片建てでも再現出来るけどw
そうなればいつ両決済してもいいとは思ってます(=゚ω゚)ノ

58 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/06(土) 08:27:56.81 ID:0zYZCelI [1/2回]
両建てのいいところは利益も損失も保存したままトレードできることかなー。

指標とかストップ狩りとか全く怖くない。むしろエントリーに躊躇なく攻めのトレードができる。
攻め=天底を取りに行けるってことね。

でも痛みを感じないことは何かの欠点があるのかも知れない。

でも完全に痛みを感じない訳じゃなくて、証拠金は2倍必要だし、外す時に一瞬片建てになるのは怖いかも。

59 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/06(土) 08:28:26.01 ID:0zYZCelI [2/2回]
という感じでスキャで両建て使っています。

60 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/09/06(土) 09:57:25.08 ID:diVSJq8V [1/1回]
何度も書いてるけど、
両建ては手法では無い。
長期戦略に則り戦術の一環として、
玉建てする様に過ぎない。
攻守に渡り臨機応変に使えないと
意味が無い。

以上

61 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/06(土) 11:13:51.25 ID:EiZNv3ZX [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

62 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/06(土) 14:33:56.45 ID:h2ZuRseU [1/1回]
>>9
累計利益12.5万達成ヽ( ´∀`)ノ 複利でNZD1枚増やしました。
利回り計算の分母が[入金額]のままだと利回り過大になってしまうので[入金額+利益]で計算し直し。

あとAUDのスワップがマイナスになってしまって悩み中(´・ω・`)
NZDに移し換えもありかなと思うものの、スプ損回収に1ヶ月くらいかかりそうで、それまでにAUDが回復したら後悔しそうだし、、少し様子見。

異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/09/06時点

現在入金額合計: 450万円
保有建玉
├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS30枚ずつ (50万円分)

累計利益: 125,330円 (年率 3.0%)
├ スワップ益: 161,490円 (年率 3.9%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,730円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,410円
※年率計算の分母([入金額+利益]の開始時点からの時間平均): 326万円

直近スワップ利益単価: NZD 12.1円(平均 13.7円)、AUD -9円(平均 11.7円)、ZAR 2円(平均 2.9円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 140円 → 年率 1.1%
├ NZD 206円(=12.1*17)→ 年率 3.5%
├ AUD -126円(=-9*14)→ 年率 -2.3%
└ ZAR 60円(=2*30)→ 年率 4.4%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

63 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/06(土) 15:25:07.57 ID:WpT+ZDdB [1/1回]
>>57
40が書いてる事を簡単に説明する

L持って利益出るとする、そのあと下がりそう!!

片「何か下がりそうだから決済だな」

両「何か下がりそうだから両建てだな」

ここまででイコールだよ?ドテンはしません。

上がる。

片「離隔早かったか、どっちかポジろうかな?」

両「S早かったか、どっちか外そうかな?」

ハイ、イコールだよ?

片「よし!ソロソロSや!」

両「よし!ソロソロL外そう!」

イコール………

片「俺にはLとSとYがある」

両「俺にはLとSと両建てがある」

つまり、Y(ノーポジ)と両建ては同義

片のドテンや新ポジは両建てのポジ外しと同じ。
ここが難しくて理解し難いね!
両建てとドテンを比べようとするから話しがズレるんだよ!

で!
Y対両建てで勝負すると、手数料やスワップの関係で両建て不利

結論、異業者両建てと年末税金対策両建て以外の両建ては悪手

これでダメなら俺には説明出来んばい

64 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/06(土) 15:49:03.09 ID:F5REWRWu [1/1回]
>>63
>>片「俺にはLとSとYがある」

このくだりからおかしい
それ以前は賛同する

65 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/06(土) 17:27:14.95 ID:BqhEZn1e [1/1回]
>>63
ありがとう!そうなんだよね(=゚ω゚)ノ
動くポジションの総数を合わせないと話にならないから、ドテンと両建て後ポジ外しで語ってたんだけど、
>>63の説明はめっちゃわかりやすかった!

って事は?あれ?あれれ??両建てが馬鹿なんじゃ無くて、、両決済が馬鹿なんじゃね!?
何かと片建て派は両決済の話してくるのはそれが理由かww
シラナカッタナー(=゚ω゚)ノ

じゃあ今後、両決済以外馬鹿にするの禁止ね(≧∇≦)スワップについては+-同じ所あるから問題無し!

66 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/06(土) 20:32:31.47 ID:qvdkC3xF [1/2回]
>>64
63だよ。

マジで?!
そっからが本題やったのに。
具体的にどうおかしいかな?

両「上がっても下がっても安心な戦略」

つー発言が多いから戦略的に

片のチャンス待ち状態(Y)と両建て中が一緒って強調したんだが………

67 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/06(土) 20:43:49.37 ID:qvdkC3xF [2/2回]
>>65
おお!通じた!!

だよねー、両方のポジ枚数が違う状態での議論はムダなのによく見かける…………

片派の意見としては、いつか決済するポジを両方に建ててるんだから両決済みたいなもんだ!
ただ、枚数コントロールでゴチャゴチャしてるから損してるのに気がついて無いんだなって思ってる。

スワップとスプリット、証拠金。
この3つ全て片と同格な業者が存在すれば、両建ての方がいいね。
例の税金や異業者技ある分の戦略幅が優位

俺の業者はとりあえず全滅だから両は試せねぇ~

68 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/06(土) 22:06:09.10 ID:5jbBKRzT [2/2回]
>>67
うんうん(=゚ω゚)ノ
つまりさ、同じ部分だけ使えばいいんだよ。
損切りの代わりに両建て→どちらかが伸び切る(と判断)→利確の代わりのポジ増し→展開見てポジ外し
これで安心のナンピン完了でしょ?ダメな展開なら手数料払って両決済して、ナンピンの幅を広げるってのも手だと思うけど。

んで、そこからリバースあったとして初めのポジまで戻らずに逆行しそうなら片方利食ってまた両建て。
俺の場合、こんな感じだから片建てだとエントリーの枚数を調整しながら入ったり出たりって事になるんだよね(´Д` )

あー。文章の先生に怒られたい(´Д` )

69 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 02:24:10.86 ID:wiEbG07e [1/1回]
>>62
DMMが豪ドル円のスワップ上げたからな
こういうのが怖いよな

70 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 10:31:29.83 ID:rEMSdLqm [1/1回]
>>68
両建て否定してる人はそれを何の問題もなく片建てのみでできる人だっていう認識はもっておいた方がいい。
結局同じ投資判断さえできれば片建てですべて再現が可能なことは認めてるんだろ。

両建てやってる人は、自分が能力不足で判断できないってだけのことを片建てじゃ不可能だと言い張るからすぐ論破される。

両建て派がやってる投資判断を片建てのみでするのは言うほど難しくない。かなりの人はできる。
安心のナンピン(笑)とか言ってるのも簡単に再現できる。
まあどうしても自分の頭じゃできない人でもエクセルで建玉管理すれば(両建てポジをエクセルに記入して実際は片建てで売買する)
同じ判断は普通にできるけどね。
いずれにしても片建て再現する方法を理解できてる人にとっちゃ両建てはスプとスワップが無駄でしかないから馬鹿にされても仕方ない。

71 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 11:24:45.94 ID:x4K9DMiS [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

72 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/07(日) 11:42:11.65 ID:th1PsLks [1/2回]
両建て・ナンピンが最強なんて言うヤツいるけど
極浅のストップ+両建て最強なんじゃね

73 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 12:42:54.60 ID:1BHbVree [1/4回]
>>72
両方刈られるに1000点!!

74 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 12:49:27.18 ID:JfT98Sbn [1/2回]
俺も両建ナンピン身に付けるべきか
慢心が怖い

75 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/07(日) 12:53:47.64 ID:IwPpmMnW [1/1回]
>>70
ちょっとまって!マジレスお願いします!

確かにしっかりトレード記録して、元々の建て玉管理をしっかりしてれば出来ると思いますけど、まず俺にはそれはめんどくさい。
んで、スプ損発生はあくまで両建て後の両決済ありきって話にはなったけど、そこには異論はない?まぁ戦略によってはあるけどねw建値決済の話とかはダメだよ?

76 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 12:55:49.08 ID:1BHbVree [2/4回]
>>68
やりやすいならいいんじゃない?
スタイルによるで決着だけど同じ事を片でやる方が楽な人から見たら不合理になるのは仕方ない。

片の方が摂理に則ってるけど、出来ねーから手数料払っても両建てするって開き直れば噛みついて来る人もいねーと思う。

両建て「不合理ですけどなにか?私は摂理を理解した上でも納得して払ってます。」

片建て「いや……同じ事を片でやった方が儲かるよ?」

両建て「出来ればやるわ!!出来ねーんだから好きにやらせろ!!」

片建て「いや、でも、冷静になれば出来るって!」

両建て「お前は俺のカーチャンか?それとも、出来るまで付き合ってくれるんだな?」

片建て「自由にやって、どうぞ」

77 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/07(日) 12:59:24.34 ID:th1PsLks [2/2回]
>>73
ストップ狩られても極浅ストップなら損害はほとんどない
狩られてより良いポジを持てる可能性もあるから狩られても
またポジ建てれば良い
狩られなければ爆益だ

78 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 13:02:00.62 ID:1BHbVree [3/4回]
>>74
是非ともチャレンジするべき!!!
必ず勉強になる!絶対だ!

ついでに結果報告してくれれば皆の学習になる。
まぁ、大体予想はつくけど。

予想で終わるのと、結果を伴うのは理解が違う。

両建てして両方を無限ナンピン薔薇地獄してみてくれ!

理論上、無限ナンピン薔薇地獄は必勝の筈だ!
幸運を祈る!

79 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 13:16:06.20 ID:1BHbVree [4/4回]
>>77
マジレスすると、損切りポイントと離隔ポイントの匙加減が相場の奥義だよな
損切りを極浅固定するルールに文句無い、損切りせんでも助かるチャンスを逃すだろうけど。
キズを浅くするチャンスで相殺

爆益って言うが、離隔するまでは利益じゃ無い。

極大な例では、損切りマイナス1ピピで離隔プラス1000ピピなら低レバでもかなり資金が無いと損失に負ける。

Lで入ればまだいいがSならスワップ激痛だろ?
俺の業者はSの方がマイナススワップ多いから10円動くまで耐える気ないぜ!

耐える気あって、資金も有るならLだけ預金感覚ナンピンでいいと思う。
無限ナンピンは必勝だし、スワップがプラスなら時間も味方だ!
でも、机上の空論
無限の資金あれば相場しない。

多分だけど、途中で心折れるよ?
とりあえずやってみろ!!

俺の意見より、常に相場と結果が正しい

80 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/07(日) 13:20:05.27 ID:2QLEBvPc [1/2回]
>>76
ありがとう(=゚ω゚)ノ
それを俺の代わりに言ってくれると助かる!
同じ利益上げれるなら過程はさほど問題じゃないんだよね。だから御節介なのも理解して欲しいわw

んでね逆に、再現再現いう片建て派もいるけど、メンタルの影響がある裁量トレードにおいて本当に再現出来るの?って御節介もある(=゚ω゚)ノ

俺の場合エントリーの玉数管理より、ナンピンした方が遥かに楽だわ(=゚ω゚)ノ

81 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/07(日) 13:25:07.15 ID:2QLEBvPc [2/2回]
ほんで、安心のナンピンの話だけど、
片建てだと、利確→様子見→再エントリー
だろうけど、

両建てだと、両建て→様子見→片外し
なんだけど、
有利なレートを保有出来るのは両建て。

エントリー後の行動に合わせた方を使うべきだと思うよ(=゚ω゚)ノ

82 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 13:44:54.37 ID:JfT98Sbn [2/2回]
>>78
ナンピンはやってるんよ
ナンピンの問題はナンピンして成功する流れと、そのまま同じ方向に進み続けて損切りを仕方なく行う流れ
両建した場合の問題点が、どこで反転するのか解らないから片玉外すタイミングを狙わなきゃいけない
片建てした場合は両建よりタイミングを考えずに想定外の反転でも稼げるけど、流れが続くと損切りになるんだよな
両建て中に反転すると悔しいが、それでも安定するのは両建てな気がするんだよね

83 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/09/07(日) 13:50:17.92 ID:aadogIcN [1/1回]
>>72
利益率よくはないけれど、
ボラさえあれば両建てナンピンは最強な。

84 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 15:51:00.57 ID:a6orVZQz [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

85 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 17:17:05.06 ID:u9U998Vm [1/1回]
こういう喩えはどうでしょう?

テレビ番組を見るとき、生で見るのとビデオに撮ってからみ見るのの違い。
どっちも最終的に番組を楽しめるのは同じだけど、それぞれ得失がある。

生で見る人はつまらなくても切るか見続けるかしかできない。
ビデオに録る人は後から選んで見れる。
最初面白く無かったけど途中から面白くなった場合にも対応できる。

もちろん電気代とか、メディア代の違いはある。

86 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 20:09:58.15 ID:LnWaxBG7 [1/1回]
却下

87 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 23:03:48.85 ID:DQyIizj7 [1/2回]
>>81
79だよ!

人によって気になるポイントが違うんだろうな。俺は不合理を理解してるかがポイントだから
お味噌は認める。

不合理トレード自体が嫌な潔癖症は噛みつき続ける。

俺も、潔癖症の人も同じくお節介なのも認める。

でも、お味噌が片で同じメンタルトレード出来たら俺の理想像まで駆け上がる可能性とか期待しちゃうし、老婆心だと思って許せ!!

お節介の続き

片「離隔、様子見、Lエントリー」

両「両建て、様子見、S片外し」

上がり続けた場合なら

両の方が含み駅多いから有利なレートって事だろ?

でも、Sの所で損切ってるから俺からしたら計算上利益は同じなんだ。細かく言えば、S切る手数料分損。

片の (離隔、Y、L)に両で勝なら

両は (両、S薄く離隔、L伸ばす)

になるが、それだと想定がフェアじゃ無くなる。

なら

片「ここが天井かな離隔!!下がった所でL!そしてL伸ばす!」

両「ここが天井かな両建て!下がった所でS離隔!そしてL伸ばす!」

これでフェアな再現。
俺は再現厨じゃ無いけど、難易度的に片の方が難しいと思わない。

再現出来てしまうと両が不利なのは事実だし。

片で再現可能だが難しい。

両なら簡単だけど手数料とか細々損。

ならば!両の利点を認めるけど……

俺は寧ろ、片の方が慣れてて安定するから。
両は無理だなぁ~

両は異業者スワップ報告が一番気になる情報だものなぁ~

もし、俺が両に目覚めたら異業者スワップだと思う

88 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 23:06:22.11 ID:DQyIizj7 [2/2回]
>>85
気持ちは分かるけど違う。

89 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 23:11:11.73 ID:4UmTX/sO [1/1回]
女々しくて損切りできない人の行き着く先は両建て
もともとズバズバ損切りできてしまうサムライは両建てなんて絶対しない

90 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 23:52:08.81 ID:8CzPhPcq [1/3回]
>>82
うーん、ナンピンはプラ転するまで諦めないから必勝な空論だしな。損切りは無い!!
って言う資金があってこそや!
それこそ、相場しなくても遊んで暮らせるレベルでな。

煽ったりしたけど、ナンピンありきの戦法はいつか破綻するパターンなんだよなぁ。

知らんだろうけど、石のオッサンて人が退場したし。
借金したりして入金してナンピンしたけど…………
ドル円で76円辺りやったかな?いやニュージーランドか?
まぁその頃の円高で破綻………

ロングのナンピンやったから、アベノミクスまで持てば、今頃、今頃、今頃!!!

あいつは爆益って言葉が控えめなほど利益出してた筈だが!!!

両でナンピンすると時間が敵に回る。スワップ的に!
業者選べば出来るかな?

離隔ポイントをどこにするかだけど、爆益目指すなら長期戦になりやすいのがナンピンだから、細かい損切りやスワップを覚悟するならやってもいいかな。

俺がナンピンするとしたら、ニュージーランドをロング1枚で1円下がる毎にナンピン。

最近、調子いいから資金もあるし!
20円下がっても耐えれる。今から円高になっても、20円余裕あればスワップや介入でもっと耐えれるだろうな。

しかし、薄利上等一枚スタート長期戦覚悟のリスクを背負っても30円下がれば破綻だから俺にはナンピン薔薇地獄する資格無い。
借金して耐える気もないし。

異業者スワップ狙いと両ナンピンの合わせ技を考えた時代が俺にもあるけど。

一枚スタートナンピンでさえ30円ソコソコしか耐える気無いのに2つは無理って結論でたよ。

試して無いから結果は不明。

君が相場の的中率を上げる努力よりナンピン方が可能性あると思うなら、勉強のつもりでやってみたら?
過去のレートからシュミレート出来るやろ?

俺は仮想で10年前からナンピンしてたらのコーナーを一人でやったけど…………

まぁ、勝てるよ?マジで!
資金があればな!状態だったから辞めた。

少ない利益だけど、10万を80にして調子に乗って5になり、一枚をコツコツ15にし結構かかって200になり、何故か100まで減って、今辞めたらとりあえず勝ちだと思い。

辞めたけど、またこの世界に戻り。今の予算は秘密だけど500は越えてる。他のトレーダーからしたら何年もかけて中流域の年収相当なら才能無いと判断されるだろうけど。俺、兼業だし仕事優先で趣味を兼ねて楽しくやって利益出てるから満足してる。
俺は摂理に則って、トレード派だよ。

需要無いだろうけど、参考までに。

マイナス10ピピ損切り
プラ30ピピ離隔固定でやってる

四回ポジって一回でも30取れればイーブン。

あとは、知識や経験で的中率に拘る!
枚数は自信により変動!w

91 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 23:54:58.69 ID:8CzPhPcq [2/3回]
>>83
俺は賛同出来ん!
シュミった結果の結論。

具体的にボラがあれば最強な理由は?

92 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/07(日) 23:59:52.80 ID:8CzPhPcq [3/3回]
つか、荒らし並みの長文多いな。

ごめん。控える

93 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/08(月) 00:57:59.98 ID:myTyEkdX [1/1回]
>>89
両建てに限らず、別に女々しかろうが、どんな手法使ってでも勝てれば良いのよ?
取り得る手を自ら減らして、首を絞めなければよいけど

94 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/08(月) 01:32:53.04 ID:XFwF8f0f [1/2回]
>>87
うん。理解できた(=゚ω゚)ノそこまで理解してマジレスしてくれるなら語りがいあるね!

そうそう。片建ては両建てがSしてる所抜けでロスカットで等価なんだよね。
否定厨もここまでちゃんと理解してるかな?

もちろんやりやすい方法ってのが一番!
さっきも書いたけど、その後の行動によってどっちが有利か分かれてくると思うんだ(=゚ω゚)ノ

片建ては一つ一つのトレードが独立してて、勝っても負けてもトータルでは勝てるようにしてるんだと思う(´Д` )
俺の両建てを使った手法はナンピンもするから突き抜けた場合、両建てから利確して片方のポジを置いてきても全然問題なかったりもする。
初めはスプ分無駄に見えるけど、ナンピンが利益になる時には丸まんま利益が増えてる事になる。まぁ片建てからすると偽りの勝率なんだけどw

出口戦略だから、失敗したって気付くまでにどれだけ利益を積めるかって勝負なんだけどねー。成功すれば爆益(=゚ω゚)ノ
片建てと枚数コントロールじゃなく両建てとナンピンしてるって話だね!

さて、問題は>>63は理解してY出来るけどただ否定してる人は本当に再現的なエントリーとロスカットを自分の手法に合わせて適切に使えてるかな?
最終的に利益を出せてるか?それが問題だべな(=゚ω゚)ノ

95 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/08(月) 03:03:16.28 ID:A+caKama [1/1回]
>>94
コロコロID変わるなぁ。
63とかその他長文野郎だよ!

確かに為になった。
片派も両派も色んな人いるからな。

両建て派は何かよく分からん世界の話ししてる人いるし
片派はただ馬鹿にするだけで再現もまともに出来ない人いるし…………

つか、ヘタな片派より両の弱点分かってて使ってるんならスタイルだよなぁ

俺とお味噌は進む道が違うけど理論は道に関係無く共通であるべきだと思う。

片のYは相場に参加してない感があって焦る。故にポジポジ病や安易なドテンが起こり易い

両ならY状態でも参加してる感が強いから本当のチャンスまで待てる。

その辺に両で利益出てる秘密がありそうだな

休むも相場って、言葉しか知らないトレーダー多いしな。
意外と大切なのに………

ナンピンも、安易にやるなって事は皆知ってる筈……

無限の覚悟か?

レンジの幅を貫くまでだけナンピン有りとかルールがあるか?
基本だけどね。

片の人でポジポジ病等に苦しんでる人いたら両建て試すの有効なのかな?って思って来た。

手数料?薬代だと思え的な。

まぁ、両が叩かれ易いのは理解出来る。議論自体なら片有利なのをしっかりじゃ無くても何となく理解してる人が多いから

両「クソ!負けた!ん?片が勝ってるって?!何でだよ!!そんな合理性の無い方法で!!」

こんな事言う人いないしな

でも、片なら思っちゃう!w

議論じゃ無く八つ当たりスタートの話しじゃ得るもの少ないよ

俺も、今日話した内容から自分のトレードに活かせる方法模索するわ!もうすぐ、俺らの戦場がスタートするし!

控えるって書いたのに長文だぜ!!反省無いぜ!

皆に爆益あれ

96 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/09/08(月) 05:47:20.87 ID:ndieqCRq [1/1回]
>>91
「シュミった」が意味不明だが
「シミュ」レーションだと解釈するぞ。

不意のなんちゃらショックの時に、他のトレーダーが
追証だ新小岩だとか泣きべそかいてるときに余裕で
お宝ポジ軍団を構築出来る。

>>91のシミュレーション結果うpよろ。

97 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/08(月) 11:25:05.64 ID:NM34SlzT [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

98 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/08(月) 15:05:09.29 ID:XFwF8f0f [2/2回]
>>95
いいねー(=゚ω゚)ノ
>>63みたいに理解して議論してくれると色んな考えてる事が明るみにでるから、この先このスレも変な煽り減るんじゃないかな?

枚数管理とレート管理が出来れば片建てで再現は可能。それは始めから否定してない。
ただ、裁量が主たる俺のやり方だと完全再現難しいと思う(´Д` )ってのが俺の見解。否定されてもその辺は飲み込んでこのスレに居る。

んで、銭氏と同様ナンピンに魅力を感じててその補助として別トレード兼ヘッジの為の両建てを使ってるから、まぁ視覚的にわかりやすくなる分の手数料を払ってるって事だよね。
そうなってくると、両建て云々も含めてトレードの数を徹底的に減らすのがトレーダーの仕事って結論になる。
うん!>>63とはいい時間過ごせた!

両決済は無駄、一つのポジション保有中に逆ポジ建てて決済するのは無駄、建値決済は無駄
順番にL.S交互に操作するのは完全等価。

だから、決済の代わりに両建てするのは間違いではないとの結論にいたるw
問題はその後の行動!と言う事。

99 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/09(火) 04:01:41.63 ID:ijyWQgip [1/2回]
>>83
両建てナンピンを具体的に頼む

100 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/09/09(火) 08:00:15.54 ID:C3u7aOlH [1/2回]
>>99が長文嫌いなら読まずに飛ばしてくれ。

対象通貨はザー円。よその国の○○危機に弱い通貨で、
年に何回も沈む性質がある。

どこが底かなんてわからないから
他のトレーダーがもろたーとか俺追証新小岩と騒いでる間に
じゃぶじゃぶLもSも同量ナンピンし続ける。
この時点で儲け無し。スプ分だけ損してる。

下げてる最中にやることは、ピラミッディング状態の利が乗ったS側の建玉に
1つ1つ同値撤退の逆指値を仕掛ける。

明けない夜はなくって、いつか下げ止まるのよ。
で、上がり始まると次々と逆指値でSは解除されていく。

俺はダマシ上げの再下落に備えるため、解除された場所へ
Sの新規注文を次々仕掛けていく。

で、後からトレンド転換だったって解るわけで。
せやからいうたやろとか底Sしたスットコドッコイは・・みたいなのが湧いてきた頃には
結果的に底からのピラミッディングLポジとスワップがある。
あと危機開始前からの両建てポジも上にズラリと並ぶ。

この時点で大底には逆指値の間に合わなかったSも
取り残されてるけど、同値にLがいるので両方決済して亡き者にしちゃう。

こんどはレートの上昇に乗ってLの上澄みを決済しながら上に上がっていき、
LSの建玉が同量になったらポジったL側に同値撤退の逆指値を仕掛けながら
またLS同量づつ無限にナンピンしながら上に上がっていく。

これで次のナントカ危機まではSをナンピンして利食いを繰り返し差益を稼ぎ、
ナンピンSのマイナススワポは底L軍団が帳消しにしてくれる。

次のナントカ危機が来た時には、それ以前の両建て上値ポジ(LもSも)を決済する。
LS同値なのでスプ分以外は無害で決済でき、開放した証拠金は新たなナンピンに使える。

101 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/09(火) 10:28:57.44 ID:IMZopI1m [1/2回]
>>100
似たようなことをドル円でスキャ気味にやってます。

102 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/09(火) 11:04:57.44 ID:So1gutK4 [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

103 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/09(火) 15:46:55.29 ID:+YMVQASm [1/1回]
>>100の手法は確かに負けない
でも本人も言ってるけど資金効率が悪すぎる

他にリスクオンの投資もやって
ヘッジとしてやるなら凄くいいんじゃないかな

あとさ、両建にヒロセ使う奴はアホだろ
どんだけスワップ差あると思ってるんだ
こんなところで宣伝してないで
もっと食品キャンペーンをアピールしろよ

104 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/09(火) 16:48:31.65 ID:r2l0q/45 [1/1回]
>>101
スキャ気味というのは普段からやってるということだろ
それなら無理があるんじゃないのか
片方を外したときにそのレートを行ったり来たりされるような相場だとうまくいかない
なんちゃら危機の相場の急変時じゃないと

105 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:22:48.75 ID:cp58BjgB [1/1回]
>>100
参考になった。
片でやるなら

ジャブジャブノーポジして、儲けは無し。スプ損無し。

下げてる間にやることは一ピピ上にL注文を設置。
まだノーポジ

夜は明けるからどっかでLが引っかかる。
騙し上げる対策の同値撤退注文あるから下げた時はスプ損

で、後から転換って分かるよ
スットコドッコイ降臨時には利が乗ったLあるしスワップ美味しいです。

って感じですか?

一応、損小利大の基本戦術

スワップ的には片でいいかな。
俺、阿保だから、Sナンピンで利を稼ぐのくだりはシステムじゃ無く裁量トレードと判断したので割愛。

再現厨認定受けても仕方ないレスだが、煽りでは無い!

違う所あったら指摘ヨロ

106 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:11:05.47 ID:IMZopI1m [2/2回]
>>105
> 俺、阿保だから、Sナンピンで利を稼ぐのくだりはシステムじゃ無く裁量トレードと判断したので割愛。

利益捨てるってこと?
差益対スワップでどっちが勝つか次第なのかな。

107 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:58:02.88 ID:ijyWQgip [2/2回]
>>100
詳しくありがとう
両建てする業者を吟味してみたりするよ
今まで高金利通貨で計画的ナンピン派だったので一皮剥けるかも

108 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/09/09(火) 21:48:40.03 ID:C3u7aOlH [2/2回]
>>105
真面目に検証してくれててむしろ感謝。

>>下げてる間にやることは一ピピ上にL注文を設置。

この方法、爆下げ中の無駄Lが間引けるので、
盲目的なLナンピンよりはとても効率がいい。

ただ、下落中の1ピピの騙し上げがあるたびにLポジっちゃって
リーマン級に来られると俺がちょっと困る。

要点だけまとめると2つのポイントがあって、

1つめはナントカショック時に底L軍団を敷くこと。
2つめは底L軍団のすねかじってSナンピンをする。

高金利通貨のSはマイナススワップが長期戦になると地味に痛いので
底Lで無効化しておく効果もある。

ナントカショックはたまにしか来ないから、次回のショックまでは
レンジがえんえん続く。ここをナンピンSの差益で稼ぎまくるんだ。
もちろんヨコヨコが続いてSポジれなくてもLがスワップ稼いでくれる。

>>107
読んでくれてありがとな。
お互い生き残って勝ち組で居続けようぞ。

109 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 11:36:14.35 ID:Z59tFFke [1/2回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

110 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/10(水) 14:28:44.40 ID:QmwgA2tA [1/10回]
>>23 でつが 道民おみそ氏に丸投げしたままでは申し訳ないので両建て優位の1場面を披露

例:AUD/JPY NZD/JPY
かの島国通貨は6~8月に底を打つのが通年行事になっている
そのポイントでLを大量に仕込んでおく

9月~翌年1月迄は振れながらも緩やかに上昇して行く訳だが
この振れながらも ってのが結構曲者で、レジスタンスライン位迄行っちゃうとその辺での攻防に成り易い
その状態が来たらSを積み始めド短期サゲを待つ
(MAX方式の業者なら大底で仕込んだLの分を超えなければ追加の証拠金も不要)

大量Lの所為で有効比率に余裕が無くなってるハズなので、必然的にS勝負となるが
機会損失を回避し易くなるので、やはり両建て有利かなと

オヌヌメしないが、公的資金注入(那須・給料・親族債権購入等)で有効比率を回復する事も可能は可能だ・・・
また、少々香ばしくなった残念Sポジが残ったとしても 最悪翌年の8月には釈放なのでガマソだゼ

尚、上記通貨を日足・週足にして個々人で確認してくれ
他の通貨・商品でも年間でみれば特定のクセがあってオモロイよ

111 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/10(水) 14:47:18.14 ID:QmwgA2tA [2/10回]
>>110 追記
今だと原発の代替燃料代支払の為に、月末最終週(末日の5~6営業日前から末日迄)に
安倍ガラと呼ばれる¥高週間が有るので、その直前でクロス¥お試し両建てSすれば
いくらオツムが硬くて、お臍がネジ曲がったおじいちゃんでも理解出来るハズ

112 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 14:51:45.30 ID:0kvdq7aB [1/1回]
>>111
両建てSってナンデスカ

113 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/10(水) 15:02:18.99 ID:QmwgA2tA [3/10回]
>>111 訂正 「今だと・・・」の前に以下の文を追加
既にLポジ達が+2,000pip以上になっていればの話しだが(我々の既得権「益」)

114 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/10(水) 15:06:22.25 ID:QmwgA2tA [4/10回]
>>112 スマソ
>>110 が主文
>>111 は110の追加の記述文
>>113 が不足していたので誤解を与えた

115 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/10(水) 15:27:41.85 ID:QmwgA2tA [5/10回]
つまり、月末最終週が「安倍ガラ」でクロス¥下げるけど
月替わりで元に戻るので、その間 両建てで儲けましょって噺・・・
なんか主文の意図と違う気がするけど謎サゲって出物腫物じゃないでつか
そんな時でも、日足レジスタンスラインが雄弁に語ってるでしょ?
相手の出物腫物に触るから、激怒する訳で

116 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 15:33:28.12 ID:NWz4B2Bu [1/1回]
ホントにそうなら月末最終週に全力Sして月がわりでドテンLでおk

117 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/10(水) 15:33:33.59 ID:QmwgA2tA [6/10回]
>>110 に痛恨の誤記入があた
× 親族債権購入
〇 親族債権売却

ただでもカネ無い時に身内の追加借金を背負って何が出来る?

118 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 15:41:49.24 ID:fk/T3a+x [1/1回]
ID:QmwgA2tAはよく誤発注とか見切り発車とかしてそう

119 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/10(水) 15:47:36.84 ID:QmwgA2tA [7/10回]
>>116
これも個々人で納得の行く迄確認してから実行して欲しい野田が
東震暫定復旧以後ワンパターンでしょ月末サゲ(微妙な¥高)って
泥¥なら微妙でもクロス¥なら約2倍の効果があってより儲け易い

ウソ・インチキ・紛らわしい って邪露に上申する前に此処の人達だけでコソーリと儲けましょって噺でつよん (^^)v

120 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 15:53:21.05 ID:/iNvIfmN [1/3回]
>>119
そこまでいうなら証拠スクショうp

121 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/10(水) 15:59:41.41 ID:QmwgA2tA [8/10回]
>>118 御発注・・・ テラ懐かしす
当時のコテが陳胡椒と云う怪しさ大爆発キャラだたので
哎呀ー(アイヤー) LとS 押し間違えた在るネ って何処かに(多分豪ドル一喜一憂スレだと思う)書き込んだら
翌日以降のヌス 炉板・ボローム・Y!ではこぞって「御発注」と書き立ててくれたもんサ・・・  遠い目線(AA略)

122 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 16:02:31.87 ID:Z59tFFke [2/2回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

123 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/10(水) 16:03:20.29 ID:QmwgA2tA [9/10回]
>>120 スク水も何もチミのチャートで確認してくれ 旧コテ:謎の中国人の説明より明白だろ?

124 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 16:12:08.82 ID:/iNvIfmN [2/3回]
>>123
それを実践して買った売買履歴だよ
やりもしないでこうなるはずと語る商材屋と一緒か

125 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/10(水) 16:26:59.48 ID:QmwgA2tA [10/10回]
>>124 もう一度>>110-119読んでくれ
それでも理解不能ならキミの云う通りの情報屋と呼んでくれていいよ

126 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 18:33:34.67 ID:av4xCJ2p [1/2回]
どうも俺は黙ってROMる事ができなくてダメだな。

お前達のやってる両建ては効率が悪すぎる。
俺の商材を買え。 そうしたら次の日からコツコツ金が貯まるぞ。

127 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 18:55:33.41 ID:/iNvIfmN [3/3回]
>>126
一生ROMってていいよ

128 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/09/10(水) 20:00:51.39 ID:q+ES/29v [1/1回]
>>126
月利何%?話はそれからだよん(=゚ω゚)ノ

お金持ちなんだからタダで教えてよー!

129 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 20:21:26.05 ID:av4xCJ2p [2/2回]
>>128
おっ、喰いついたなww

月利計算するの面倒。
とりあえず、今の口座は第2クールに入ってて、6/16からスタートした口座は172%だよ。

片張りスイングのように一気に増えはしないが、着実に増えてるよ。

130 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 23:18:19.44 ID:jnvdj4jx [1/1回]
>>125
よう商材屋

131 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/10(水) 23:26:04.27 ID:YUnc8GRQ [1/1回]
>>129
初心者乙
お前クールの意味分かってないだろ

132 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/11(木) 17:09:36.23 ID:HgDH8VMC [1/2回]
>>130 何だい、クレクレ君
今の所、どんな窮地に立たされようともLTCMのやうには成りたく無いので履歴の公開要求には断固拒否する

133 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/11(木) 17:29:59.48 ID:HgDH8VMC [2/2回]
>>128 ゴルアー 道民おみそ!
此処スレの掃除屋のおまい迄 クレクレ君してんじゃネー!!!
鬼の金棒(エスカリボルグ)は、持ってるだけじゃあ意味が無い
振り廻してこそ真価を発揮するんだって、ヤンワリ&遠回しの牛の歩みで諭すのがキミの役目だろ
しっかりしやがれ~ <-既得権所有者(大多数のROM人達含む)からのエールだと思ってくれ 134 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/11(木) 19:32:40.32 ID:oRu8DJtd [1/2回] >>132
.〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・ω・)
  \_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒
   汝、復讐するなかれ。復讐するは我にあり。我、汝に報いん。

135 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/11(木) 19:38:11.65 ID:oRu8DJtd [2/2回]
>>130は>>125がもういいよとさじ投げたから言ってるワケで
了解済みの案件に>>132が沸騰する理由がわけわかめ

136 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/11(木) 22:28:46.66 ID:RxwZO4yY [1/1回]
>>100
読んだけどよくわからないので、
もう少し詳しく解説してもらえませんか?

137 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/11(木) 23:39:10.82 ID:slrS7Fnp [1/1回]
いやです

138 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/12(金) 04:32:38.48 ID:r/uvzQsc [1/1回]
>>105みたいなレス読めば分かるけど、
ここの人たちが手法だと言ってるのは両建てだからどうって話じゃなくて、
相場の動きを想定してそれに応じたポジションの取り方を話してるんであって両建て自体はまったく関係ないんだよな。

139 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/12(金) 16:43:28.94 ID:o089towI [1/3回]
>>135 当方の読解力不足をここに陳謝 m(__)m <- 土下座のつもり 140 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/12(金) 17:05:05.65 ID:o089towI [2/3回] >>138 そうなのさ 「両建て」自体は例えるなら職人の道具!
本物の大工さん(かなり前スレで荒らしてたエセ大工を除く)のノコギリとか鉋(カンナ)の刃先を見れば
自ずとその仕事ぶりも解るだろ

つまりその道具の使用者によっては含み損同士の保存にもなり、天底GetでWの含み益にもなり ま状況次第・ウデ次第だネ

141 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/12(金) 17:29:20.06 ID:o089towI [3/3回]
>>140 追記
今時分では真似した電気三行・日立・真北等の電動工具ばかりの世の中だと思われてるかも知れないが
最終最後にモノを云うのが、旧来・旧知の道具達なんだ!
勿論、使い熟(こな)せる腕前が有ればこその道具達なのだが・・・

142 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/12(金) 18:43:19.19 ID:0L+eX4nE [1/1回]
>>140は自分がうまくたとえているつもり?
まったく伝わらないたとえするのやめて

両建ての刃先はどうやって見るつもりだばか

143 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/13(土) 01:36:21.14 ID:9nQP+Deo [1/1回]
>>142
おまえが日本語勉強し直せよww

144 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/13(土) 02:46:55.19 ID:hM0mnWkU [1/1回]
両建は俺みたいな頭の悪い人間が 損得を目で見て理解できるようにするためのもんだ
どんだけ悪手だろうと馬鹿には必要な手法なんだよ

145 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/13(土) 02:58:37.06 ID:a6S5dgaR [1/2回]
>>100
Lの上澄みを決済とあるけど底Lから決済していくの?
そこだけちょっとわからなくて

146 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/13(土) 04:36:55.01 ID:qPGP+JKI [1/1回]
机上の何とかだからそんな真剣に考えなくていいよ

147 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/09/13(土) 07:36:41.13 ID:EXP+2loq [1/1回]
>>145
お前の近所だと上澄み=底なのかもしれないが、
俺の居る所で上澄みというのはどちらかというと上の方なのよ。
ttp://cisburger.com/up/bnf/5895.jpg

148 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/13(土) 12:04:25.95 ID:vJt2zr44 [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

149 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/13(土) 14:42:44.24 ID:txQJJv/a [1/1回]
>>106
ちゃうちゃう!!

L伸ばすなり、ドテンするなり

ホールドしてスワップとか好きにしようって事さ!

俺は片専だからSするなら決済しないとだしな!

150 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/13(土) 14:42:48.82 ID:mXzqDrSH [1/1回]
>>62
NZDスワップが好調。AUDもやや戻した。
最近は円安が怖い。ZARがこれ以上上がるとL側含み益出金できないから建て直しが必要なんだなあ。
ZARはスプでかいから建て直しきつい。粘れるだけ粘るつもりだけど。
これがあるからZARは多く持てない。平均利回り一番高いんだけどねえ。

○異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/09/13時点

現在入金額合計: 450万円
保有建玉
├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS30枚ずつ (50万円分)

累計利益: 128,823円 (年率 3.0%)
├ スワップ益: 164,983円 (年率 3.9%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,730円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,410円
※年率計算の分母([入金額+利益]の開始時点からの時間平均): 328万円

直近スワップ利益単価: NZD 31.2円(平均 13.9円)、AUD 10円(平均 11.4円)、ZAR 1円(平均 2.9円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 700円 → 年率 5.5%
├ NZD 530円(=31.2*17)→ 年率 9.1%
├ AUD 140円(=10*14)→ 年率 2.6%
└ ZAR 30円(=1*30)→ 年率 2.2%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

151 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/13(土) 15:12:54.68 ID:mErm6zJ9 [1/1回]
>>108
亀レスごめんね!

なるほど……

少しばかり事情があって俺は両建て向かないので色々試行錯誤してる。

警部は両で俺は片やけど戦場は一緒やし、両の技を片に活かせる以上、逆もある事を祈る。

底L仕込むのを成功した後の振る舞いかたや、トレンドかレンジかの判断が鍵やなぁ。

ナンチャッテショッキングの時にトレンド出るならいっそ、Sして5、6ピピ逆行で切る

10ピピぐらい利が乗ったら、そこから9ピピ逆行で決済注文だして放置

20乗ったら、そっから10逆行で………

とか

延々にレンジが続く時期では、天井付近から下がり始めてS、底付近から上がり始めてLとかも出来るかなぁ。

自信ねぇなぁ。
教えて貰いっぱなしは嫌だから、片で上手くいったらレスする。

両に活かせるポイントあったら嬉しい

片はポジション取る時に実力がいる

両はポジション外す時に実力がいる

実力=相場戦略や知識なら、どっちでも勝てるしな

152 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/13(土) 16:37:39.64 ID:a6S5dgaR [2/2回]
>>147
つまり片建てになったLの上のポジを食ってくのね
お宝ポジ作るにはいい感じだな

153 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/14(日) 11:13:49.45 ID:NVyzDhB4 [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

154 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/14(日) 19:18:54.10 ID:1g1y62dT [1/1回]
税金払いたくないからと、12月初めに両建てして損分の決済せず
そのまま年越した馬鹿いたけどどうなったの?

155 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/15(月) 00:17:52.65 ID:62NjuZX1 [1/1回]
どうなったって税金払ったんだろそりゃ

156 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/17(水) 10:15:50.09 ID:rf4nC/Sx [1/1回]
あたまくさってないか

157 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/20(土) 17:35:58.93 ID:nlflxUnc [1/1回]
>>150
各通貨いい感じに年率が収束してきた、ひと安心。
最近のペースなら毎週4000円前後の安定不労所得うまうま~( ´∀`)
冬のボーナスまでに50万追加入金、ボーナスでさらに50万追加できたらいいな。

○異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/09/20時点

現在入金額合計: 450万円
保有建玉
├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS30枚ずつ (50万円分)

累計利益: 131,920円 (年率 3.1%)
├ スワップ益: 168,080円 (年率 3.9%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,730円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,410円
※年率計算の分母([入金額+利益]の開始時点からの時間平均): 330万円

直近1枚あたりのスワップ利益単価 (と過去の平均)
├ NZD 25.9円(14.1円)
├ AUD 12.5円(11.5円)
└ ZAR 2.7円(2.9円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 696円 → 年率 5.5%
├ NZD 441円(=25.9*17)→ 年率 7.6%
├ AUD 175円(=12.5*14)→ 年率 3.2%
└ ZAR 80円(=2.7*30)→ 年率 5.8%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

158 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/20(土) 18:21:55.50 ID:kbc//KT4 [1/1回]
>>157
どうして最も利益率が高いNZDに全額かけないの?
5000万で同じような運用してるけど、1日10000円の差額が入ってきて楽なんだけどな

159 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/20(土) 22:43:15.66 ID:5vu2WGHq [1/1回]
>>100
これいいね ルールが明確しやすい
差益の離隔は裁量でやってるのかな?

160 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/21(日) 05:39:37.10 ID:CehMEzxW [1/1回]
異業者さやどり以外利益にならない。
バカのすることです。

161 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/21(日) 09:14:24.98 ID:Grbwv7NK [1/1回]
両建てしててマイナスのポジを決済し続けると資産額が減り続けるけど、これゼロになったらどうなるの。
ゼロになることあるの?。ちなみに有効証拠金は増え続けてるんだけどね。

162 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/21(日) 15:14:06.15 ID:kUP6z6OP [1/1回]
>>158
通貨分散によるリスク回避ですよ。スワップ変動リスクとLCリスクを減らしてます。
スワップ益は今はNZDが高いですけどAUDが高い時期もありました。
状況見て乗り換えるっていう手もあるんですが、コストがかかるんで悩ましいですね。

ちなみにスワップ利益率だけで見たらこの中だとZARが一番平均で高いと思います。
スプさえ低ければZARの保有増やすんですけど。
1日10000円すごいですね(゚∀゚ )働かずに暮らせますね。

163 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/23(火) 11:44:04.83 ID:/br3ow8g [1/1回]
今NZDのさやが1万通貨で25-30あって、AUDは15-20くらいだろうか(D社-L社で10、P社-H通商なら25)。
乗り換えコストが500-600円なので、さやが1日10増えてもコスト回収に2か月近く掛かるから、それまでに
状況が変化するかもしれないものね。

>>158
1枚資金12.5万で400枚というところか(100%LCまで約2.7円)。みんな結構レバかけてるな。私は1枚20万です(LCまで6.5円)。

164 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/24(水) 02:29:55.91 ID:fAxH7e/g [1/1回]
>>163
そうなんですよね。少し前はDとPで業者乗り換えを何回かやってたんですけど乗り換えてから状況が変わって後悔することが多かったです。
悩むのが嫌になったので今は半々にしてます。通貨を分けてるのも同じ理由がひとつにあります。
資金管理やLCラインが分かりにくくなるのが一番の難点です。

165 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/24(水) 03:13:48.82 ID:3AakU/VU [1/1回]
鞘取りはレバかけんと美味くないからな
種銭がもっと欲しい…

166 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/24(水) 11:55:22.38 ID:YfZDgFd5 [1/1回]
資金移動してる間にロスカット

167 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/26(金) 14:10:30.64 ID:4WxuEGUq [1/1回]
両建ては甘え

168 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/27(土) 22:50:31.58 ID:XxSW+YJI [1/1回]
>>157
今週も順調。今月は最初AUDがマイナス化したけど最終的に利回り4%超で終わりそう(^q^)

○異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/09/27時点

現在入金額合計: 450万円
保有建玉
├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS30枚ずつ (50万円分)

累計利益: 138,737円 (年率 3.1%)
├ スワップ益: 174,897円 (年率 4.0%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,730円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,410円
※年率計算の分母([入金額+利益]の開始時点からの時間平均): 332万円

直近1枚あたりのスワップ利益単価 (と過去の平均)
├ NZD 26.9円(14.3円)
├ AUD 11.5円(11.5円)
└ ZAR 2.円(2.8円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 679円 → 年率 5.4%
├ NZD 458円(=26.9*17)→ 年率 7.9%
├ AUD 161円(=11.5*14)→ 年率 2.9%
└ ZAR 60円(=2.*30)→ 年率 4.4%

損益グラフなど
http://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

>>166
それが怖いので銀行口座にある程度余裕を残しておいて、出金入金にタイムラグが出ないようにしなきゃならないんですよね。
本当はもっと入金額増やしたいけど資金移動のために少し控えめになってしまってますね。

169 : Trader@Live![] 投稿日:2014/09/27(土) 22:51:32.12 ID:ouk7NNWx [1/1回]
ロストカット設定して両建てすれば必ず勝てるだろ。

170 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/28(日) 02:45:47.80 ID:9F1A/CVT [1/1回]
レバ1以上だと必ず勝てるとは限らない

171 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/28(日) 14:20:16.96 ID:ySWgUJfB [1/1回]
低レバで負けると取り返すのも大変
リスクリワードから考えると時間を失ってるだけ

172 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/29(月) 08:12:31.09 ID:tNzv3Vpb [1/1回]
まだ良くわからないけど、

両建て使ってる人って理屈で考えると、かなり怖いことしてるんじゃないの?

173 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/29(月) 12:44:31.96 ID:qNxZvTpZ [1/2回]
両建てなんて練習に使うもんでしょ。

174 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/29(月) 13:15:33.49 ID:48LL6Cmz [1/2回]
>>172
怖くはないだろ
スワップ140のところで1枚Lして
スワップ100のところで1枚Sして
毎日カットされないように資金移動したら相場がどう変動しようが毎日40円儲かるんだぞ

175 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/29(月) 13:54:20.79 ID:qNxZvTpZ [2/2回]
それやるんなら、片方は海外のスワップ 0の業者を使うんじゃないのか?

176 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/29(月) 15:54:04.73 ID:48LL6Cmz [2/2回]
イスラムでマイナススワップ持ち続けやると口座凍結される

177 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/29(月) 18:30:26.31 ID:p5Dz+nmU [1/1回]
>>176
イスラム口座はスワップ付かないから、マイナススワップはあり得ないのでは?

178 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/29(月) 18:50:58.15 ID:EqrhBjIS [1/1回]
>>177
アスペすぎるだろwww
マイナススワップになるはずのポジションを放置してたらって意味に決まってんだろ

179 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/29(月) 21:12:56.24 ID:z3i4bCB9 [1/1回]
はっきり言って海外業者でスワップフリーをやってるとこは
99%詐欺だから、大金入れるなんて怖くてできないわw

180 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/29(月) 22:05:35.83 ID:1ba4cmfT [1/1回]
信用できる日本の業者以外は怖いよ。
ところで誰かトルコリラでスワップアービやってる人いる?どんなもんだろうか。

181 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/09/29(月) 23:52:37.23 ID:+Ygi65Y4 [1/1回]
トル円で日本の業者間だと他の資源国通貨と大差ない鞘しかないかと

182 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/10/03(金) 10:42:36.70 ID:bq5PTPYF [1/1回]
最近人少ないな。

183 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/03(金) 13:06:59.72 ID:QEiSsq0A [1/1回]
がらーん・・・

184 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/03(金) 16:47:37.94 ID:muH1VPvy [1/1回]
>>182
大量に書き込んで1人2人の乞食イナゴが諦めて他社にいったんだろうな

185 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/04(土) 01:10:05.28 ID:n3uQVPJP [1/1回]
このスレはもともとこんなもん。
大体の人は両建て自体に意味のないことに気づいたらスレを去るから。
いつまでも無意味さに気づけない能無しのかまってちゃんがときどき連投するだけ。

186 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/04(土) 01:20:55.20 ID:IFgSqx1o [1/1回]
高値更新安値更新を繰り返されるときついね。

187 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/04(土) 02:46:13.69 ID:R/L2losq [1/1回]
このトレンド相場で両建使いが破産して退場したんだろ
両建て協会会長と名乗ってトレード配信してる奴が糞みたいなトレードで生き恥をさらしているからなw

188 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/04(土) 02:46:54.64 ID:sh3pHTG+ [1/1回]
「両建て両得」を実現出来ちゃいました ♪
チャハ♪

189 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/04(土) 08:37:11.16 ID:xXoxKHbh [1/1回]
新しいアイディアがでるとそれは片建でも出来るクンが研究の芽を摘みに来る

190 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/04(土) 08:45:16.52 ID:fzI0b/Gd [1/1回]
ポジションのエントリーより決済の方が難しいとよく言われるけど
だったら両建てで決済する代わりに逆エントリーすれば良いと思うが
どうなんだろう?

191 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/04(土) 09:18:22.65 ID:c8gyj4Lq [1/1回]
資金に余裕があって常に維持率1000%以上あるなら両建てなど不要

192 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/04(土) 09:18:53.90 ID:e7UwDfyV [1/1回]
両建ては無駄じゃないと思う スプレッドを払って精神を落ち着けられるならスプレッド分は高くない

193 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/04(土) 09:51:09.82 ID:ApLQsLoF [1/1回]
両建てに関してなんか書いてやろうと入力するのだが
途中どーでもよくなり、考えるだけアホくさくなってきてしまう・・・

194 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/04(土) 10:53:38.04 ID:CmNDarSO [1/1回]
>>193
いいよ無理しなくて迷惑だから (`・ω・)

195 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/04(土) 21:18:37.91 ID:7mMhDXT+ [1/1回]
国内でFXやるなら、維持率100パーセントでロスカと両建て使わないで
常人で常勝するのは、不可能だと断言していまいます
しょぼいリターンで満足する社畜なら、年足見て高金利通過の安値を何年でも待つに限るかな
プーやナマポで張り付けるなら、やられたら検証を繰り返して余計な情報や思考は排除していがないといけない

196 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/04(土) 21:19:24.77 ID:Yau4YqwF [1/1回]
はじめのエントリーからロング&ショート両建てですか?
または、片建てスタートで不利に動いてから両建て?

はじめから両建てしたとき、たとえばロング方向に動いて節目に到達したら、
ショートを外してロング1枚にするのと、(要ショート決済)
ロング増し玉でショート1枚、ロング2枚にするのとどちらがいいでしょうか。

新規約定のみでトレードしていくのが両建てをシンプルにしてメリットかなあとおもいましたので。
(最後に全玉一括決済でトレード終了です。)

197 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/10/09(木) 08:30:34.86 ID:jiUGNfKM [1/2回]
過疎ってるな。
誰かいる?

198 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/10/09(木) 08:35:34.74 ID:jiUGNfKM [2/2回]
>>196
ロング追加だな。
追加打つ枚数は一発目より少ない方が
逆行された時のダメージが少ない。

199 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/09(木) 08:40:01.40 ID:nMtSv/OY [1/1回]
今日は壮絶ガラ来るから両建てはL外しておけ!

200 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/09(木) 10:16:47.74 ID:YG9I8c5g [1/1回]
異業者両建ての人、NZD, AUDの値動きがスゴいからしんどそう。

201 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/11(土) 12:04:56.44 ID:5ytJT+QK [1/1回]
両建てってだましでてるとき使えるよな

202 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/11(土) 17:02:30.28 ID:DUF8VJB+ [1/4回]
>>168
9月は利益15,483円、利回り4.2%で終わりました。

ランドのSはFXプライム使ってるのですが、最近DMMのがうまそうです。
来月くらいに追加入金もしできたら、SをDMMにしてランド追加するのが最有力候補です。

○異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/10/11時点

現在入金額合計: 450万円
保有建玉
├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS30枚ずつ (50万円分)

累計利益: 147,037円 (年率 3.2%)
├ スワップ益: 183,197円 (年率 4.0%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,730円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,410円
※年率計算の分母([入金額+利益]の開始時点からの時間平均): 336万円

直近1枚あたりのスワップ利益単価 (と過去の平均)
├ NZD 19.2円 (14.5円)
├ AUD 6.0円 (11.4円)
└ ZAR 2.0円 (2.8円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 470円 → 年率 3.7%
├ NZD 326円 (=19.2*17) → 年率 5.6%
├ AUD 84円(=6.0*14) → 年率 1.5%
└ ZAR 60円 (=2.0*30) → 年率 4.4%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

>>200
今ぐらいだと全然です。一方向に継続して動き続けるとしんどいですけど。

203 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/11(土) 17:25:40.94 ID:LoXbcicZ [1/5回]
>>202
保有建玉を以下のようにしている根拠のようなものがあれば教えてください。
たとえば,過去データからだ,とか レバ何倍に決めてあるとかです。

├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS30枚ずつ (50万円分)

あと,両建てなので,LSの価格は出来るだけ近接した方がよいはずですが,
なにか仕掛けるにあたっての工夫はあります。
以前私がやったときは,タイミングが悪いのか,けっこうな価格差がでました。

204 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/11(土) 18:05:00.67 ID:DUF8VJB+ [2/4回]
>>203
過去の一日の値幅の統計を見てLCまでいくらあれば安心、と決めましたがあまり強い根拠はないですね。
2010年以降の統計だとLCになる日はありません。
が、それ以前の統計では金融危機などあり、リーマンショックの最も酷い日が突然来たらうまく対処できないと死ねます。
実際のリーマンショックには前兆があるので最悪の日が来る前に逃げてたと思いますけど。

取引する際は、1枚ずつ、LSできるだけ同時に注文してます。1枚ずつ注文するぐらいですね、工夫としては。
1枚ずつにすることでタイミングによる運の損益が軽減されます。

205 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/11(土) 18:27:59.10 ID:LoXbcicZ [2/5回]
>>204
ありがとうございます。
過去の統計が規準で,2010年以降は大丈夫といことですね。
たしかに,リーマンショックのような大きな変動にも対応できるようにすると
利益率ががっくり下がるでしょうね。問題はうまく前兆が捉えられるかですね。
どの程度の頻度で値動きをウオッチできれば可能と考えますか?
私は,仕事などの関係で朝と夜だけで,おまけに丸一日見られないことも多いのです。
そこで,たとえばSがLCになる同じ値で,Lに指し値を入れておき,両方手仕舞できる
ような方法も検討しているのですが,こんな方法は現実的でしょうか?

取引する工夫は,一枚ずつやってタイミングによる運不運をなくすことですね。
基本的なことですが,大事でしょうね。

206 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/11(土) 18:42:22.63 ID:XMBksY7s [1/1回]
両建てをシステマティックに利用しようとするのって、どうなんでしょうねぇ
恐らく取らぬ狸の皮算用で終わると思いますよ
経験から編み出した自分の裁量トレードの中に組み込んで
主に大負け防止装置としては、大いに使えると思いますが
コツコツ取りたいけど、スキャルだと上手くいかない人は試す価値があると思いますが

207 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/11(土) 20:42:26.05 ID:DUF8VJB+ [3/4回]
>>205
監視の必要頻度もレバ次第ですよ。自分はほぼ一日一回のレートチェックをすることにしてるので、
一日の最大値動きの統計を調べてLCラインを決めました。
例えば週に1回しかチェックしないのだとしたら、一週間の最大値動きの統計を調べればいいと思います。

LC回避策は前にいろいろ書いた気がします。これかな。
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1402372858/232
実際経験したことないですけど、両側同時決済は現実的だと思ってます。
でも資金移動ごとに設定し直しなので正直めんどいです。

208 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/11(土) 21:10:24.56 ID:LoXbcicZ [3/5回]
ありがとうございます。
たしかにLCはその人がどの程度の頻度でチェックできるかが大きいですね。
あと
指値を置いて両側で同時に決済
と携帯でロスカットアラートですね。

209 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/11(土) 21:24:35.52 ID:LoXbcicZ [4/5回]
ごめんなさい。追加です。
私は心配性なのかもしれませんが,
(本当にあるかどうかしりませんが)
LC狩りのような事態に対してはどう考えますか

たとえばA Bの二社で取引していて,
A社のチャートには長いヒゲがあり,LCに遭遇したが,
B社のヒゲはさほど長くなくて,手仕舞できず,
という事態はどの程度現実的にあると思いますか?

210 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/11(土) 21:28:37.36 ID:eYvRSYTQ [1/1回]
ttp://s.ameblo.jp/nochnook/
これが、1年半の両建て取引のデーターです。
金額小さいので、利益も少ないですけど。

百聞は一見に如かず!ですね。

211 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/11(土) 22:49:45.33 ID:muTWPM4c [1/1回]
おれはだいたいNZD/JPYで±10円動いても問題ないようにしてるけど
ヒゲで狩られるようなレバにしないことが唯一の対策だと思うぞ

212 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/11(土) 22:55:21.37 ID:DUF8VJB+ [4/4回]
>>209
あまり考えたことがないです。まだLCのような非常事態に直面したことがなく、自分の想定はいろいろ甘いかもしれません。
実際の危機のときは想定外の出来事が起こりうるというのは考えておくべきですね。

質問についてひとつ言うと、片方がLCになった時点でもう一方も決済されるよう設定するのは、
業者のLCが想定通り正しく働くかどうかという点で若干危険な気がしています。
この危険を回避する方法として、LCの少し手前で両方とも決済されるように指値と逆指値を設定しておくというのが考えられます。

それと、片方が決済されたら最低でも携帯通知されるようにしておくべきです。
もう片方の指値が動くのを待たずにできるだけ早く手動で決済すべきです。

213 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/11(土) 23:47:00.41 ID:LoXbcicZ [5/5回]
ありがとうございます。
少し手前の指値,と携帯通知ですね。

214 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/12(日) 00:18:34.24 ID:bCmAsHkK [1/1回]
余剰金さえ確保しとけば何とでもなるよ

216 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 00:54:32.68 ID:UJr80kjw [1/1回]
等時間隔で判断してポジるやり方でやってるが
値動きが少なくてOCOが決済されず次のポジが逆になった場合、
両建じゃないとノーポジになってしまう。
OCOでのリミット=ストップは絶対死守したいので
これは両建ありきの手法だと思うんだけどどうですかね。
まあ能動的に両建活用してるわけじゃないけどさ

217 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 01:29:45.78 ID:mtyfIfOd [1/1回]
大口が大玉を仕込むときに、レンジ内でゆっくり交互にたくさん両建てていく。
その後、レンジが↑へブレイクする。
ある程度動いてから含み損のショートポジションを一気に買い戻す(損)。
さらに↑へのトレンドが加速する。
加速したトレンドに食いついてきたロングポジションが貯まったところで、
両建てた残りのロングポジションをじわじわ決済・・・。

という妄想してみた。

218 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 10:31:38.69 ID:/nxD/HxR [1/6回]
実際はショート損ぎった後反転下落
往復びんたなんですけどね

219 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 12:48:18.04 ID:9RF6L4f6 [1/3回]
両建てに、損切りは必要無いと思う、
実効レバレッジをにらみながら、逆指値で対応して行けばいいんじゃないかな。

220 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 13:47:09.27 ID:/nxD/HxR [2/6回]
ストップを置けってそれ損切じゃん

221 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 15:04:51.87 ID:9RF6L4f6 [2/3回]
買いポジションでの、損失を限定するために売りの逆指値注文を、買いポジションの数量分、例えば、等間隔に入れて行く感じと言えばいいのかな?

222 : ◆SGrOyAu/pg [sage] 投稿日:2014/10/13(月) 16:24:35.28 ID:qjJeH8qP [1/1回]
両建てっていいよね

223 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 17:04:42.39 ID:QMeziXg7 [1/1回]
>>222はトリップテストだろw

224 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 18:26:25.74 ID:roX+akV8 [1/1回]
突っ込んだら○○

225 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 18:42:20.69 ID:/nxD/HxR [3/6回]
○○ってなに?
小保方の鼻の穴?

226 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 20:28:07.71 ID:9RF6L4f6 [3/3回]
最初の方に、両建ての片方を外すタイミングについて書いてありましたが、私の場合は、実効レバレッジに余裕があれば利益のでてるポジションは迷わずすべて外してます。(決済ね)
そして、すぐに逆指値注文!当然ですが、相場の位置に合わせて注文も訂正して行きます。それで、利益が出たらまた決済の繰り返し!
余裕のない時はOCOで様子見ながら0.025位の間隔で注文を入れて、レバレッジを少しずつ下げて行きます。
損切りは必要無いです。
とは言うものの、ポジションの外し方にはまだまだ、工夫の余地が有りそうですね。

227 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 20:49:23.84 ID:/nxD/HxR [4/6回]
ちょっと語弊がある感じがするが
成行きの損切と、決済の逆指値が違うとでも言いたいのだろうか

それともその逆指値は新規エントリーで逆側の玉を増やすという意味なのか

228 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 20:54:47.79 ID:/nxD/HxR [5/6回]
てか217は順バリ思考の両建てだからここでは異端なのかもな

君の言うように益のある方を先に切っても、さらに順方向に進めばマイナス側の損失は拡大する
そしてストップにかかりトータルでマイナス

229 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/13(月) 20:59:41.92 ID:/nxD/HxR [6/6回]
> そして、すぐに逆指値注文!当然ですが、相場の位置に合わせて注文も訂正して行きます。それで、利益が出たらまた決済の繰り返し!

こういうの希望的観測だよね
利益が出ないでそのまま逆指値にかかり損切りする羽目になるケースは?
なぜか利益が出ることを前提に進めてる

217も同様、損切りしたあと、利の乗ってるほうは疑いなくさらに利が乗ると思い込んでる
そこで反転するかもしれんだろ?

230 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/14(火) 03:48:17.40 ID:s31+fzh4 [1/5回]
両建てで、買いポジションと売りポジションを等間隔でたくさん持ってて、実効レバレッジに余裕があれば、含み損は出ますが、まず損切りする事は無いです。
利益のでてるポジションを決済し、また、ポジションを同数建て直す事の繰り返しで
、含み損、マイナスのスワップ以上の利益が出せます。
逆指値と書きましたが、状況によっては指値を使う事も結構多いです。
マーケットの中に、自分の縄張りを広げていく事で利益を出していくのが両建ての考え方ですね。

231 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/14(火) 04:03:55.21 ID:C0RG9K8G [1/1回]
>>230
その利益の出てるポジションを決済した後、
含み損の出てる方向に値が動いていったらどうするの?

含み損が増えたまま、また両建てをする?

232 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/14(火) 04:07:51.44 ID:s31+fzh4 [2/5回]
>>227ちょっと語弊がある感じがするが
成行きの損切と、決済の逆指値が違うとでも言いたいのだろうか

それともその逆指値は新規エントリーで逆側の玉を増やすという意味なのか

すみません、損切りとかストップ注文とかしないのでそういう意味があることを忘れていました。
新規エントリーで逆側の玉を増やすという意味です。

233 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/14(火) 04:11:30.96 ID:s31+fzh4 [3/5回]
>>231その通りです。
実効レバレッジをにらみながらですけど。

234 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/14(火) 04:23:36.59 ID:s31+fzh4 [4/5回]
>>231含み損の分だけ、口座資産も増えてますから、また両建てします。
それで、縄張りも広くなりますからね。

235 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/14(火) 07:21:27.94 ID:s31+fzh4 [5/5回]
限られた範囲の中では、含み損は増えるだけ増えたら、それ以上増えなくなります。
それ以上に、含み損が増えるはレンジがブレイクして、トレンドが続く時と、ポジションを増やした時ですね。

236 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/14(火) 22:54:16.07 ID:lryJKAYb [1/2回]
234
有効証拠金は変わらないから縄張り増えなくない?

237 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/14(火) 22:55:47.38 ID:lryJKAYb [2/2回]
なんか間違ってるかも…
具体例出して説明してほしい

238 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/15(水) 00:20:44.59 ID:r+qLjAIJ [1/1回]
最近のトレンド破壊相場じゃこんな手法は通用しないよね

239 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/15(水) 02:22:35.70 ID:NqcdYH1b [1/3回]
口座資産を増やして、実効レバレッジを下げて行けば有効証拠金は増えて行きます。
要は、プラス決済をたくさんして、口座資産を増やす事です。
両建ての場合、含み損については、縄張りが広がる時と、ポジションを増やした時に最大値が大きくなる特性から、縄張りの大きさのバロメーターといえますね。
ttp://s.ameblo.jp/nochnook/
これが、その実験データです。

240 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/15(水) 07:28:34.37 ID:Fln4m+1U [1/1回]
簡単にいってしまえばトラリピの範囲広いバージョンですよね?トレンドで負けてしまいませんか?自分の想定する範囲を超えた値動きの場合、どう対策しますか?

241 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/15(水) 10:49:03.61 ID:yPmyk7Ph [1/1回]
短期で勝ち逃げが理想だけど、ほとんど退場してるね

242 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/15(水) 20:01:04.11 ID:c9mu1/PG [1/1回]
>>240その通りです。
後、いつの間にかロスカットされるという事もないですし、損切りも必要無いですが、このやり方はトレンドには弱いです。
今回の急ピッチなトレンドでは、口座資産は増えるのはいいのですが、実効レバレッジ迄20倍を超えて行きました。
売りポジションの数量と買いポジションの数量は、常に同数となるようにしてるのでロスカットの心配は無かったのですが、トレンドに勢いがあったので、ポジションのバランスを、利確決済で崩すのに躊躇してしまい、休むも相場って感じになりました。
今は大分落ち着いた感じになって来てるので、実効レバレッジを少しずつ下げるよう売買してます。

243 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/15(水) 20:15:56.06 ID:NqcdYH1b [2/3回]
>>241 1万円スタートで毎月1万円ずつ追加で1年半ですから元本割れはして無いです。
ですが、私も短期または、中期で全決済として繰り返した方が効率がいいかも知れないとは考えてます。

244 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/15(水) 20:24:36.19 ID:NqcdYH1b [3/3回]
私からも質問ですが、皆さんは月に何%お金が増えれば合格と考えているのでしょうか?

245 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/16(木) 08:24:39.08 ID:mEfk9XQI [1/1回]
242
買と売は常に枚数同じと書きつつもポジションのバランスを~ってのはどーゆー意味?

246 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/16(木) 11:52:28.78 ID:fi2eUIK3 [1/1回]

247 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/16(木) 12:56:09.60 ID:aFwwRhqF [1/2回]
>>242例えば、両建で売りポジションと買いポジションが同数である状況だとします。その状況で、買いポジションがプラスになったとして、利確決済すると売りポジションの方が増えます。
それで、買いポジションの減った数量分、指値、逆指値、ocoなどを、状況に合わせて使い、注文します。

248 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/16(木) 12:57:33.87 ID:aFwwRhqF [2/2回]
>>242それで、指値方向に注文が約定して行けば、実効レバレッジはさがり、逆指値方向に約定して行けば実効レバレッジは上がります。
実効レバレッジの低い状況では全然気にしないのですが、さすがに20倍を超える状況で、逆指値方向に約定し続ければどうなるかは明らかです。それで、利確に躊躇しました。
いつも、決済した後はすぐ、その数量分の注文を等間隔で分散して注文を入れているので、必ず売りポジションと買いポジションはどう動いても同数になります。

249 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/17(金) 10:21:35.78 ID:TFviEGds [1/1回]
o○o。‥。o○o。‥。o○o。‥。o○o。‥。o○o。‥。o○o。‥。o○

         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ–──– 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐””´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                    ヽ
     l   /                   l   異業者両建てって
    .|    ●           \    |  全然意味無いじゃん
     l  , , ,           ●     l   ショボーン
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`”’ー‐‐──‐‐‐┬”'””´   
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./            `ー‐--{___/ゝ、,ノ o○o。‥。o○o。‥。o○o。‥。o○o。‥。o○o。‥。o○o。‥。o○ 250 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/17(金) 22:02:45.23 ID:7G6cbTqH [1/1回] 248 つまりある程度上か下かの方向を予想してるってことかな? 251 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/17(金) 23:05:50.33 ID:VrYf4/ua [1/1回] >>249
だから異○○両建てだって言っとろーが

252 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/18(土) 11:03:16.67 ID:MNqcNKfc [1/1回]
いいぜ ヘ(^o^)ヘ
        |∧
        /
てめえが
何でも思い通りに
出来るってなら
         /
      (^o^)/
     /( )
    / / >

   (^o^) 三
   (\\ 三
   < \ 三
`\
(/o^)
( / まずは
/く そのふざけた
   幻想をぶち殺す

253 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/18(土) 19:46:16.22 ID:SXUyy5IX [1/1回]
>>250
資金に余裕があれば、そんなに考える事は無いと思いますが、私はまだまだです。
私も早く、そんなに考え無くてもいい所迄到達したいですね。
なにせ、まだ、20万台ですから。
縄張りのレンジは、95から110、
保有してるポジションは売り42 、買い42の合計82、まだまだ増やしていきたいです。
決済と注文の仕方には、まだまだ、ファンダメンタルやテクニカル使ったりとか、工夫の余地は沢山あると思います。

254 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/18(土) 20:23:12.94 ID:7PZZScGS [1/1回]
お断りします
  お断りします
   ハハ ハハ
   (゚ω゚)゚ω゚)
  /  \  \
((⊂ )  ノ\つノ\つ)
   (_⌒ヽ ⌒ヽ
   ヽ ヘ | ヘ |
εニ三 ノノ Jノ J

255 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/18(土) 20:41:09.28 ID:+Fx/uHHU [1/1回]
>>202
利益15万突破しましたヽ( ´∀`)ノ
最近また利回りが下がってきてます。NZDとAUDのLはライブスター一本なので、ライブスターのスワップが下がるとダメージが大きいです。

○異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/10/18時点

現在入金額合計: 450万円
保有建玉
├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS30枚ずつ (50万円分)

累計利益: 150,006円 (年率 3.2%)
├ スワップ益: 186,166円 (年率 4.0%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,730円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,410円
※年率計算の分母([入金額+利益]の開始時点からの時間平均): 338万円

直近1枚あたりのスワップ利益単価 (と過去の平均)
├ NZD 11.5円 (14.5円)
├ AUD 6.5円 (11.4円)
└ ZAR 2.0円 (2.8円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 346円 → 年率 2.7%
├ NZD 195円 (=11.5*17) → 年率 3.3%
├ AUD 91円(=6.5*14) → 年率 1.7%
└ ZAR 60円 (=2.0*30) → 年率 4.4%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

256 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/19(日) 00:19:35.10 ID:SxLUTuqG [1/1回]
両建てで、
・利益の出てる玉を決済 → また両建て。

ってことだけど、これを続けたらその内、股裂きになって、
L玉、S玉の両方に損失が出たりしない?

そうなったら負け?

257 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/19(日) 01:03:07.39 ID:L18JbgP+ [1/1回]
>>256
なるよ
でもレンジで動いてる限りは少ないながら利益出る

ただし10円ぐらいワープすると死ぬ
今回の7円カチアゲで死んだ人多数

本当の大勝ちは77円のときにしこたまLを仕込んで今まで寝てる人ね

258 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/19(日) 01:08:11.84 ID:ln4Y/odZ [1/1回]
一般業者でオジ円L、イスラム業者でオジ円S。良かったな、聖杯だぞ

259 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/19(日) 19:22:46.54 ID:ogBC0k10 [1/2回]
>>256
なるけど負けとは考えて無いです。
1万円スタートですから、そんなのしょっちゅうですよ!読みが外れて、今もそんな状況です。
リスクも無いけど、リターンも無い。
そういう時は、ポジションのおかわりですね!当然、売り買いセットで!

260 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/19(日) 19:32:37.08 ID:ogBC0k10 [2/2回]
>>257
100円わーぷしても死なないよ!
新規の逆指値注文でヘッジしてるんだから!

261 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/19(日) 19:42:39.01 ID:Q4iN5yoT [1/1回]
頭の中だけの最強攻略法に酔う土日
FXあるあるw

262 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/19(日) 19:54:48.24 ID:K9fWveeX [1/1回]
なんでもいいけど相変わらず両建てが本質的に関係ない手法を語り合ってるよな

263 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/19(日) 20:05:24.74 ID:/sQrCBJY [1/1回]
前から書いている疑問を誰も解決できていないので再投稿

まず両建て(枚数同一)
レートが動く、片方確定して利益 もう片方含み損、ここで再度両建て(枚数同一)
レートが動く、片方確定して利益 もう片方含み損、ここで再度両建て(枚数同一)
以下同じ

確定益が増え続け、含み損が増え続ける。つまりトータルプラスマイナスゼロ
建てられる枚数が増えるのがわかるが、儲かってはいない。
レートが100円の時に、
80~100円に含み損があるSが大量にあり
100-120円に含み損があるLが大量にある。

その額は、累計確定益と同一
更に税金を取られるからトータルでマイナス

この疑問に納得のいく答えを誰も出せていない。

264 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/19(日) 20:13:16.24 ID:6NrBbkB3 [1/1回]
なにが納得イカないんだw
トータルでマイナス、大損でいいやん

265 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/19(日) 20:32:54.10 ID:0JUWN/8R [1/1回]
そりゃ誰も解決できんわな

266 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/19(日) 21:18:15.27 ID:d8u9EyAB [1/1回]
レンジの上限付近で売り増しもしくは買い玉減らし
レンジの下限付近で買い増しもしくは売り玉減らし
うねり取り的にLもSもポジションを持つというのが
両建て手法ってことでしょ

LとSを同時に同数建てることが両建ての定義なら
そんなもんスプ損なだけで利益なんか
どうやったって出るわけはない

>>263の答えは簡単
只のスプ損、業者の金づる

267 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/19(日) 23:23:19.20 ID:A3c5IG6a [1/1回]
>>263
枚数同一がそもそもおかしい

268 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 01:04:50.82 ID:udA5Xc1z [1/3回]
前提条件をおかしいとか言う始末w
さすが両建てスレ

269 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 01:58:50.49 ID:hzgtyKcd [1/2回]
実際おかしいしな

270 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:13:30.29 ID:udA5Xc1z [2/3回]
疑問に答えられないから前提に難癖w

271 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:34:01.23 ID:hzgtyKcd [2/2回]
粘着君、もういいから
下がって

272 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:25:14.04 ID:udA5Xc1z [3/3回]
つまりおまえが下がれってことだよw

273 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:17:32.91 ID:oeK86fMG [1/1回]
>>263の利確が早漏なだけ

274 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 09:46:49.95 ID:H6pBnbat [1/1回]
利確しなければ枚数を増やしていけない

275 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 10:33:33.62 ID:qmK0lTqE [1/1回]
知る者は語らず・・・

業者や相場の肥やしに余計な知恵与えるのは

自分の首絞めてるのと同じことだぞ

276 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 14:50:54.16 ID:oA0YVJiJ [1/1回]
>>263
その状態で相場が上下したら、含み損は変わらず、確定益は増加しますよね。

277 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 20:05:37.06 ID:OXyGZsBj [1/3回]
>>263
>確定益が増え続け、含み損が増え続ける。つまりトータルプラスマイナスゼロ

含み損は、確定して無いから増えたり、減ったりしてるだけではないでしょうか?
つまりトータルプラスってことか!

278 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 20:32:03.40 ID:OXyGZsBj [2/3回]
>>275
為替のマーケットはそんなに小さく無いと思ってるし、
こんな掲示板にちょっと書き込みした位でその世界が変わってしまう程の影響は無いでしょう。
それよりも、この掲示板を利用し、みんなで知恵を出し合って、より大きなパフォーマンスを叩き出していければ幸いだと思っています。

279 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 20:44:53.41 ID:OXyGZsBj [3/3回]
>>274
枚数が増えれば増える程、利確しやすくなるから、余裕があれば資金の追加投入でレバレッジを下げて、枚数を増やすという手もありかな。

280 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/20(月) 22:43:02.50 ID:ZCkCWwod [1/1回]
わかった。
仮想ハイレバだな。

レバ25倍の口座だと、1万通貨建てるのに4万円の証拠金が要る。
残高4万円の口座で1万通貨建てるとフルレバなので、ちょっと逆に行くと即強制ロスカットだ。
でも思惑の方向に行けば儲かるよな。

しか~し、両建てしてどちらかに400pips動いてからプラスポジを利確して建て直すと、
残高8万円の口座となり、更にもう1枚建てることが出来る。
つまり2万通貨の両建てが出来る。

ポジは400pipsの又裂きとなるが、
ここから更にどちらかのポジが400pipsプラスになれば、そのプラスポジを利確して建て直すと、
残高16万円の口座となり、更にもう2枚建てることが出来る。
 ・
 ・
 ・

この要領でやると、4万円の所持金で大量のボジを建てることができるので、
最終的にどちらかのポジがトータルでプラスのときに、利確して大勝負ができる。

例えば買いポジがトータルでプラスの時に、ここから大きく下がると言うタイミングで買いポジだけを全決済すれば、
大量の売ポジが含み損を抱えて残るが、この含み損が減っていき、一気に大儲けが出来る。

博打にはもってこいのやり方だな。

でもこれをやるためには、膨大な時間と、最後の博打のときに値動きを正確に予測する実力が必要となる。
(ちょっとの動きで直に即強制ロスカットになるから、確率は五分五分ではない。)

でも、値動きを正確に予測する実力があったら、両建てをしてボジを増やしている膨大な時間で
普通にトレードしていた方が素直に儲かりそうだな。

281 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 01:19:29.66 ID:vCMA1NXE [1/1回]
>>276
>>277
>>278
>>279
>>280

ありがとう。
やっと納得した。
勝負すべきところではバランス(両建て)を崩すんだね。
必勝法ではないが勝つ確率は高そう。

282 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 05:50:00.76 ID:vSICiMG4 [1/3回]
>>281
わざわざ両建てして待たなくても勝負すべきところで初めてエントリーすればいいだろ
ポジポジ病かよw

283 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 11:01:23.02 ID:Q5ZTuwuu [1/1回]
>>282
勝てるなら良いんじゃない?
自信があるなら、ぜひフルレバで!

284 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 11:03:57.09 ID:5y+dql6z [1/2回]
>>282
だからそれが出来る人はそうすれば良いと思うの

285 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 11:25:01.67 ID:zVq64tZI [1/1回]
海外業者は両建て禁止になってもうたで

あまり騒がんといてやw

286 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 12:19:30.62 ID:MHvBum4U [1/3回]
>>282
専業のトレーダーならともかく、普通のサラリーマンでは、相場に張り付いている余裕なんて無いって人が大多数ではないでしょうか?
安く買って、高く売れば儲かるって言ってるのと同じですね。

287 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 14:13:55.56 ID:5z6nNfLY [1/1回]
tes

288 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 15:54:22.22 ID:fkX3geBi [1/1回]
>>286
両建したって必要なところで片方を外す処理が出来ない
= エントリできない人が大多数なら、どちらにしても意味がなくね?

289 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 18:07:14.53 ID:5y+dql6z [2/2回]
>>288
どうでしょう?
それはあなた自身が実践して試してみるのが一番の近道だと思うの

290 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 19:30:00.81 ID:MHvBum4U [2/3回]
>>280
何がわかったのかよくわからないけど、なかなか面白い考え方ですね!
私には、そんな極端な両建ては難しいですけど、頭の片隅に入れて置きます。

291 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 20:52:23.97 ID:vSICiMG4 [2/3回]
>>289
両建てはずすのに必要な度胸とエントリーするのに必要な度胸が違うってか?
もはや精神病だなw

292 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 22:07:55.47 ID:MHvBum4U [3/3回]
>>291
226から読んでます?
ゲーム理論の本は色々な戦略を考える上でとても参考になりますよ。

293 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/21(火) 23:27:07.48 ID:vSICiMG4 [3/3回]
>>292
おまえにレスしてねえからw

294 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/22(水) 08:24:58.33 ID:tqD/hngI [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

295 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/22(水) 22:58:43.86 ID:16NTlrd3 [1/1回]
含み損増えても証拠金も増やせるから負けずにチャンス待てるじゃん?
時間はかかるけど銀行よりは資金ふえるよ

296 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/23(木) 01:18:46.35 ID:emJaR4mT [1/2回]
DMMのNZDのスワップ上がりすぎ・・・辞めてケロ・・・

297 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/23(木) 05:04:56.20 ID:3/GgXOyi [1/1回]
鞘取りでもしてんのか?

298 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/23(木) 08:23:52.19 ID:emJaR4mT [2/2回]
>>297
うん

299 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/24(金) 08:18:45.07 ID:kmrOPnOL [1/1回]
DMMはなんで23日のスワップだけ4日分ついてるんだよ。。
他のとこは3日分なのに

300 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/24(金) 12:13:03.49 ID:FFL6b+dp [1/2回]
こういう手法をブログやらスレに書くと決まって「スプ損」を理由にやっきになって否定する人いるけど、
今まで出してきたロスカット額に比べたら鼻くそみたいなもんだって理解してないのかな……?

301 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/24(金) 12:40:43.91 ID:YXu8/v/k [1/1回]
全て片建てで再現できるっ手気付けないかな?

302 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/24(金) 13:20:34.43 ID:FFL6b+dp [2/2回]
相場を完璧に読めるエスパーじゃないんで再現できないですね

303 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/24(金) 20:41:08.24 ID:+BRRR9aW [1/2回]
読むとか言ってる時点でまったく分かってない馬鹿w

304 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/24(金) 20:55:15.55 ID:LCHK6grY [1/3回]
両建ては片建てで再現出来るだろうけど再現しようと思わないよね?
損切りして消滅したポジションに何の未練もないでしょ?
両建てだからこそのポジション取りがあるんですよ

305 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/24(金) 21:42:09.01 ID:+BRRR9aW [2/2回]
未練とかそういうこと言ってる時点で間違ってんだよ
金儲けのためにFXやってんのに、無駄でしかないスプ損を減らせんのにやらないって馬鹿でしかないだろw

306 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/24(金) 21:48:14.45 ID:LCHK6grY [2/3回]
>>305
スプ以上の利益あるから気にならないよ

307 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/24(金) 22:16:41.60 ID:SxZWZQEM [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

308 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/24(金) 22:32:43.81 ID:/OxSgrtJ [1/1回]
おひさー!

>>303
なんでバカとかいう?なんでなんで??
逆にわかってるあなたの意見が聞きたいなぁ(=゚ω゚)ノ
IFO入れて終わりとかー?w

309 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/24(金) 22:37:37.14 ID:E/X1MB+G [1/1回]
例えば今日だと、両建てでだいたい1500pips位約定してるのですが、ホントに片建てで再現できます?

310 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/24(金) 22:53:07.92 ID:LCHK6grY [3/3回]
片建てで両建てを再現すると意味不明なポジション取りになるから誰もやらないでしょ

311 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 00:12:24.82 ID:5FUfK871 [1/10回]
>>310
馬鹿だから意味不明にしか見えなくなるんでしょw

312 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 00:14:45.21 ID:5FUfK871 [2/10回]
>>306
100万稼ぐ間に本当はノーリスクで105万稼げてるはずなのに5万をドブに捨てる馬鹿w

313 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 00:15:47.21 ID:5FUfK871 [3/10回]
>>309
スレの過去ログ読めば?おまえ再現方法すら知らずに書いてんだろ?w

314 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 00:19:23.64 ID:ArKhE0k8 [1/4回]
>>311
バカなんですかドンマイです
>>312
負けたんですねドンマイです

315 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 00:20:57.98 ID:5FUfK871 [4/10回]
>>314
プッw出た出た言い返せなく成るとこういう小学生みたいなレスするよな、両建てスレってw

316 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 00:41:24.93 ID:ArKhE0k8 [2/4回]
>>315
勘違いしたの?ドンマイです

317 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 00:44:18.99 ID:5FUfK871 [5/10回]
>>316
コミュ障乙www

318 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 01:46:12.56 ID:ArKhE0k8 [3/4回]
>>317
なんか可愛そうになってきた
がんばれー

319 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 01:55:37.98 ID:X+pYnkfu [1/3回]
おれのEAは両建てを片建てで再現してるけどね

320 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 02:13:57.06 ID:7hqag2CX [1/1回]
両建てが不利なら「養分乙w」とか思いながら放っておけばいいのに
いちいちケンカ売ってくるのは毎日こっぴどく負けてるんだろうw

321 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 02:46:56.32 ID:X+pYnkfu [2/3回]
片建てで再現は重要やで。スプレッドコストは馬鹿にならないし、何より証拠金が掛からない為、資金効率臥高い。

322 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 03:47:57.60 ID:VP3BA2LW [1/6回]
>>312
FXでノーリスクで稼げるの?
100万稼げてる人がどれだけ居るんだろう?

323 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 04:36:38.91 ID:5FUfK871 [6/10回]
>>322
両建てでもし100万稼げるなら片建て再現すれば105万のうちの5万はノーリスクでさらに稼げるって意味なのに
そんなことも読んで分からんのかよ両建ての文盲はw
無駄な手数料払わなくて済むんだからノーリスクだ馬鹿

324 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 04:37:17.48 ID:5FUfK871 [7/10回]
>>320
養分乙w

325 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 04:37:44.71 ID:5FUfK871 [8/10回]
>>318
会話もできないコミュ障乙www

326 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 04:59:07.35 ID:VP3BA2LW [2/6回]
>>323
100万稼げてる人が5万を勿体無いって思うのかな?
まぁ、個人の主観なのでどうでもいいけど(笑)

ただ、両建てしても5万しか違わないんだね。
それで簡単に100万稼げるならすごいんじゃない?

片建てで100万稼ぐのは簡単とは思えないけど
どうなんだろ?

327 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 05:08:09.22 ID:5FUfK871 [9/10回]
正論を言われたときの両建て派の典型レスが見事に揃ってて笑えるw

ひたすら煽って論点を反らす ID:ArKhE0k8
妄想による現実逃避の事実を作り出して煽る ID:7hqag2CX
そもそも意味が理解できてないけど反論してみる ID:VP3BA2LW

>>326
相変わらずの馬鹿wただの例として数字を挙げただけなのに、そんな無意味な数字の評価を行う意味あんの?w
実際は100万稼ごうとして結局そんなにうまくいかなくて10万しか稼げなかったとしても、コスト5万はそれでもかかるんだから致命的。
ま、>>326の最後2行は何も分かってない証拠だなw両建てで仮に100万稼げたとしたら、片建て再現すれば100万以上稼げてたということが分かってない。

328 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 05:23:12.33 ID:VP3BA2LW [3/6回]
>>327
うん、分からない。(笑)
そもそも片建てで再現できないと思ってるし。

両建てで稼げてるんで、もし片建てしかやってなくてうまくいかない人いるなら教えてあげようかと思ってるだけだけど、片建てで儲かってるなら良いんじゃ無いのかな?
無駄が無くて効率的ですしね。

でも、両建てだと、ほんの少しのコストを払うだけでめちゃくちゃ簡単に儲かるんですよねぇ。
とてもオススメ

329 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 05:25:06.18 ID:AbLqb03g [1/6回]
業者によって、証拠金が売り買い両方かかる所と、片側で相殺される所がある様ですね。

330 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 05:38:45.30 ID:5FUfK871 [10/10回]
>>328
分かんないなら最初からレスすんな阿呆w
過去ログにさんざん再現の方法書いてあるからレスするならそれぐらい読んで理解してからしろや。
両建ては片建てで再現されるから手数料分だけ無駄なだけってのはこのスレでも議論し尽くされてんだよ。

331 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 06:10:48.34 ID:n0b/nR5H [1/1回]
別に自分の好きなようにやりゃいいじゃないか
何喧嘩してんだ

332 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 06:18:34.01 ID:VP3BA2LW [4/6回]
>>330
でもなんで片建てで負けてる人多いんだろう?

333 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 06:30:28.13 ID:mCME+bmO [1/5回]
結論、
ネットで「両建なら簡単に儲けることができる。」と主張する者は、業者の中の人である。

334 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 06:37:20.40 ID:VP3BA2LW [5/6回]
>>333
でも、業者によっては両建て禁止のとこありますよね。
なんでだろう?

335 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 06:46:43.18 ID:mCME+bmO [2/5回]
ああ、それは俺も疑問に思ってる。
ただ考えることができる理由として、方向感の無いときに儲けることができるから相対業者は嫌がるのかもな。

336 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 08:43:50.66 ID:nzjebO8p [1/1回]
ぽじぽじ病でアホみたいに損切りしてくれた方が儲かるからだろう
両建てみたいにコーヒー一杯の値段で動きを研究されたら商売あがったりw

337 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 10:12:15.68 ID:ArKhE0k8 [4/4回]
>>325
もうやけくそですね
分からないなら諦めなドマイです

338 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 10:47:20.50 ID:AbLqb03g [2/6回]
両建ては、お客さまの指定するところに従い行うことは可能ですが、
お客さまにとって、オファー価格とビット価格の差、手数料及び証拠金を二重に負担する場合があること、支払いのスワップポイントと受取りのスワップポイントの差を負担することなどのデメリットがあり、
経済合理性を欠くおそれがあるため、当社ではお勧めしておりません。

339 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 11:01:24.34 ID:yz9LNm8H [1/2回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

340 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 15:48:46.81 ID:81fW2Z1N [1/1回]
なんか意味あるんか?その気持ち悪い書き込み
宣伝?w

341 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 15:51:55.38 ID:AbLqb03g [3/6回]
>両建てたてる =ポジ外す ??

両建て建てた場合!
相場が動いて、プラスとマイナスが生まれます。
当然、マイナスはそのままで、プラスの方を決済、利確してocoで注文出来る。
指値側に掛かれば有効証拠金は、プラス
逆指値側なら、マイナス。
また両建てになり、相場が動いて…とエンドレスに!
マイナスは、決済しないので口座資産は増え続け、含み損は増えたり減ったりと。
結果、有効証拠金は、増えたり減ったりするが、徐々に増えて行く。

ポジション外した場合!
新規で、エントリー、プラスになれば利確決済、マイナスになれば損切りの決済!
そして、またエントリー….と、
有効証拠金は、利確ならプラス、損切りならマイナス、含み損は無いけど、口座資産は増えたり減ったり。
結果、プラスが続けば有効証拠金は増え、マイナスが続けば減る。

342 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 16:07:13.00 ID:NjbGlgSg [1/17回]
異業者両建ては、両建てする者にとって、最悪の手、絶対の禁じ手です。
サヤとりもお勧めしません。

簡単に理由を述べます。
かつて あるFX業者が 事業を廃止するにあたり他の業者に事業譲渡をしなかったため
預託金は保護されましたが、ポジションを全て強制決済したため大損失が生じた例がありました。

ご存じのとおりFX業者は、かなりの数が事業を止めています。
滅多にあることはないと思いますが、
仮に、買いポジションのFX業者が事業を止め、他の業者に事業譲渡をしたとしても、
他の業者がポジションを引き継がないとしたら、預託金は保護されますが、ポジションを全て強制決済するため大損失が生じます。

そして、売りポジションのFX業者が事業を止め、他の業者に事業譲渡をしたとしても、
他の業者がポジションを引き継がないとしたら預託金は保護されますが、
ポジションを全て強制決済するめ大損失が生じます。

このように、異業者両建ては、二重に大損失が発生するおそれがあるのです。

そこで、両建てをするものは、FX業者ではなく、くりっく365の業者で、
しかも、同一の業者で、ポジション期間を無期限で両建てを行います。

理由は、①買いスワップと売りスワップが同額
    ②証拠金が枚数の多い片側の料金のみ
そして何より大切なのが
    ③仮にくりっく365の業者が倒産しても、必ず他のくりっく業者
     にポジションはそのままで引き継がれることです。もちろん預託金もです。

そして、両建ては必ず豪ドルで行ってください。損切りもしない方が良いです。

343 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 16:13:42.45 ID:X+pYnkfu [3/3回]
両建てはNETでポジションを俯瞰的に見ることができないおつむの弱い人用の手法

344 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 16:19:36.59 ID:3eFnCu9s [1/3回]
>>343
両建ては、チャート分析や資金管理が面倒なズボラな人がやる方法。
または、緻密なリスク管理からあみ出した方法として両建てを実践する人用。

345 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 16:22:13.31 ID:NjbGlgSg [2/17回]
残念ながら、私は、豪ドル両建てで、まだ一度も負けたことがありません。
毎日、順調に口座資金を増やしています。
343 :Trader@Liveさん。そういう貴方は、一度も負けたことがないのですか。

346 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 16:38:39.77 ID:AbLqb03g [4/6回]
>>338
どこの業者も両建てはお勧めして無い様ですね。

347 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 16:39:19.98 ID:NjbGlgSg [3/17回]
両建ての優位性

私が、これから 1か2の数字を10回連続で言うとします。
1-2-2-・・・・
あなたは、その全ての数字をあてることができますか。
ほとんどの人は不可能だと言うでしょう。

ところが不思議なことに、fx取引に関しては、それができると言い張る人がいるのですね。
もう、お分かりでしょうが、1と2の数字は
それぞれ豪ドルが上昇するか下落するかをあらわしています。

片建ての人は、私が、言う1か2の数字を10回連続で
その全ての数字をあてることができると豪語するようなものです。
あなたは、そんな人を信用できますかね。

私は、fx取引は確率論でしか考えません。
私であれば、どうするか。
答えは、簡単です。
すべての1と2の数字の組み合わせを書きます。
こうするとはずれはありませんね。
両建てもこれと同じ発想でしているのです。

348 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 16:42:54.94 ID:AbLqb03g [5/6回]
>>342
なぜ豪ドルなのでしょうか?
スプレッドならドルだし、
ボラティリティならボンドなのでは?

349 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 17:12:23.41 ID:NjbGlgSg [4/17回]
>>348
 スワップですね。
 くりっく365だと 買いと売りのスワップは同額です。
 因みに豪ドル1枚の 年間買いスワップは21,900円です。
  
 しかもくりっく365の業者は潰れても他のくりっく365業者に
 ポジションはそのままに、引き継がれます。
 安心して買いポジション放置です。

 
 
 

350 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 17:17:36.35 ID:AbLqb03g [6/6回]
>>349
有難うございます。
納得しました。

351 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 17:18:45.49 ID:yz9LNm8H [2/2回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

352 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 17:26:48.17 ID:NjbGlgSg [5/17回]
>>351
両建ては、くりっく365です。

353 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 17:36:00.46 ID:yS5xSqlj [1/2回]
その両建てのヒロセで、両建て最強を補助してくれる機能が追加されようとしている
今までの機能でもやれるのはやれるんだけど、いちいち手作業でやらなければいけなかったのが
一端設定すれば、あとは勝手にやってくれるから上げ下げの読みと益の外しに集中できるので期待しています
ただし、両建てする理由を理解していない人には、不要な機能だと言っておきます

354 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 18:02:01.44 ID:NjbGlgSg [6/17回]
豪ドルでの両建て

両建てで一番重要なことは、1にも2にも資金管理です。

決してチャートやオシレーター
などのパラメーターでもありません。

もっとも、確率論で考える私は、
ボリンジャーバンド ー4σ  4σを好みますが

次に大切なのが、損切りをしないこと。
そのためのくりっく365業者

ここで注意ですが、証拠金維持率50%以下でもおkな
業者をおすすめします。

クリック証券365
大和証券365
岡三365
FXブロードネット365あたりでしょうか。
証拠金維持率が低いということは、それだけロスカットに
あいにくいということです。

証拠金維持率100%のところはやめておいた方が良いと思います。

必ず資金は同一業者 1社のみプールにしてください。
両建て資金を有効に使うためです。

その次が、確率論です。
過去20年の豪ドルの値動きでどの価格帯の期間数が多いか
確率で考えましょう。
95円以上の期間はどのくらい
75円以下の期間はどのくらいか
その上で

両建てを行ってみてみるとよいと思います。

355 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 19:27:40.75 ID:mCME+bmO [3/5回]
やっぱ両建て推進派はバカだわ。

356 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/25(土) 19:41:24.35 ID:TZ2ISdIq [1/1回]
上か下かなんて読めるわけないんだから、両建ては必須事項なんだけど
ここからのルール作りが出来ていなければ、殆んど使えなくスプを損するだけのこと
否定派は、スプ損ばかり見てるけど、コンビネーションの妙技もあることをここにお伝えしておきます
まぁ、分かるはずがないと思って言ってるけどね

357 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 19:43:43.37 ID:NjbGlgSg [7/17回]
>>355
レッテル貼りだけですか。つまらないなあ。
具体的に反論できないということですね。

358 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 20:01:11.88 ID:NjbGlgSg [8/17回]
我々がプロのディーラーや
超高速決済のできるプログラムを持っている投資会社に対する
唯一のアドバンテージがあるとすれば、
それは、決まった期限内までに必ず
利益を出さなくてもよいという時間軸の使い方のみです。

プロのディーラーは、投資家に利益を還元するために決まった期日内に
決済をしなくてはならない。

しかし、我々は、そのような拘束の条件下にはない。

この唯一のアドバンテージを活かせるのが、損切りをせず利益がでるまで
ポジションを保持するということです。

そして、それを活かすための両建てとスワップ取り

片建て損切りでは、この唯一のアドバンテージを活かす
ことはできません。

Fxをする者の8割以上が損失をだすのは当然です。
最初から勝てる勝負をしていないのだから。

359 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 20:08:25.76 ID:NjbGlgSg [9/17回]
両建ては、応用の利く手法なので

当然
つなぎ売り、つなぎ買いもしますよ。

片建て損切りさん。

360 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 20:08:53.65 ID:3eFnCu9s [2/3回]
>>354
ヒロセ抜けてるだろw

それと、長文だからほとんど読んでないけど、豪ドル=豪円の意味だったのかよw
てっきりAUD/USDだと思ってたww

361 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 20:15:54.44 ID:yS5xSqlj [2/2回]
確かに片建てで常勝する方法を教えてもらえるなら、教えて欲しいと思う
両建ての難しいのは、その組み立てを作るのに
膨大な取引量から得られる経験値と、その中から肝を選択できる選択眼かな
ここを含めて、板自体が殆んどがそれとは関係ない話に終始しているから

362 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 20:29:25.06 ID:kbLn9npq [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

363 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/25(土) 20:40:10.56 ID:IVF9ySM0 [1/4回]
資金管理が全てなんですよねー。
片建てさんは、いつもフルレバでいいですよね(=゚ω゚)ノ

364 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 20:59:42.33 ID:NjbGlgSg [10/17回]
>>360

ヒロセは入りません。
くりっく365業者になってください。
しかも、証拠金維持率20%以下で
是非お願いします。

そしたら、資金移してもいいかな。
それから、MT4かディールブックをシステム採用すれば
最高かな

NUZ/JPYにしないのは ニュージーランドには火山があるのと
経済規模が小さいから

ZUR/JPYにしないのは、南アフリカが不安定で、
国そのものがなくなる可能性もあるから。

AUD/JPYにしてるのは、今の日本はどう考えても政策金利を上げられない
とすれば、スワップはおいしいまま。

しかし、アメリカは政策金利を上げる可能性大
AUD/USD スワップおいしくないというところですか。

しかも、豪ドル円は、為替変動幅も大きいし

さらに、オーストラリアは、活火山もないし原発もないから、
国が災害で滅ぶ危険性は、ほとんどありませんから。

365 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 21:06:06.93 ID:Uk2+Kofi [1/2回]
>>347の書き込みだけでこいつがいかに素人かわかるだろうに

まさか片建てで勝ってるやつらの勝率がみんな50%を超えてるとでも思ってるのか?w
それこそまさに素人考えなんだがw
なんで片建てだからって全部当てないとダメなんだよw

366 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 21:19:40.18 ID:NjbGlgSg [11/17回]
まとめ

全ての手法を明かすことはできませんが、重要な点はわかると思います。

①くりっく365業者 一社のみに資金プール
②取引通貨は、豪ドル円のみ
③両建て 損切りなし
④必要に応じ利益がでたものを次々に決済 スワップも狙う
⑤つなぎ売り つなぎ買いの組み合わせ
⑥股裂き防止のため股の間にも両建てポジションを持つ

それから、以外に思うかもしれませんがレバレッジは必ず25倍にしています。
必要証拠金の管理上そうしなければならないからです。

367 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 21:27:52.08 ID:3eFnCu9s [3/3回]
あ~ぁ、まとめちゃったよww

368 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 21:29:14.62 ID:mCME+bmO [4/5回]
>>357
具体的に両建ての優位性を証明できない奴が何言ってんだよ。
だからバカだと言ってんだ。

過去に両建てで儲けたトレード記録でも良いから出してみろよ。
片建てでできる事を証明してやるからwww

369 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 21:38:58.95 ID:NjbGlgSg [12/17回]
>>365 なるほど、そうやって、資金をどんどん減らすわけですね。
 因みに、私は、豪ドル円の取引で一度も負けたことはありません。
 素人と言われている私がです。
 つまり、100%勝っているわけです。
 資金もまったく減っていないどころか
 増え続けているということです。
 ありえないと思いますか。
 そう思うということは、 
 私の出した問題の意図が全く分かっていないということですか。
 負けないということの大切さがわかりませんかねー。

 ところで、あなたの、勝率は何%ですか。

370 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/25(土) 21:47:56.08 ID:IVF9ySM0 [2/4回]
>>368
なんでバカとか言っちゃうかなー?
過去の事振り返って電卓叩いて証明することになんの意味が?

371 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 21:57:28.60 ID:NjbGlgSg [13/17回]
>>368
両建ての優位性

 誰かが、これから 1か2の数字を10回連続で言うとします。
その全ての数字を連続であててください。
 

 簡単ですよねー

 両建ての私は、全ての1と2の組み合わせの数字を言います。
 それが、両建ての手法ですから。
 
 しかし、片建てのあなたは、それ以外の方法で全てあててください。
 なぜなら、片建ては、損失の機会を受けいれる手法なのですから。

 つまり、私は、必ず正解をあてている。

 しかし、あなたは、正解を含まない解答をせざるを得ない。

 以上です。
 

 

372 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 22:03:53.22 ID:NjbGlgSg [14/17回]
>>368

 追加 1と2 連続100回、1,000回・・・・1億回でも
 私の勝ちですね。

373 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 22:14:59.44 ID:rMLG/YRs [1/2回]
エントリーと同時に両建てするのか、エントリーから逆行したら両建てするのか?

>>371の方法だとエントリーと同時に両建て?

374 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 22:16:20.56 ID:5JuP5PNG [1/1回]
損切りがまともに出来なくて不利ってわかっていながら両建てで無理やり擬似損切りしてる人はまだ将来性あるけど
両建てが有利だからって思っちゃってる人は目を覚まさなければ伸び白ないと思う

375 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 22:26:13.67 ID:NjbGlgSg [15/17回]
>>373 エントリーで同時に両建てです。

豪ドル円だと 

例  買い95.0 売り94.7 ですね。

スプレッドの差は

1豪ドル円 120円になっても 55円になっても0.3のままですね。

同値両建てにはこだわらなくてもよいと思います。

そうしないと、片方が成立しない可能性があるからです。

片方だけ成立し、他方が成立しないうちに 急激に片側に行くのは困ります。

だから、あえて成立しやす両建てを行います。

376 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/25(土) 22:33:16.31 ID:v+jt7+8y [1/1回]
>>371
すごく興味があります。
もう少しヒントをお願いします。

377 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/10/25(土) 22:42:54.14 ID:oGQMhWU8 [1/1回]
両建ての良し悪しは置いといて、L利確後残された
55円Sを>>375がどう処理するのかとても興味がある。

378 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/25(土) 22:45:54.72 ID:IVF9ySM0 [3/4回]
ですなー(=゚ω゚)ノ
手法の話になるとぱったりのここが盛り上がってますなぁ!

379 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 23:07:21.52 ID:Uk2+Kofi [2/2回]
>>369
話すりかえるなw

>>347でおまえが

「片建ての人は、私が、言う1か2の数字を10回連続で
その全ての数字をあてることができると豪語するようなものです」

と書いたから、いったいおまえはなにを言ってるんだ?とつっこんだのにその返答w

もう書いてる文章が詐欺アフィブロガーの文章の書き方のテンプレそのもの
こんな文章書くやつを今時まだ市況2で見れるなんてw

380 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 23:18:58.11 ID:NjbGlgSg [16/17回]
>>377

1豪ドル円が 55円の時に両建てするのは正気のさたではありません。

逆に107円も同様です。

1豪ドル円が55円付近であったときは
過去20年の内何%くらいの期間でしたか。

何度も言うように、私はfxを確率でしか考えてません。
豪ドル円の過去の値動きの確率を考慮して両建てすべきです。

当然 豪ドル円の両建ては適正な価格位置で行わなければなりません。

両建ては 2つのゾーンを作る作業です。

一つは 皆さんも知っている
    パンローリングの本の心理的意味のゾーン

    もう一つは、物理的枠としてのゾーンです。

381 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 23:21:34.05 ID:ZDjcpONz [1/1回]
両建ては勝てる
やらんけど

382 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 23:22:53.21 ID:mCME+bmO [5/5回]
>>371,375
当たりと同時に外れを引く。
つまり1万円儲けると同時に1万円損をする。
それで必ず当たりを引き続けている。って力説しても誰も納得しねえよ。

ただのバカしとか言いようが無い。
例え利益確定しても、その時は同額の含み損があるしな。

383 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/25(土) 23:30:17.86 ID:IVF9ySM0 [4/4回]
>>382
本気で言ってるの?あなたのチャートは一方的にしかすすまないの?w
波があればあるほど儲かるし、資金管理だけしてればいいんだけどなぁ(=゚ω゚)ノ

384 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 23:34:51.82 ID:9NiUH2bY [1/1回]
>>362
ヒロセはリアルタイム維持率100%ロスカットだよ。
25%業者なんかと比べると、かなり余裕をみておかないといかん。

385 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/25(土) 23:37:15.55 ID:QAt8UWTs [1/1回]
なるほど、つまり「マンコなめたい、でもマンコはクサイ、どうしよ」と同じだな

386 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 23:37:45.71 ID:VP3BA2LW [6/6回]
>>368
過去の履歴を片建てに置き換えるのは簡単だけど
未来はどうかな?

今日は休場だけど、仮に片建てでポジション持つとしたら、どうします?
買いますか?売りますか?どの通貨にします?
勝った後相場はどっちに動きますかね?

両建てなら、売り買いどっちもポジション持ちます。
で、相場がどっちに動いても利益出せる。

片建てで思惑と逆に動いたら、損切りするしかないですね。
で、ドテンっていうのかな?今度はさっきと逆にポジション持たないといけない。
そんな勇気ある?

387 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/25(土) 23:43:16.96 ID:NjbGlgSg [17/17回]
>>382

 確率の話と決済の話を完全に混同していいますね。
あなたでは、理解できませんかねー。
なぜ、両方決済しなければならないのですか。
両建ては、全てのパターンを網羅する手法です。
決済しないことも、手法の一つなのですが理解できないのですかねー

388 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/25(土) 23:50:46.57 ID:rMLG/YRs [2/2回]
>>386
はじめに両建てしたとしていずれL/S片方を外すか増す。

ということは、はじめの両建てをしなくても、
(心の中で)両建てしたということにして
L/S片方を外すか増すときに、リアルで1発目を片建てる。
…という考え方もちがう?

389 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 00:04:30.68 ID:U7Om0YUP [1/27回]
>>388 

片方を 外さなければ・増さなければならないと
と思い込むこと自体が心理的な罠なのです。

枠が問題なのです。

390 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 00:09:40.32 ID:+zcO+68j [1/9回]
片方を外すか増さなければ利益でませんよ。
両建て推進派はやっぱりバカですか。

391 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 00:16:24.23 ID:Ku1JpD3U [1/10回]
両建てはバカって言われて当然だな
両建て派はそれも受け入れてやっていくしかない
どうしても続けていくなら

392 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 00:28:55.13 ID:CRwYicD9 [1/7回]
>>390
バカかもしれない。(笑)

むしろ、セオリーと呼ばれるもの全部無視してますねー。
両建てしかり、
ポジションの日跨ぎ、週跨ぎ、
ストップ、リミット入れない。
他色々

でも、実際儲かってますからねぇ。
不思議です。

393 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 00:29:52.91 ID:U7Om0YUP [2/27回]
>>390
>>391さん

あなた方には トレードに勝っている人特有の
心理的な余裕が全く感じられないのですが 何故ですか

他の両建て派の人の発言からは、その余裕が感じられるのに不思議です。

私は前のレスで「つなぎ」とも言っていますが

負け越しの方ですか

それとも業者の方

必死ですねー。

394 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 00:39:16.74 ID:JR8RuRgG [1/2回]
>>393
損は蓋してある程度動いたらナンピン
逆行したらさらに蓋でいいですか先生?

395 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 00:41:01.74 ID:Ku1JpD3U [2/10回]
バカって言われることを客観的に理解しなきゃいけない
儲かってますっていくら訴えようがバカ扱いされる現実がある
それが嫌ならきちんと両建ての優位性を証明するしかない
それをみんなが待っている
しかし残念ながらそれが出来ない間はバカって呼ばれるのを受け入れるしかない
がんばれ

396 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 01:05:21.00 ID:U7Om0YUP [3/27回]
>>392さん
「むしろ、セオリーと呼ばれるもの全部無視してますねー。 両建てしかり、
ポジションの日跨ぎ、週跨ぎ、 ストップ、リミット入れない。」

そのとおりです。私も最初は、片建てのみだったのです。(ただし、損切りはしないことはルールとして決めていました。)
私も、最初は、色々な人の本を読んだり情報商材なども買ってみました。
しかし、おかしいのです。不思議なことに、一般的に言われているセオリーで、
それで勝っているという人の話をほとんど聞かない。
解決の切っ掛けは、カジノ取引の観察です。カジノでは客を呼び込むために、一見有利と見える状況を作りますね。
嘘の情報をいかにも真実であるかのように客をだましているわけです。
このことを当てはめた場合、ひょっとしてfxでも相対取引の相手プレイヤーの取引回数を増やすために嘘の情報を流しているのではないかと
つまり、誤っているセオリー自体をさも真実のように流布しているのではないかと仮説を立てたのです。
(fxの本を書く人で実際にプレイをせずに理論だけを書く人が多いですよね。)

397 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 01:10:22.89 ID:U7Om0YUP [4/27回]
396続き

それで、以後一般的に言われている手法の逆を行くようにしたわけです。
すると、不思議なことに全く負けないことがわかりました。

因みに、わたしの両建ては、
カジノの経営者であればもっとも嫌うであろう全部賭けをヒントに組み立てました

398 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/10/26(日) 04:27:11.97 ID:KB0K6aQi [1/1回]
>>380
適正な価格とは具体的に今だと何円くらい?

399 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 05:00:03.83 ID:msLAMoOy [1/4回]
>>255
今週は先週と同じくらいの水準でした。平均よりも低水準ですがこれぐらいなら許容範囲です。
DMMのZARスワップが上がる前に買い増しして水準を上げたいです。

○異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/10/25時点

現在入金額合計: 450万円
保有建玉
├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS30枚ずつ (50万円分)

累計利益: 152,463円 (年率 3.2%)
├ スワップ益: 188,623円 (年率 4.0%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,730円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,410円
※年率計算の分母([入金額+利益]の開始時点からの時間平均): 339万円

直近1枚あたりのスワップ利益単価 (と過去の平均)
├ NZD 12.9円 (14.5円)
├ AUD 7.5円 (11.3円)
└ ZAR 2.0円 (2.7円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 385円 → 年率 3.0%
├ NZD 220円 (=12.9*17) → 年率 3.8%
├ AUD 105円(=7.5*14) → 年率 1.9%
└ ZAR 60円 (=2.0*30) → 年率 4.4%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

400 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 06:44:22.41 ID:S2OkVKLV [1/1回]
>>399
今のザー円のスワポはいいね
10円から9円になってずっと安定してる

401 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 07:41:25.56 ID:msLAMoOy [2/4回]
>>400
はい。それに比べて今自分が使ってるプライムのZARは11円か12円付近ですよ(´・ω・`)
前は6円や8円の頃もあったんですけどね。

402 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 08:59:53.40 ID:MswgJAik [1/1回]
>>369
>>>365 なるほど、そうやって、資金をどんどん減らすわけですね。
> 因みに、私は、豪ドル円の取引で一度も負けたことはありません。
> 素人と言われている私がです。
> つまり、100%勝っているわけです。

言葉を変えると、売りポジション又は、買いポジションを100%利確決済しているということでしょうか?

403 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 09:22:57.83 ID:Tl/R6Voa [1/4回]
>>393
客観的に見て、このスレで一番余裕がないのはおまえだぞ
市況2で4行以上書くやつはアホ、って言われてひさしいが、長文連投はさらに精神異常だから

404 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 10:44:48.83 ID:+zcO+68j [2/9回]
両建てはSとLの枚数のバランスを崩さなければ絶対に利益は出ない。
しかし、SとLの枚数のバランスを崩す時は、ノーポジから片建てするのと同じ。
よって両建てする奴はアホ。

両建てで唯一確実に儲ける手段は、
スワップ無しの業者とスワップ有りの業者との業者間両建てだけ。
イスラム系の業者がスワップ無しらしい。
両建てで確実に儲ける手段はこれ以外に無い。

もう一つは確実ではないが博打ができる方法。
業者によっては同枚数の両建てをすると、証拠金が0の業者がある。
この手の業者で大量に両建てをして、充分に値が動いたところで、タイミングをとって一気に+ポジを利確する。
上手く-ボジの含み損が減る方向に動いてくれれば、少ない証拠金で大きな利益を出すことができる。

405 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 11:13:41.14 ID:L/qYqQ4I [1/3回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

406 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 11:17:19.39 ID:r4X6vs6p [1/2回]
相変わらず両建てを否定されいる方は、見ているところがずれていますね
その否定理論を理解せずに、両建てで取ってる人はいないと思いますよ
何度も言われていますが、肝がいくつかあってそれはその時によって変わるので
経験値と裁量力が必要となってくるのです
ただし、そんなに高尚な理論ではないので、算数から数学へ移る程度の理屈です

407 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 11:30:12.20 ID:+zcO+68j [3/9回]
そんなに高尚な理論ではないのに証明できないという事は、ただの妄想バカってことだろ。

408 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 11:31:37.34 ID:2Sl4mtJv [1/1回]
利隔したとたんに急に伸びてしまったり
もうちょっと行ったら利確と思ったら全モ
片張りだと良くあるよね

409 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 11:35:16.97 ID:+zcO+68j [4/9回]
両建てだと、含み益が増えても、含み損も増えるよな。
全もで、含み損が減っても、含み益も減るよな。

410 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 11:36:03.79 ID:GRDoK+hJ [1/1回]
394で書いてることにメリットがありそうな気がする。

411 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 11:38:14.53 ID:r4X6vs6p [2/2回]
>>407
為替は生き物なので、両建て云々よりその場の対応力が必要になります
何より一番大事なことは、資金管理です
上げ下げの読みを惑わすあらゆることを排除するにはどうすれば良いのかとの問いに
その答えの一つが、両建てすることに行き着きました
張り付きでやってない人の話は、私のやり方とは違います

412 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 11:40:37.23 ID:L/qYqQ4I [2/3回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

413 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 11:49:45.96 ID:JR8RuRgG [2/2回]
>>410
おっ理解してますねあなた

414 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 11:52:42.23 ID:X0YTX4dr [1/15回]
両建てでも結局トレンド読まないといけないからね。
資金豊富にあれば両建てでもいいと思う。
上がるか下がるかわからん時に両建てするね。ポジションを調整しる。
結局長期トレンドで上がると思ってる時に下がることもある。
損切りするよりか両建ての方がいい場合も多いい、失敗しても損は少ない。
何も考えずにすると悲惨w

415 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 11:56:38.54 ID:U7Om0YUP [5/27回]
まとめ

全ての手法を明かすことはできませんが、重要な点はわかると思います。

①くりっく365業者(証拠金維持率50%以下の)、一社のみに資金プール
②取引通貨は、豪ドル円のみ
③両建て 損切りなし  
④必要に応じ利益がでたものを次々に決済 スワップも狙う
⑤つなぎ売り つなぎ買いの組み合わせ
⑥股裂き防止のため股の間にも両建てポジションを持つ
⑦適正な価格帯での両建て
⑧レバレッジは25倍固定 
 買いと売りの証拠金各1枚の合計2枚の証拠金が34,000円で済みます。
⑨適正な資金管理
⑩後は経験を積むのみ

416 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 12:07:24.16 ID:X0YTX4dr [2/15回]
>>415
それと、逆相関通貨も加えるといいかと思う。
俺は豪ドルドルで同じようにしてるけど

417 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/26(日) 12:09:27.83 ID:0r+Iw4lI [1/2回]
>>415
ありがたいです!
なるほどと思える事があります(=゚ω゚)ノ

くそポジどうするの?って質問を自分もされた事あるけど、別にどうもしないってのが正解ですねー
資金管理出来てれば、時間が解決してくれるでしょ

418 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 12:15:57.34 ID:U7Om0YUP [6/27回]
>>417

「時間が解決」

大変すばらしいです。

419 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 12:21:48.98 ID:rSoNyq/+ [1/3回]
>>415
参考にして考えてますが、レバ25だと片方決済した瞬間に残ってるポジの逆に数ピピでも動かれたら、損失デカイですよね?勢いよく逆に行かれたらロスカもあるでしょ?

420 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/26(日) 12:23:55.05 ID:0r+Iw4lI [2/2回]
>>418
あざす!嬉しい(=゚ω゚)ノ
バカとかアホとか言う片建てさんは、上がるか下がるかでしか相場を見れないのねー

機会損失の方がスプレッドより勿体無いのにねー

421 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 12:47:21.03 ID:U7Om0YUP [7/27回]
>>419
レバレッジの考え方が間違っています。
レバレッジ25倍コースにすると、レバレッジは25倍で運用するしかないと
勘違いする人が多いのです。これは最大レバレッジを表しているにすぎません。

これは、レバレッジ1倍コースでは、1万通貨取引するには、950,000円が必要で、
レバレッジ25倍コースでは、38,000円が必要だ、ということです。

仮に500万円の資金があったとします。売り買い各10枚建てるとして
レバレッジ25倍だと 必要証拠金380,000円
証拠金維持率30%の会社だと 380,000円×0.3=118,000円

つまり、5,000,000円の資金があると

証拠金が118,000円になるまでロスカットにあわないということです。

それから、売りまたは買いポジションに合わせて、
つなぎ売り または、つなぎ買いをあらかじめ指値で入れておけば
損失は問題ないと思いますが。

422 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 13:01:12.05 ID:U7Om0YUP [8/27回]
380,000円×0.3=114,000円の間違いでした。
証拠金が114,000円になるまでロスカットにあわないということです。

423 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 13:20:41.73 ID:L/qYqQ4I [3/3回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

424 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 13:23:39.86 ID:tgqhhJ0U [1/1回]
両建ては両建てなんだけど、やっぱり一番重要なのは資金管理につきるわ
資金管理を離れて何言っても意味ないから
その中の手の内の一つが両建てだってだけだから
両建てだけで勝てる訳がないけど
両建てを使わないと、勝ち続けるのは無理だと思う
言い切りました

425 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 13:25:17.05 ID:rSoNyq/+ [2/3回]
>>422
親切なレスありがとうございます。上の例では五百万まで無くとも38万あれば11万40000円までの含み損抱えなければカットされないということですよね?

また、つなぎ売買したときスプレッド分差が開くポジションになるということですね。

426 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 13:37:37.32 ID:P32UrSUp [1/9回]
>>404
両建てで確実に儲ける手段を前提に話してるけど、片張りで確実に儲ける手段はあるの?
俺は別に両建て派でもないけど、両建てで確実に儲ける手段は無いけど、片張りではあるとも読み取れる君のレスに興味をもった

427 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 13:55:06.51 ID:X0YTX4dr [3/15回]
本で両建てで大損した人の読んだけど、まあ、破産しなければいいんじゃない
だから資金管理だね人間欲が出るから。
トレードで絶対なんて手法はないから、こんなやり方もあるんだってこと
糸冬

428 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 14:57:16.71 ID:+zcO+68j [5/9回]
>>426
レバ1倍でLポジ。

429 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 15:19:56.75 ID:P32UrSUp [2/9回]
>>428
実際にやっている人がいるとは驚いた
それでどんだけの利益を産み出せてるの?

430 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 15:25:51.16 ID:P32UrSUp [3/9回]
じゃあ両建てに限らずレバをかけて取引している奴を否定しているという事だな
レバをかけている時点で確実に儲ける手段じゃなくなるからな

外貨貯金で良くね?

431 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 15:36:35.45 ID:U7Om0YUP [9/27回]
>>428
レバ1倍は建てられる枚数が少なく
あまりにも資金効率が悪すぎます。421 422レスを見てください。
>>430
外貨預金は手数料が高すぎますよね

432 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 15:40:07.72 ID:eA8l8HUT [1/1回]
損をしてくれる人がいるから利益を得られるのに、なぜか自らの手法の優位性を力説するのだろうか。
両建て派も片建て派も自らがうまく行ってるのなら、なぜそこまで力説するのかわからん。
反対派が損をだしてくれれば自らは潤うのに。理解に苦しむなぁ。

433 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 15:40:35.15 ID:P32UrSUp [4/9回]
>>431
そうだね
手数料高過ぎるね
だがFXの魅力はレバかけられる部分にあるので、レバかけないのであれば他の投資を選んだ方が効率的かと

434 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 15:43:41.80 ID:P32UrSUp [5/9回]
>>432
ほんとこれ
でも中立の立場から言わせてもらうと、どちらかと言うと反対派がわざわざこのスレに来てギャーギャー騒いでいるように見えるが?

435 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 15:46:17.50 ID:+zcO+68j [6/9回]
>>429
やってるんじゃなくて、それは基本で、
実行レバと手法とリスクとのバランスをとってトレードするんだよ。
レバ1倍なんて、確実に儲けることができても効率が悪過ぎだろw

>>426で、
>片張りで確実に儲ける手段はあるの?
って聞かれたからあると答えただけだ。
それをやってるとは言ってねえぞ。
勝手な解釈で決め付けるな!

436 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 15:47:14.00 ID:U7Om0YUP [10/27回]
>>432

簡単なことです。

日本人には、勝ってもらって、他国の人に負けてもらうためです。
反対派の損は、他国の人のみに全部負担してもらいます。

437 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 15:48:10.01 ID:P32UrSUp [6/9回]
両建てを語る時には確実に儲ける手段を前提に話をして否定し
自分は確実に儲ける取引をしていないと?

438 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 15:48:42.88 ID:CRwYicD9 [2/7回]
アホとかバカとかしか言わない人が消えて、良い方向に話が進んでますねー。
うん、良い流れ

ちなみに私は、為替取り引きがゼロサムゲームだっていうのも眉唾だと思ってます。
だから、手法を隠さなくていいと思ってます。

もちろんある瞬間の取り引きはゼロサムで、業者の存在があるのでマイナスサムですが、為替相場を動かしている資本主義経済は今のところは拡大し続けているので、パイや参加者が増え、長く見ればプラスサムだと思います。
株がプラスサムというのも、瞬間的な取り引きは指して無いでしょう?

なので、両建てに限らず、みんなが特をする道はあると思います。
その時、業者が損をする、というよりは、これまでのような暴利は上げられなくなるでしょうね。
でも、その時は、業者は自らの顧客を使って、他の海外の業者から利益を得れば良いと思う。
さらにその先は、ユダヤ組織というものがあるのなら、それに立ち向かうのですかね。(笑)

まぁ、最後のは冗談ですが、これを聞いて頭ごなしで否定する人が減ればよいかな。

439 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 15:49:58.92 ID:P32UrSUp [7/9回]
え?
この否定している人、すぐバカって言う人だよ

440 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 15:51:56.28 ID:CRwYicD9 [3/7回]
>>433
両建ての手数料が無いのも利点ですね。

株の信用取り引きは、手数料もあって、時間も制限されてるそうですね。

441 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 15:56:32.66 ID:U7Om0YUP [11/27回]
>>438

アメリカでは、両建て手法の一部が原則禁止のようなので、
両建てで、日本人には、勝ってもらい、
損は、他国の人のみに全部押し付けましょう。

442 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:00:06.64 ID:/dLR7ZRO [1/12回]
>>437
んだ。
両建て否定厨は、片建てで再現どころかトレード自体したこあるんか怪しいね。

443 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:03:00.69 ID:+zcO+68j [7/9回]
>>437
確実に儲ける手段だけを前提にしてるのではない。
>>404をもう一度見てみろ。
博打的なやり方も視野に入れて話している。

そこから、確実に儲ける手段だけを抜き出して話を始めたのはお宅の方だろ。
俺はそれに回答していただけなのに、何故か俺が確実に儲ける手段を前提に話をしていることに摩り替えてる。
そうゆうのは止めてくれ。迷惑なんだよ。

444 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:06:50.92 ID:/dLR7ZRO [2/12回]
両建ても片建ても共に、優位性も劣位性も無いな。
適時使い分けているだけだ。

445 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:06:56.75 ID:grmXfSvE [1/6回]
なぜ禁止か、合理性に欠けるから。
合理性に欠けることを顧客にやらせたら裁判国家のアメリカでは訴訟だらけになるから禁止にしてんのや。
両建ては片建てで全て再現出来ます。

446 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:08:34.43 ID:/dLR7ZRO [3/12回]
「両建てのSポジとLポジを相殺すれば片建てと同じ」
  ↑
ここで思考停止している

447 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:09:20.95 ID:grmXfSvE [2/6回]
>>444
両建てが手数料負け+資金効率悪い
優位性は片建てにあるとわからないのはさんすうからやり直したほうが良いレベル

448 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:10:48.03 ID:grmXfSvE [3/6回]
>>446
それはスクエアといってな、ノーポジと一緒なんだよ。お前は思考停止どころか思考暴走してんだよw

449 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:10:58.63 ID:/dLR7ZRO [4/12回]
片建てに優位性は無い。
無論、両建てにも。

450 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 16:13:03.66 ID:U7Om0YUP [12/27回]
>>445

違います。カジノと同じで確実に勝たれては困るからです。

451 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:13:23.28 ID:grmXfSvE [4/6回]
>>449
>>447を論破してから言えよ。

452 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:14:35.67 ID:grmXfSvE [5/6回]
>>450
ここにも病人がいたか。ソースもってこいタコ

453 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:15:13.84 ID:/dLR7ZRO [5/12回]
紙上の計算なら再現した気分になれるが、実際のトレードでは再現出来ていない。

454 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:16:53.79 ID:/dLR7ZRO [6/12回]
ロンパーするまでもないことよ。

455 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 16:18:00.33 ID:X0YTX4dr [4/15回]
>>399
これだと利益が少なすぎるんだよね。時間かかりすぎ。
もし、リーマンショックのようなありえない動きした場合に怖いんだよね。

高金利通貨は両建て取引有効だよね。スワップ狙いで
俺も6枚ぐらいでやってる。だけど2か月で利益2万ぐらいでしょぼい。
結局、大金で取引しないといけないからそのリスクが怖い、一発で吹っ飛ぶ場合も考えられる

456 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:18:11.97 ID:/dLR7ZRO [7/12回]
(両建て=片建てby片建て)に過ぎない。

457 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:21:59.98 ID:+zcO+68j [8/9回]
まあ、長期ポジを保有中にリバを取るために一時的に両建てするってのなら、
片建て、両建てのどちらにも優位性は無いので、自分のポジション管理のし安い方で問題ないのだが、
最初からSとLを同時に建てるようなやり方は確実にスプ損なだけだよ。

458 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 16:23:03.25 ID:U7Om0YUP [13/27回]
片建て派の人は全く自分の手法を明かしませんねー。

つまり、うまい手が無いということですね。
両建て派の私は、ある程度自分の手法を明かしているのに。

以外でしょうが、私は片建てでもある程度勝てる手法をもった上で、
なお、両建て手法を行っているのですよ。

片建てさん 
手法を全く明かさないなら、せめて、手法の参考にしている
今まで読んだ本の中で良かったもの一つぐらい挙げればいいのに。

そうでないと、実際に取引しているかすら疑わしいですね。

459 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:27:15.54 ID:/dLR7ZRO [8/12回]
同時かつ同値の両建てが無意味なのは言うまでもないこと。
あと両建て可の業者でやるのも当然。

460 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:33:37.82 ID:P32UrSUp [8/9回]
SとLを同時に建てるってそんなバカ存在するの?
なんか最初は両建てそのものを否定していた癖に、困るとこれだからな

461 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:36:07.67 ID:grmXfSvE [6/6回]
逆に両建てで片建てで再現できないって事書いてみろよ。再現の仕方教えてやるからよ

462 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:36:25.74 ID:8cIc9EZV [1/1回]
>>441
日本も今年の法改正で、両建て禁止になったで
ttp://www.fsa.go.jp/news/26/syouken/20140801-2/03_1.pdf

商品デリだけど
これまでは勧誘行為のみ原則禁止だったけどなw
結局、世間様に注目されると良くも悪くも監督官庁が規制に入るわけよ

パブコメでは、FXの規制についても触れられてたみたいだから、
近いうちに法改正案が国会に提出されるんだろw

日本人だけが儲けるとか寝言ほざく前に、精々残された期間で黙って稼いどけよw

463 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 16:40:54.52 ID:X0YTX4dr [5/15回]
高金利通貨を両建てして上がった場合は結局損をする方が多いいと思う。
一度下がって底値で売って、上がってくるとスワップが狙える。のが
一番効率的であると思います。
失敗すると、ショートばかりが残ってしまうとスワップの恩恵が逆に作用する。
なので、ポジションの場所を考えなければならないので長期のトレンドを読むことが必須
なので両建ても片建ても考え方は同じw

464 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:41:56.11 ID:+zcO+68j [9/9回]
>>460
それが居るんだなぁ。
>>373-375
これを見て俺は両建て派を貶し始めた。

465 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:43:19.72 ID:P32UrSUp [9/9回]
>>464
ほんまや
悪かった

466 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:44:11.27 ID:/dLR7ZRO [9/12回]
実際のトレードは動的なもの。
紙上の計算のように静的なものではない。

467 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:46:00.24 ID:Ku1JpD3U [3/10回]
そもそも論になるけど、なんでわざわざチャートに損益保存する愚行をするんだ?
口座資金を上下させて損益保存したら方が効率よいし
すぐノーポジ状態作れて頭も真っ白になって次の勝負に挑めるのに

ポジを持ってるとバイアスかかるからな
自分の都合のいい方向への

468 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 16:46:00.60 ID:rSoNyq/+ [3/3回]
>>458
貴方は日本人に勝ってほしいからとカッコいいレスしてますが、勝てる手法を全部公開してない時点で貴方の手法を検証出来ないから、有効性が証明出来ませんよね?

全部公開出来ないのに日本人に勝ってほしいってええかっこつけすぎでしょうw

469 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:49:52.68 ID:CRwYicD9 [4/7回]
>>461
ちょっと前に一日で1500pipsって人が居たけど
それを月曜日に片建てで再現してみるというのはどうでしょう?

470 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:51:50.17 ID:/dLR7ZRO [10/12回]
具体的な両建て否定は後講釈にしかならないからね。

「両建てのSポジとLポジを相殺すれば片建てと同じ」
  ↑
こういう何とかの1つ覚えになってしまう。

471 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:53:40.73 ID:Ku1JpD3U [4/10回]
両建ての人は論理的に言ってほしいね
気持ちで言われても理解できないよ

472 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 16:55:08.15 ID:/dLR7ZRO [11/12回]
まさに馬の耳に念仏

473 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 16:55:46.54 ID:X0YTX4dr [6/15回]
>>467
その方がリスクが少なくていいと思うが両建てと同じ行為をしているんだにょ。
2回売り買いしてるので同じw
両建てはリスク細分化しているだけ、下がった時も利益が出ているのでスワップ狙いになってシマウマw
片建ての方が力いっぱい利益狙えるw
だからTPOをわきまえて使うのらw

474 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:00:02.60 ID:Ku1JpD3U [5/10回]
いやいや、スプ余計にしはらってるでしょーに

475 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:03:59.20 ID:CRASfltk [1/2回]
>>461
じゃあ手始めに両建てトラリピで!
50間隔50利確で!

476 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:05:20.84 ID:Ku1JpD3U [6/10回]
両建ても結局ポジをどちらかに傾けなきゃ利益もでないし何も始まらない
その傾けるときだけ普通にストップ置いてポジればいいじゃんってことになる
ふだんスワップ支払ってまでも置いてる全く同数の両建てポジの存在意義が無さすぎてかわいそう

477 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:08:10.26 ID:CRASfltk [2/2回]
>>476
エスパーかよw

478 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:09:45.50 ID:Ku1JpD3U [7/10回]
だめだこりゃ

479 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:10:29.85 ID:FxllI8gS [1/2回]
>>476
ごめん!相手間違えたw

480 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:11:21.90 ID:Ku1JpD3U [8/10回]
間違えなら問題ない

481 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:12:33.58 ID:/dLR7ZRO [12/12回]
>>476
お前さんは、その片建てトレードを実際に出来るかね?
ならば両建ては必要ないな、お前さんにとってはね。

482 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:12:45.55 ID:FxllI8gS [2/2回]
>>461さん
待ってます!

483 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 17:13:21.42 ID:X0YTX4dr [7/15回]
スワップ払う前に決算しないと儲からないw
特に木曜日の朝6時までの勝負w
これが難しいw

484 : 483[] 投稿日:2014/10/26(日) 17:14:37.46 ID:X0YTX4dr [8/15回]
マイナススワップね

485 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:16:51.44 ID:CRwYicD9 [5/7回]
どんな両建て取り引きも、片建てで等価に余分なコスト無しで再現できるということは
どんな片建て取り引きも、追加のコストを払えば両建てで等価に再現できるということですよね。

片建てだと狙い難いタイミング、ポジション持つのを躊躇してしまうタイミングって無いですか?

両建てならそういうタイミングでもポジション持てるのです。
なぜならポジション持たないのと同じことだから

ポジション持たないのと等価だけど、実際にはポジション持ってる。
だから相場が動けば利益が出せるのです。

利益を出した後の含み損になってる片割れをどうするか?
相場は動くものなので、含み損は減る可能性があります。減るどころか利益になることもあります。
もちろん見かけの損失が増える可能性もありますが。
利益になる場合、これは片建てではドテンで再現することになりますが、ドテンする時は、損失を確定し、新たにスワップ分のコストが必要です。
この部分で両建てで最初に損してるコストは帳消しになります。

ただ、こういう取り引きを積み重ねると、解消されない含み損以上に確定益が増えます。

こんな感じの説明はどうでしょうか?

486 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 17:23:42.74 ID:U7Om0YUP [14/27回]
>>462

そういった情報にアンテナを張っているということは

やはり、あなたはFX業者関係人で確定です。

わざわざ、出自をばらしてくれてありがとう。

487 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 17:27:40.50 ID:X0YTX4dr [9/15回]
>>485
>片建てだと狙い難いタイミング、ポジション持つのを躊躇してしまうタイミングって無いですか?
俺もこのタイミングで使ってる。ただ少ないポジションにしてる。
だけど、待てばいいんだ。リスクなく取れるタイミングがある。
その場合に片建てで100枚とかにすればリスクなく取れる。
両建てはどこでもポジションが取れるが片建てより資金が必要なのが難点

488 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 17:39:12.30 ID:U7Om0YUP [15/27回]
片建て派は
ニコニコ動画のハルヒのFX損失画像を見てなにも思わないの。
ttp://66682576.at.webry.info/201201/article_1.html

489 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 17:41:52.32 ID:U7Om0YUP [16/27回]
488つづき

同サイトのニコニコ埋め込み動画がハルヒです。
音量注意

490 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:44:33.89 ID:Ku1JpD3U [9/10回]
両者勝っている前提での話だが

両建ては明確なエントリーポイントがわかないので、フィーリングと適当なポジ取りでトータルポジを平均化させてる
一応大きな方向は絶対意識するのでなんとか利益になる

方張りは明確なエントリーポイントがわかっているので資金管理守って賭けつづける
トータルプラスになるのわかってるから途中損切りしながらもこれができる

両者の大きな違いは自分の中での優位性のあるポイントがはっきりしてるかしてないかの差だと思う

491 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 17:53:09.52 ID:U7Om0YUP [17/27回]
片建て損切り派に質問ですが、
簡単な問題なので答えてほしいです。

投資会社による
個人のストップロス狩り対策はどうしていますか
そのまま手を拱いているだけですか。

両建ての私は、ストップロス リミットを設けないので
全く問題なしですが。

492 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 17:54:30.53 ID:X0YTX4dr [10/15回]
ドル円が爆上げの時に両建てはやらないし、意味も無い。

買ったポジションが統計学的に元のポジションに戻ってくる事が多いい。ので両建てを使う。
高金利通貨だとスワップも狙える。って具合かな。

どっちもどっちだと思う。使い方しだい

493 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:56:22.88 ID:L4HFvuBi [1/5回]
両建て派「両建て使ってこう取引すると儲かる」
否定派「それと全く同じ取引を片建てで再現できる」
両建て派「片建てだとタイミングが図れないから無理」

なんで両建て派はこんな頓珍漢なレス繰り返してんの?
再現の意味全く分かってないよね。何度も何度も過去ログで再現の説明されてるのに、
いまだに片建てと両建ての別取引手法を比較して片建てを否定してる。
論理的に会話できないから馬鹿にされるんでしょう。

そもそも片建てだって両建てだって取引手法はいろいろあるのに、
なぜか都合のいい手法を持ち出して片建ては駄目だという意味不明さ。
両建てのどんな手法も完全に再現できるって言うのが否定派の主張なのに。

494 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 17:56:26.37 ID:OnJyTEGK [1/3回]
片建ては1スイングごとに区切りつけるとおもっていて、
片建て→両建てへ変更は、394のように1スイングの区切りを延長して
2~3~4スイングとはじめの玉を救出するための手段とおもったけど、
両建て派の考えはスイングとか関係なさそうな気がしてきた。

495 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 17:59:07.78 ID:gT5BCaMu [1/13回]
スイングなら両建てたまにするばい!
指標前位ばってん

496 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 18:01:52.36 ID:L4HFvuBi [2/5回]
再現とは、
両建てを使ったあらゆる取引ルールに対し、
片建てのみを使って全く同じ為替損益を実現できることである。
ただしスプレッドコストは再現の方が小さい。

これができるかぎり両建ての優位性は論理的にあり得ない。

497 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 18:04:34.07 ID:U7Om0YUP [18/27回]
両建てまとめ

全ての手法を明かすことはできませんが、重要な点はわかると思います。

①くりっく365業者(証拠金維持率50%以下の)、一社のみに資金プール
②取引通貨は、豪ドル円のみ
③両建て 損切りなし  
④必要に応じ利益がでたものを次々に決済 スワップも狙う
⑤つなぎ売り つなぎ買いの組み合わせ
⑥股裂き防止のため股の間にも両建てポジションを持つ
⑦適正な価格帯での両建て
⑧レバレッジは25倍固定 
 買いと売りの証拠金各1枚の合計2枚の証拠金が38,000円で済みます。
⑨適正な資金管理
⑩後は経験を積むのみ
⑪時間軸の利用
⑫ここに出没するアンチ両建てのFX業者には口座を絶対設けない。
 あるいは、今入っているアンチ両建てFX業者から口座資金を引き揚げる。

498 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:04:40.96 ID:gT5BCaMu [2/13回]
>>496
あんなぁ…
なして、両建てするか言うたら「心」や。
心があらへんとトレード出来へんねん。

じゃけぇおいは両建てたまにするんじゃ。

感謝の損切り1万回

499 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 18:08:40.15 ID:L4HFvuBi [3/5回]
>>498
結局精神面か。だがそれは単に君が未熟なだけなんだよ。
>>70に書かれた訓練でもしてみたら?

500 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:12:02.09 ID:gT5BCaMu [3/13回]
>>499
うーん……
俺もあんま両建て使わないから分かんねえんだよなぁ……

やっぱ指標直前にヘッジして発表直後に外す位しかやんねぇし…。

501 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:12:17.21 ID:TjXcfyr2 [1/6回]
遥か上の方(>>110)の者ですが >>422は王者のかほりがするね~
でも肝心要※に附いては御互い 云われん(どこぞの婆さんぢゃないゾ)の方向で

※ こんなところで全てを公開するってのは、霞が関2丁目付近をマッパで歩く様なモンだし

502 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 18:14:04.01 ID:L4HFvuBi [4/5回]
両建ての無駄から抜け出す精神面の訓練って意味ではこっちのレスの方が適切かもしれん。
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1402372858/897

503 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:16:55.80 ID:gT5BCaMu [4/13回]
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1405076654/
このスレも参考になるで

504 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:20:25.94 ID:X0YTX4dr [11/15回]
>>499そうかもしれんなぁ
ドル円爆上げの時に100枚ぐらい104円ぐらいから110ぐらいまで保持しつつ。
両建て狙いで豪ドルドル爆下げ時に両建てしながら買い進みますた。
枚数は少な目でwある程度予測しつつ、損しないようにwスワップ狙い
片も両も使い分けだと思う。逆相関も使いながらw
途中でユーロもショートしながら。w

505 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:22:02.46 ID:gT5BCaMu [5/13回]
>>502
スキャとスイングと他業者スワップ以外で両建てするメリット教えて。

506 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 18:24:30.49 ID:U7Om0YUP [19/27回]
両建て手法まとめ

全ての手法を明かすことはできませんが、重要な点はわかると思います。
①くりっく365業者(証拠金維持率50%以下の)、一社のみに資金プール
②取引通貨は、豪ドル円のみ
③両建て 損切りなし  
④必要に応じ利益がでたものを次々に決済 スワップも狙う
⑤つなぎ売り つなぎ買いの組み合わせ
⑥股裂き防止のため股の間にも両建てポジションを持つ
⑦適正な価格帯での両建て
⑧レバレッジは25倍固定 
 買いと売りの証拠金各1枚の合計2枚の証拠金が38,000円で済みます。
⑨適正な資金管理
⑩後は経験を積むのみ
⑪時間軸の有効利用
⑫ここに出没するアンチ両建てのFX業者には口座を絶対設けない。
 あるいは、今入っているアンチ両建てFX業者から口座資金を引き揚げる。
⑬相場は予想してはいけない。あくまで確率でのみ考え行動すること。

507 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 18:27:15.58 ID:L4HFvuBi [5/5回]
>>505
それも散々語りたくされてるが、
税金対策とスワップアービぐらいしか両建ての有効な利用方法は存在しない。

上のコピペ厨はそろそろ通報しとく。

508 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:30:55.06 ID:TjXcfyr2 [2/6回]
>>506 エントリーで特に重要なのが⑪⑫⑬

509 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:31:45.21 ID:gT5BCaMu [6/13回]
>>507
いや、ガンマの時とか使えるじゃん。
両建てってか。何て言ったらいいのかな…

510 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:33:01.70 ID:gT5BCaMu [7/13回]
両建てってか…………
なんて言ったらいいのかな……

難しいよな。

511 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 18:34:40.18 ID:U7Om0YUP [20/27回]
買い片建てでの
豪ドル円簡単必勝法

これは、「だいぱぱさん」のしている方法ですが 
ある程度の間隔での買いナンピン放置です。

ただし、資金がものすごく必要なうえ資金効率が悪いですが。

512 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:35:42.85 ID:gT5BCaMu [8/13回]
>>511
おまんこしよや?

513 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 18:47:22.85 ID:U7Om0YUP [21/27回]
両建て派の私の MT4 設定

ディナポリのテンプレート

ボリンジャーバンド 4σ -4σ
 
パラメーターにdtoc とcci

フィボナッチを適宜使用

514 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:48:32.34 ID:gT5BCaMu [9/13回]
>>513
デwィwナwポwリwwwwwwww
あかんあかんwwwwwwww

わろたやんwwwwwwww

515 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:49:50.44 ID:TjXcfyr2 [3/6回]
>>511 最近市況2全域で見られる 業者系コピペに
有る時間にある事をするだけで「笑いが止まらない」ほど儲かるってのがあるでしょ
つまりノーポジのままその時の直前で逆差の両建て指示するだけなんだが
元から両建て使いなら、そんな詐欺(まがい含む)に引っ掛からない って云うメリットもあるよネ

516 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 18:54:16.00 ID:U7Om0YUP [22/27回]
>>514
ディナポリは特に重要ではありません。
ただのテンプレートに過ぎませんあしからず。

517 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:55:33.87 ID:X0YTX4dr [12/15回]
両建ての場合は少ない資金でもやる気になればできる。
資金30万から40万まで去年増やしたが、もっと利益出したくてショートを
外してロングだけにしたが爆下げして玉砕した。w
ある程度できる自信がついたがw難しすぎるw
半月で利益10万だからそれなりかな?途中でちゃんと全決済して利益を確定
すれば、少ない資金で月20万ぐらいはいくのでは?
だけどちゃんとファンタメンタルやダウ、ヨーロッパ、チャイナなどの指数を自分なりに予測しながら
いかないと、FXの面白味は無いね。利益3%3%じゃFXじゃなくてもいいんじゃないかな

518 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 18:56:39.64 ID:gT5BCaMu [10/13回]
>>516
ほんなら何を重視してまんのや?

わては…………

「心」や。
心のスキャルを繰り返すとごっつええねん。

519 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 18:58:32.50 ID:hhKQCRuH [1/4回]
スプレッド二重に払っているという誤謬、あるいは錯覚、あるいは詭弁。
(両建て=片建てby片建て)でしかないのだよ。

520 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 19:05:23.06 ID:hhKQCRuH [2/4回]
スワップポイント差損も同じ。
(両建て=片建てby片建て)でしかないのだから。

521 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 19:10:20.09 ID:aqH81geR [1/2回]
以前はここにも、○○の手法がいいぞと書いた事はあるのだが、どうも賛同を得られなかったので
それ以来手法の事をあれこれ書くのはやめた。
結局、自分が儲かればいいやっていう感じになった。

522 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 19:11:14.47 ID:U7Om0YUP [23/27回]
>>519,520

業者お疲れさん

523 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 19:14:39.32 ID:hhKQCRuH [3/4回]
私は業者ではない。

524 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 19:17:11.74 ID:hhKQCRuH [4/4回]
両建てのメリット&デメリットと、片建てのメリット&デメリットの双方を理解する。
その上で、両者を使い分けるだけだな。

525 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 19:19:55.49 ID:Tl/R6Voa [2/4回]
はからずしも両建てになる場合はおおいに認めるけどな
二つの不安定な収益曲線を描くシステムを同時に動かすと、きれいに上昇する収益曲線になることは多々あるので

526 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 19:25:33.25 ID:U7Om0YUP [24/27回]
両建てを妨害するアンチ両建てFX業者の工作に対しては

資金の引き揚げを検討してみては、どうでしょうか。

どこの業者かは分かりませんが、
まずは、売りスワップと買いスワップに、両建て利用者に不利な差を設けている
FX業者から、くりっく365業者(証拠金維持率50%以下)
のどこでもよいから口座資金を移動させることを検討するのはどうでしょうか。

527 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 19:27:22.20 ID:gT5BCaMu [11/13回]
>>526
わては超能力者や。
卑弥呼と話せるで。

何かお願いありまっか?

528 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 19:28:51.87 ID:Tl/R6Voa [3/4回]
>>527
ちんちんおっきくしてください!

529 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 19:30:56.20 ID:gT5BCaMu [12/13回]
>>528
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/u/m/sumahoeroanime/7356874456_76e51c0950_o.jpg

ふっくらさせたらええんや。

他はあらへんのか?

530 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 19:34:45.78 ID:TjXcfyr2 [4/6回]
>>527 隣に市中銀行が有るのだが 金庫室内に秘密のトンネルを掘ってほすい

531 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 19:36:39.17 ID:gT5BCaMu [13/13回]
>>530
自分のスケべマンコ弄っとれや!!

あかん。卑弥呼はんから念話や………

わてはまたクソコテ浄化してくるわ…

ほな

532 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 19:40:23.56 ID:U7Om0YUP [25/27回]
異業者両建ては、両建てする者にとって、最悪の手、絶対の禁じ手です。
サヤとりもお勧めしません。

簡単に理由を述べます。
かつて あるFX業者が 事業を廃止するにあたり他の業者に事業譲渡をしなかったため
預託金は保護されましたが、ポジションを全て強制決済したため大損失が生じた例がありました。

ご存じのとおりFX業者は、かなりの数が事業を止めています。
滅多にあることはないと思いますが、
仮に、買いポジションのFX業者が事業を止め、他の業者に事業譲渡をしたとしても、
他の業者がポジションを引き継がないとしたら、預託金は保護されますが、ポジションを全て強制決済するため大損失が生じます。

そして、売りポジションのFX業者が事業を止め、他の業者に事業譲渡をしたとしても、
他の業者がポジションを引き継がないとしたら預託金は保護されますが、
ポジションを全て強制決済するめ大損失が生じます。

このように、異業者両建ては、二重に大損失が発生するおそれがあるのです。

そこで、両建てをするものは、FX業者ではなく、くりっく365の業者で、
しかも、同一の業者で、ポジション期間を無期限で両建てを行います。

理由は、①買いスワップと売りスワップが同額
    ②証拠金が枚数の多い片側の料金のみ
そして何より大切なのが
    ③仮にくりっく365の業者が倒産しても、必ず他のくりっく業者
     にポジションはそのままで引き継がれることです。もちろん預託金もです。

そして、両建ては必ず豪ドル円で行ってください。損切りもしない方が良いです。

533 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 19:48:31.91 ID:OnJyTEGK [2/3回]
>>532
2社同時に決済してもマイナス状態だったっということ?プラ転待ち状態?

534 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 19:55:09.58 ID:X0YTX4dr [13/15回]
両建てやるには豪ドル円がいいかもね、ボラティリティが豪ドルドルよりすくなし
これから円安になるであろうから、そっちに引っ張られやすくなる。
だけどチャイナリスク等リスクあるからなぁ。
100万で年15%ぐらいで運用したいから。なぁ
両建てだと資金使い過ぎってのがやなんだよね。チャンス時に小さい動きしかできなくなる。

通貨の動きなど勉強したいときにリスクすくなく退場しにくいので運用したりしてるけどね。

535 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 20:10:45.01 ID:CRwYicD9 [6/7回]
>>493
両建てを否定する人って、両建ては無駄だから、意味がないからって言ってません?
おまけにバカとかアホとかも付け加えて
あなたは違うかも知れないけど

あと、両建てを肯定する人って、片建てを否定してます?
両建ては一見無意味に見えるけど、実はそうじゃないやり方もあるんだよー、と言っているだけですよ。

両建てを片建てで(後から)再現できるのは分かりますよ。
でも、それが言えるなら、片建てを両建てで模擬することもできる訳です。

普通に片建てで利益を得るには、相場を予測し、予測が当たらないと損切りする羽目に遭うところを、両建てなら、かなり理想的に片建てしたのと等価な利益を得られる、と言ってるのです。

両建て手法が語られる時は、通貨とかファンダメンタルとか、テクニカルとかと、無縁なものが多くないですか?
通貨を限定する場合も、例えば、長期に渡って確定的なスワップの存在を前提にしてます。

片建て手法は予想が必要なものが多いと思いますが、どんなに予想しても、外れる可能性ありますよね。
実際それでみんな損してません?

ドル円だって、先月は後から見ればトレンドになってますが、当日はいつ反転するかドキドキしてませんでした?
実際、今月入って大きく下げたり変動してます。

そういう実際の相場で、片建てでかなり理想的と思われる取り引きを、予想無しで両建てで模擬できると言ってるのです。

536 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 20:28:55.19 ID:Tl/R6Voa [4/4回]
長文書いて自論を披露するその顕示欲はどこからくるのだろうか

537 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 20:34:42.51 ID:X0YTX4dr [14/15回]
ドル円はちゃんと勉強すれば、ボリンシャー1シグマ切ったら利益確定ってな具合だったんで
問題なす。両建てで上手くできるようになるまでテクニカルの勉強、標準偏差やRSIもろもろ
統計学等読みだすときりがないけど、予測できるようになるよ。
もっと利益出せるようになる。
資金管理とロスカットをしっかりできるようになった方が利益出せるようになると思う。
俺も両建ていいと思ってたけど、利益が伸びないんだよね。
今年はやっと利益200%超えた、テクニカルもしっかりできるようになれば更に利益のばせるよん。

538 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 20:59:38.45 ID:CABwgxta [1/1回]
釣られ過ぎ

539 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 21:01:29.33 ID:OnJyTEGK [3/3回]
>>485
> 利益を出した後の含み損になってる片割れをどうするか?
> 相場は動くものなので、含み損は減る可能性があります。減るどころか利益になることもあります。
> もちろん見かけの損失が増える可能性もありますが。

> ただ、こういう取り引きを積み重ねると、解消されない含み損以上に確定益が増えます。
>

片建てが含み益をのみを追求しつづけるのがスタート地点で、
両建てスタートは含み損を減らすという視点がちがうのかなあ。
玉操作の簡単なルールってありますの?

540 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 21:14:52.81 ID:X0YTX4dr [15/15回]
全決済w
一から建て直しw
利益でてるならなおさら、全決済しちゃうね。簡単
それでトレンドに出ている方に乗ったり、両建てしちゃったりすれば
また、それの繰り返し

541 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 21:32:30.94 ID:eDeNVWpV [1/1回]
>>540
ということは入り口は両建てで迷わない、出口も一括決済で迷わない。
真ん中の組み立てが難しそう?
全決済までの、最短~最長期間はどのくらいですか?

542 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 21:34:11.14 ID:Ku1JpD3U [10/10回]
もう長文読む気力がありませんw
読んで欲しけりゃ短くしてくれんんとな

543 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 21:38:47.29 ID:TjXcfyr2 [5/6回]
>>542 >>532はエントリー時に大切な事を云ってる 決して長文テロでは無い!
がんがって嫁 キミの異論・反論はそのあとでもイイ

544 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 21:42:38.60 ID:CRwYicD9 [7/7回]
>>539
やり方は色々あると思いますよ。

別の方が書いてる、利益が出たら(ポジション全体で損益分岐点を越えたら)全決済というのもありだと思います。
ナンピンで救済できたイメージですかね。

個々のポジションごとに決められたリミットやストップを越えたら決済するのはトラリピに近いでしょうか。
トラリピを売り買い両方でやるイメージですか。

資金に余裕がある限り決済せずに耐えるやり方も考えられますね。
ドル円も一時は110円越えましたが、また下がってくるかもしれません。
売り買いを同数にすると証拠金がなくなる業者だと維持は楽ですね。

私の場合は三個目かな。

ちなみに、利益を確定する方法も色々あると思います。
ピラミッディングみたいに含み益み積み上げることもできるし、0.1pipsで決済してもいいでしょう。

545 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 22:36:36.44 ID:EWVtQvaZ [1/1回]
>>544
ありがとうです、これ全部両建てなんですね、
玉のバランス感覚がいりそう。

    入り口  途中  出口 
片建  難   普通   ?
両建  易   多様   ?

546 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 22:36:54.06 ID:aqH81geR [2/2回]
商材として売ったらどうなのよ。
物好きが買ってくれるかもよ。

547 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 22:51:07.80 ID:j/k3c2iv [1/1回]
両建ては損切りできない人向けだよ
両建て>損切りできない片建て ←これは間違いない

往復取ろうと思えばスプ損にはならない
ポジをもっていることによる緊張感を維持できるのもメリット

548 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 23:25:49.27 ID:U7Om0YUP [26/27回]
私の使っているくりっく365の業者は、
システム上に常に証拠金維持率の%がリアルタイムで提示されます。
今は大体10,200%位でしょうか

なので、自分でいちいち計算する手間がいらず資金管理がとても楽です。

建て玉は1~3玉位づつ小口に分けておいた方がよいです。

これら小口に建てた玉の列がパソコンの画面に沢山並んでいるのですが
見ててとても愉快です。

利益状況は、使ってる業者のパソコンシステムの計算を
1日3回程度確認しています。
あとは特にチャートを見たりもしていません。

小口に分けて決済するのは、玉を管理しやすいのと

玉を決済した利益が口座に反映されるまで1日~3日かかりますが
その間は、システム上 マイナス利益が開いた状態になるので
ロスカットを避けるため 大口の枚数は建てるべきではないからです。
 

549 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/26(日) 23:27:04.13 ID:TjXcfyr2 [6/6回]
カムペキに両建てが決まってる時は
スプ損、スワポ損は笑止税イカの損金
まさに実益の為の必要経費

550 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/26(日) 23:41:11.17 ID:U7Om0YUP [27/27回]
>>545 さん

  入り口  途中    出口 
片建  難   普通   ?
両建  易   多様   必ず利益を確保です。

551 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 23:55:13.01 ID:msLAMoOy [3/4回]
すべての両建て派のレスが「それ片建てで再現できるよ」で否定できる残念なスレ

552 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/26(日) 23:58:24.31 ID:msLAMoOy [4/4回]
両建てが有効活用できるのは異業者両建てのみ

553 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:10:57.90 ID:uE0UA3y1 [1/16回]
>>535あたりはまさに>>493の最後の段で言われていることに陥っている。
メンタルに関しては>>70や>>502のようなレスはなぜかスルーして自分の精神の未熟さを押し付ける始末。

554 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:24:30.37 ID:LIS4eUpU [1/7回]
誰か俺の質問に答えてちょ?
両建てトラリピを片建てで再現してちょ?

555 : ◆SGrOyAu/pg [sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:25:01.09 ID:IUDZXZpb [1/1回]
私は基本両建てをするスタイルでやってる。

高金利通貨を10買い持ち、5売りで、買い持ちは放置してスワップだけもらう。
Sポジは基本利確しかしない。
レートが上に行ったら売り増ししてマイナスSポジを相殺しつつ含み益が出るようにしていく。これは上昇相場、レンジ相場ではそう難しいことではない。
難しいのは下げトレンドの時。Lポジは放置してSポジは利確専用なのは変わらないけど、そのタイミングなどが結局普通にトレードしてる並の難易度。だけど、リスクはそれよりも少なくなることが多い。
例えば、100円で売り買い均等な両建てしたとき、95円でSポジを利確すれば95円で買い直したのとほぼ同じでまた上昇を待てる。再びレートが下がればまた両建てのSを入れる。
誰がやってもできるとは思えないけど自分が行き着いたのはこの両建て手法

556 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:27:00.85 ID:uE0UA3y1 [2/16回]
>>554
あんた理解力低いんだから具体的な数字、具体的な為替相場と取引状況を例示したら?
前にも具体例出さないせいで言われてること理解できずに会話が噛み合わずグダってスルーされたの覚えてないの?

557 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:28:58.53 ID:LIS4eUpU [2/7回]
>>556
何言ってるかすでにわかんないんですけどw
両建てトラリピの話は?

558 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:30:36.29 ID:uE0UA3y1 [3/16回]
>>557
だからその両建てトラリピってあんたが名づけた代物を具体的に例示しなきゃ再現しようがないでしょ?エスパーじゃないんだから。
具体的な数字で両建てトラリピを説明してって言ってるんだけど。

559 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:31:03.57 ID:V6iow4Ov [1/1回]
>>550
>必ず利益を確保です。

これって必勝法ってことだよね。ホントかなあ?
何でリーマンブラザーズは倒産したんです?

560 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:35:56.81 ID:uE0UA3y1 [4/16回]
>>559
そいつ明らかに業者だから相手にしない方がいいよ

561 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 00:40:14.62 ID:5uUVwEey [1/6回]
>>557 お~い おみそや~い トラリピで完全両建てすれば
保有ポジ一覧が賑やかになるが、直後にレンジブレークの一方通行なトレンドが来たら
逆ポジ側は、凄い勢いで腐るゾ

562 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:51:13.90 ID:LIS4eUpU [3/7回]
>>558
両建てトラリピって既存の言葉だと思うんだけど、、

>>556
そうそう(=゚ω゚)ノたださ、資金管理さえ出来てれば横軸が利益を生むでしょw
片建てさんが、一方的なトレンドだけを狙ってるのに対して、両建ては方向感のない難しい相場の方が儲かるよって言いたいだけw(110さんかな・・)

563 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:55:39.19 ID:uE0UA3y1 [5/16回]
>>562
既存かどうかはいいから具体例書けないの?具体例も出さずに再現しろだの何度も催促する意味がわからん。
相変わらず会話にならんな、相手するんじゃなかった。

564 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:56:57.37 ID:uE0UA3y1 [6/16回]
>>562
>片建てさんが、一方的なトレンドだけを狙ってるのに対して

あーこれも見事に>>493の最後の段で言われていることに陥っているな。
あんたにはそう言われても意味分からんのだろうけどなw

565 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/27(月) 00:59:20.20 ID:LIS4eUpU [4/7回]
>>564
どうしよう?じゃあ月曜になるし、豪円でやってみる?一週間くらい

566 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 01:06:17.08 ID:uE0UA3y1 [7/16回]
>>565
だめだ、こいつマジで会話にならん・・・
過去スレ読んで具体例ってどういうものか勉強してこい。

567 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 01:07:26.05 ID:rfP17Zmj [1/7回]
リアルタイムでポジを晒して、「ほらな」って言ってやればいいんだよ。

568 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 01:10:14.92 ID:uE0UA3y1 [8/16回]
>>567
こんな程度の説明にどんだけ時間かけんだよw

569 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 01:19:46.68 ID:5uUVwEey [2/6回]
ファビョルな! おみそよ
マグロ~クジラの大型系は一本釣りがセロリだし
青魚系は投網が効率良し
ただ ソレだけの事さ

570 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/27(月) 01:20:09.55 ID:LIS4eUpU [5/7回]
>>566
なんなんだかw
なんかごめん(=゚ω゚)ノ

571 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 01:21:15.26 ID:rfP17Zmj [2/7回]
具体例書けって言われても、書かないのならポジ晒すしかないじゃん。

572 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/27(月) 01:22:17.12 ID:LIS4eUpU [6/7回]
>>569
先輩相変わらずですねw

あー、明日のくりっくさんに期待(´・_・`)

573 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 01:31:51.97 ID:9belKe8J [1/2回]
>>558
過去の取り引きを再現できるのは分かりますよ。
誰でも過去のチャート見て安値で買って高値で売るっていえます。

でも実際はできないでしょ?

未来の取り引きを再現、というと言葉がおかしいですが、両建てと等価な取り引きを実現できることを示してもらわないと意味がないのです。
それを後から見たら、片建てで理想的な取り引きできてるね、と誰でも言えるのです。

574 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 01:40:08.04 ID:5uUVwEey [3/6回]
>>572 両建て状態で奮戦するなら、クリック氏の云う事が真実だしな
でも、ノーポジから最悪爆損両建て状態に成っても損側を益化して回避するスキルは両建て派にしか出来ぬ大技

575 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 01:46:32.39 ID:5uUVwEey [4/6回]
>>571 例え己の正当性を示す為で有っても
霞が関2丁目界隈をマッパで行進する義務も無いワケで

576 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 02:02:03.76 ID:rfP17Zmj [3/7回]
なんじゃそりゃ。
正当性を示さずに、自分の正当性を認めさせようとしてるのかよwww
それじゃバカにされるわな。

577 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/27(月) 02:07:07.34 ID:LIS4eUpU [7/7回]
>>576
もうそういうのやめなよ(´・_・`)

578 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 02:11:27.86 ID:9belKe8J [2/2回]
じゃあポジションを晒そう。
でもたくさんあるので一つだけ

土曜の朝、最終近くでドル円を同値両建てしてます。
買い108.150
売り108.147
スプレッド分0.3pipsズレてますが、まぁ、気にしないで

月曜朝起きて、窓が開いてたら、利益出てる方を決済します。

片建ての人はどっちのポジション持ってます?
窓が開いてて、利益出てたらいいですが、外れてたらどうします?

579 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 02:11:47.60 ID:5uUVwEey [5/6回]
ありゃ アンカミスで ま~た地雷君踏んじまったぜ 何時も通りスル~す便器なんだろうが

580 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 02:20:05.77 ID:5uUVwEey [6/6回]
>>578 108.15L と私の駄ポジeur/usd 1.26681S と トレードしてくれると嬉しいな
手数料は5うまい棒若しくは2チロルチョコで

581 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 02:32:28.68 ID:rfP17Zmj [4/7回]
>>578
利益が出てる方を決済すると、損失のボジが残るじゃん。
それどうするのよ?

損失が縮小する側に動けば放置で、拡大する側に動いたら、利確した側を立て直すのか?

582 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 03:00:35.69 ID:uE0UA3y1 [9/16回]
>>578
どっちももってない。再現の意味がまったく分かってない証拠。
その時点でスプレッド0.3pips分両建てが損。

583 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 03:04:10.10 ID:uE0UA3y1 [10/16回]
>>577
自分が原因なの自覚ないのかよw
あんたが再現しろと言って再現してやるから具体例書けと言われたら、意味不明なレスして会話が成立しない。
その状況でバカにされない方がおかしいだろw

584 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 03:07:20.90 ID:uE0UA3y1 [11/16回]
ID:9belKe8J は>>493で指摘されているあまりに典型的な例で草生えるわw
都合の悪いレスはまったく読んでないんだろな

585 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 03:10:36.92 ID:uE0UA3y1 [12/16回]
>>573
ひとつだけ言っておくと、過去の取引を再現するなど一言も言ってない。
スレを一から読み直せw
>>502のリンク先読んでも意味分からないならおみそレベル

586 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 03:32:01.90 ID:bFSGa8MQ [1/4回]
>>541
両建ては結局、例えば売るときは片建てと同じリスクが伴う。
上がっても下がっても利益が狙える。
豪ドル円でやった時は半月ぐらいかな管理できたのw
元金30万で40万まで伸ばした時はね。資金が豊富にある人がやる手法と思ってるね。
利益求めるとバブルっちゃうw残った反対側がリスクw
資金少ない場合は全決済の方がいいと思う。
スプレットが小さくてスワップが大きい通貨狙いなんだよねん。俺はね。
結局運用している通貨のボラティリティにどこまで対応できるかでw
少ない資金では失敗することもある。まあその場合は追い金で対応すればいいんだけど。

587 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 03:46:02.69 ID:bFSGa8MQ [2/4回]
両建ては本職のトレダーも使うって本か何かで読んだな。
>>578の様に
金曜日終わりに両建てするようなやり方。
今ドル円は円安に動きやすいので両建ては俺は怖いな。
やるなら、抵抗線でやるがいいと思う。どっちにも動くからw
結局ロスカットする場合もあるってことw

588 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 04:24:13.69 ID:oxgC18tg [1/7回]
両建て良く使うばい。
うちらの地元(ジモティー)じゃ常識やけんね!!

589 : 熊本ガールひとみ♪[] 投稿日:2014/10/27(月) 04:29:03.17 ID:oxgC18tg [2/7回]
初めまして!!
わっちの名前は熊本ガールひとみでありんす。

好きな物:両建て、フグリ
憧れてる人:卑弥呼
得意な科目:国語♪

好きな言葉:感謝の損切り1万回

よろっしゅうおま 

590 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 04:31:12.24 ID:+RN6W+Hd [1/1回]
むしろ本職のトレーダーだから両建て使うんじゃね?

誰がいつどのポジを取ったのか責任を明確にしやすいし、
年間通して2倍とか達成しないファンドが多いことからも、
おそらくリスクを制限するために1回に取れる金額が制限されてるんだろうと
推測できるし、また日々仕事の成果を出すためには
SもLも持っていていろんな通貨をいろんな価格で持っていたほうが
毎日利益出してます的な感じになるんじゃね
まぁ本職がどんな仕様の組織なのかよく分からんけど

591 : 熊本ガールひとみ♪[] 投稿日:2014/10/27(月) 04:33:31.19 ID:oxgC18tg [3/7回]
>>590
人の子よ。
何故そなたは夢を見る?

592 : 熊本ガールひとみ♪[] 投稿日:2014/10/27(月) 04:34:52.96 ID:oxgC18tg [4/7回]
おもろい事言っていい?

593 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 05:34:39.25 ID:JEiYboYG [1/1回]
片方で勝てないくせに両方に手を出す愚か者

594 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 05:42:09.11 ID:bFSGa8MQ [3/4回]
金曜日に両建てする理由はスワップ分が得するってことぐらいしかないけどねw
後、両建てする理由は慌ててロスカットすることよりも、冷静にリスク回避
しながらロスカットするって具合だと思うし、俺はそう使ってるw
だが、マイナスの時間がもったいないのと爆益チャンスを生かせないこともある。
資金が多くあればいいが、俺はその資金がリスクだと思ってるから
あまり、両建てはしない。つーか、しなくなったwしなくても利益UPできるようになった。
両建てもうまく利用すればロスカットをあまりせずに利益を求められると思う。

595 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 05:57:57.32 ID:rfP17Zmj [5/7回]
>>594
両建てすると+スワップしか付かないってことか?
何処の業者だよ?

普通の業者は-スワップも付くぞ。
しかも、クリック365以外は-スワップの方が多いので、トータルでスワップは-になる。

596 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 06:24:32.09 ID:bFSGa8MQ [4/4回]
まあ、業者じゃないけど
ハルヒのFX動画見たかに?
結局自分と思っている方向と逆に動いて爆損w
てことは、逆に動く前に利益がどちらか乗った時に片方決済売れば利益になる。
移動曲線みればカーブを描いて上にいったり下がったりしているよに、どちらにも動くw
まあ、簡単にできれば苦労しないけどね。利益を上げるのは難しい
両建てだと年利5%ぐらいみたいだし、俺はFXだったら30%は取りたいw
500万で5%だと25万だけど100万で30%で30万になるし
500万も市場に置いておきたくないw貧乏人です。

597 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 06:41:18.24 ID:oxgC18tg [5/7回]
私はほむら。
まどかが好き。

598 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 06:51:05.60 ID:uE0UA3y1 [13/16回]
>>596
片方決済して確定利益を得た時点でもう片方は同額の含み損を持ったまま為替リスクに晒される。
初めから両建てなんかしないで片方決済する時点でエントリーをすれば無駄なスプ損を発生させずに
両建て派がやりたいことを片建てだけで再現できる。
両建て派はいつまでたっても再現の意味を理解せず、両建て自体は無関係な取引手法の話をして
両建てマンセーしているに過ぎない。           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結果理解もできずに意味不明な反論するからバカにされる。

599 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 06:54:04.40 ID:uE0UA3y1 [14/16回]
両建てエントリーはノーポジと等価。両建てをはずすことと片建てエントリーは等価。
こういう至極基本的なことも理解してないで>>596のようなレスして恥ずかしくないのかな。

600 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 06:56:05.67 ID:oxgC18tg [6/7回]
>>599
おじちゃん……
怒らないで…
ひとみ怖い怖いなの…

601 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 06:56:42.37 ID:uE0UA3y1 [15/16回]
NGID追加

602 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 06:58:19.26 ID:oxgC18tg [7/7回]
>>601
ふぇぇぇ……

603 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 07:26:27.11 ID:pPS4JFGg [1/1回]
盛り上がっているとこすみませんが
両建て ぱや
って今はどうなりました?

604 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 07:27:51.55 ID:uE0UA3y1 [16/16回]
否定派は、両建て派が儲かっている取引手法(投資判断方法、取引ルール)自体を否定してはいない。
ひとつの取引手法として実際にうまい方法なのかもしれない。というか良い手法かどうかは眼中にない。だからいくら手法の良さを説明されても意味がない。
否定派の主張は、どんな取引手法でも両建て無しで再現できる、しかもコストを減らせる、だから両建て自体は無駄だと言ってるだけ。

再現を理解できていない両建て派のためのFAQ

「片建てだと○○できないでしょ」(例 >>491 >>562) → 勝手に片建ての別の取引手法を仮定されてもそんな話は誰もしてない。再現とは両建ての取引手法を再現すること。
「両建てじゃないとポジるときの精神面に差が出る」 → 個人的に精神面が未熟なだけなので>>502のような訓練をして精進しなさい。
「両建てで実際に儲かってるのになぜ否定するの?」 → それを片建て再現すれば、コストが減る分さらに利益が増えるから。

ぶっちゃけこのスレで両建て派が話している取引手法はすべて本質的に両建ては無関係だから
本来このスレで話す意味すらない。言ってしまえばスレ違い。取引手法を語り合うスレで議論すべき話題だろうな。

605 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 07:30:25.69 ID:vHhgeAs6 [1/1回]
株や先物ならもうちょっとマシな両建て議論になるんだが
FXの両建て肯定派って幼稚園児並の知能しかないから擁護しようがない

ちなみにFXで両建てするやつって心底頭悪いと思ってる
為替の特徴なんにもわかってないってことだから
おそらくFXしかやってないからFXで両建てなんていうとんでもなこと思いつくんだろうさ

606 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 07:56:14.94 ID:ikYj/Gte [1/1回]
ほっとけばいいのになんでわざわざ否定しにくるんだろう

607 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 08:22:39.00 ID:rfP17Zmj [6/7回]
>>596
> 両建てだと年利5%ぐらいみたいだし、・・・

年利5%だったら片建ての低レバ放置でも充分可能だわな。
でもあんまり旨みはないなぁ。
相場の見極めができない人用のやり方だね。

608 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 09:05:46.49 ID:54817KQK [1/1回]
片建て派も両建て派も、特定の手法を晒すのはNGやで

スキャで稼いでた奴らも、皆で儲けようとか言い出して手法晒した結果

業者対策で瞬殺されたの忘れたらアカンで

それでもしつこくスキャで稼いでる奴は、強制的に口座凍結されてるで

『 特 定 の 手 法 を 晒 す の は N G 』や

スキャの手法晒したアホは既に音信不通やしな

生きてるかどうかは知らんw

609 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 09:31:34.81 ID:rfP17Zmj [7/7回]
両建て派があまりにも馬鹿過ぎて情けないので、肩建て派の俺がチョット擁護してやるよ。

[ SとLを同時に建てる両建ての有益性 ]
プロスペクト理論
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E7%90%86%E8%AB%96
これにより大半の人は、損切れず病&微益決済の傾向が強くなる。
これは人間の本能みたいなものだから、克服できない者がいても仕方がない。
ところが両建てによって、その欠点を利点にすることができる。

適当にSとLを同時に建てて、大きく動いたところで反転のタイミングを見計らって、利益が乗ったボジを利確する。
すると含み損のポジが残るので、損切れず病の体質で充分に待てるのだ。

利益側のポジを利確したタイミングは、本来は片建てで新たなポジを建てるのだが、
それだと含み益のポジを見守ることとなり、微益決済をしてしまう。

この両方の本能的な欠点を、スプ代を余分に支払うだけで克服し、
尚且つ武器として使えるなら、両建ても有意義なトレード方法となる。

SとLを同時に建てる両建ての意味なんて、これぐらいしか知らんわ。

610 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 10:01:26.55 ID:6igbURXd [1/1回]
ちょっと儲け始めると、誰でも承認欲求ってのが湧いてくるわけよ。

これまでも腐るほど湧いてきたけど、
結局、社会で認められてない人間とか精神病患ってる人間とかが多いそうだな。

ちっぽけな自分の承認欲求を満たすために、
自分の首絞めてることに気付かないアホそのものなんだけど。

今時ネットの匿名性とやらを無駄に信用して、文字通り首絞められたアホもいたな。

金が絡むと人間って怖いんだよね。
みなさん発言には十分気をつけましょうね(笑)

611 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 10:08:23.89 ID:5CrxxEB+ [1/1回]
投資板あたりでは、専業で○億運用してるのに近所からは貧乏人と思われてるって怒る奴がいるなw
まあ、どんな大金持ちでも、最後は名誉を求めることが多いが。

612 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 16:01:37.94 ID:EU62j9i9 [1/2回]
>>606
負けを素直に認めることが出来ずに引込みがつかなくなっているんだよ

613 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 16:23:20.24 ID:hHn/bN3P [1/2回]
どっちかって言うとワタクシ両建派だが、>>609のような否定派ならいいね!
ちゃんと分かってるし

逆に「再現」「再現」ばかり連呼してる人には萎えるなぁ・・・
トレードにおいて、再現することのみがそんなに重要なのか?ってね

614 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 16:29:39.88 ID:A4Uscyn9 [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

615 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 16:32:02.47 ID:hHn/bN3P [2/2回]
うん、そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

616 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 18:36:09.76 ID:EU62j9i9 [2/2回]
両建てを使うこともあるというだけのことよ。
普段は片建て使いだし。

617 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 21:35:05.91 ID:LkhuAKGa [1/1回]
両建ては経済的合理性を欠く云々の話
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11110902336

618 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/27(月) 22:24:34.03 ID:ufeK/w4H [1/1回]
これから両建てを始める方への参考サイト まとめ
くりっく365の業者を選ぶに当たっては、ロスカット値が低いだけでなく、廃業の可能性の少ない業者を選ぶことが肝心です。
両建て派には、ロスカット値が特に重要ですが、この一覧を作っているサイトがなかったため纏めました。参考までに

ロスカット比較
各社ロスカット比率を自分で選択できる業者もあります。
                 ロスカット 
                 取引証拠金有効比率(最低値)
FXブロードネット365     20%
岡三オンライン365       30%
大和証券365          50% 
みずほ証券            50%
住信SBI            50%
GMOクリック証券        50%
カネツFX            50%
KOYO証券           50%
豊商事              50%
立花証券             70%
岩井コスモ証券          75%
インヴァスト証券         80%
為替ライフ           100%
カブドットコム         100%
野村証券            100%
くりっく365業者サイト
ttp://www.click365.jp/

619 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 23:01:18.31 ID:ohqmU3M0 [1/2回]
両建てふえすぎたら大きなレンジでランダム上下
これするだけで両建て派はボロボロロスカットされる

620 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 23:03:37.48 ID:ohqmU3M0 [2/2回]
短時間で値幅大きく上下にランダムウォーク
両建てはこれが凄い苦手

621 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 23:25:33.05 ID:sM9GKrnI [1/1回]
両方取れるじゃん

622 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 23:31:49.07 ID:j7Pao0cI [1/1回]
ただ下手くそなだけだねw

623 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/27(月) 23:53:41.02 ID:BX/q8k92 [1/1回]
もっとシンプルにまとめると
レンジは両建て○
10円カチアゲは両建て✕

こういうことです

真の勝ち組はレンジ2年滞在か10円カチアゲに乗れた人

こんなもんです

624 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/27(月) 23:58:30.53 ID:IYjBf4py [1/1回]
両建ては、トレンドが苦手!
特に押し目が浅く、じわじわとやられるとレバレッジが高くなるから、玉を動かせなくなる。
玉を動かさなければ、レバレッジも高くならないから、ロスカットの心配は無い。

625 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 00:02:54.05 ID:o2/CbTTd [1/1回]
両建て手法で120万から570万まで増やして、今はやっとこさポジ無し!!

626 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 00:04:37.95 ID:7f0E55L6 [1/1回]
>>625
おめ
通貨ペアは何?

627 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 00:09:46.28 ID:YupR8VPJ [1/2回]
>>609
理論を補強してくれるのはありがたいです。
でも私のやり方には当てはまらない気がするけど

ところで週明けの窓の話、どうでした?
Lが欲しいって言ってた人居たけど、大丈夫でしょうか?

私は同値両建てしてたポジション、どちらも利益出しましたよ。
全く予想しないで取ったポジションで、経済的合理性ない手法ですが

運が良かっただけなのかな?
必然とも思いますが

個人的には手法を晒すのは構わなくて、むしろ色々研究したいのです。
ただ、それをよしと思わない人も少なからず居られるようなので
おとなしくすることにします。

同士は居るようだし
刺されても嫌ですし

628 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 00:21:31.40 ID:I+W4ZSxi [1/3回]
数式にすると
Y=aX^2+bx+c=両建て
Y=ax+c=片建て
って感じかな。

629 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/28(火) 01:18:00.41 ID:6VPsKMOk [1/3回]
>>629

プロスペクト理論のwiki
の質問1 と 質問2

私の回答は、ともに1でした。
何故質問2で2番を回答する人がいるのか
訳がわかりません。

私の方がずれているのか。んー

話を変えて

私の中でのイメージは
片建て派の人は、戦場に分け入って勝利をもぎ取る
猛将のイメージですかね。武功も大きいが戦死の可能性もある。

両建て派は、敵に戦場を設定することを許さず
自ら、自身に有利な戦場を設定し、そこに罠を仕掛け
敵をまんまと誘い込み次々戦死させていく

全ての状況は、こちらがコントロールしているイメージですかね。
徹底して負ける確率を減らす。
両建ては、戦略としては、むしろ孫氏の兵法に近いのではないですかね。

①算多きは勝ち、算少なきは敗る
②戦わずして人の兵を屈する

③先ず勝つ可からざるを為して P58参照

などの言葉が好きですね。特に③が好きです。
浅野祐一 訳 「孫氏」から

630 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 02:01:30.73 ID:FFmDuoNu [1/3回]
>>609
片建てだけで両建てしてる”つもり”になれるのが再現。だから、片建て再現は>>609で語られている両建て利点も含まれる。
頭の中で”つもり”になるが下手な人は>>70の方法を行えばいい。
再現によりコストを減らせるのだからやはり両建て優位とはならない。
再現を否定する人は再現の意味を理解していない人ばかりなのはなぜだろね?

631 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 02:08:29.30 ID:FFmDuoNu [2/3回]
>>627
再現の場合は、最初の両建てエントリー時点で待機。必要ならレートをチラ裏にでもメモしとく。
両建てが最初に片側決済する時点で再現の場合は初めてエントリーする。
両建てがもう片方を決済する時点で再現の場合は利益確定を行う。
同じく全く予想なんて入らない。

632 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 02:11:04.13 ID:FFmDuoNu [3/3回]
というか、下がって片側決済したあとそのまま下がり続けないで上がるっていう予想してるだろw
予想してる自覚がないのが危険すぎるわ。

633 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 02:35:32.13 ID:gZdHT8g7 [1/6回]
>>627
> 私は同値両建てしてたポジション、どちらも利益出しましたよ。
そのボジをそれぞれいつ決済したのかリアルタイムで書かずに後から
両方利益を出したとか、幼稚園児でも言えるわ。
>>581の質問に、朝その後の値動きがまだ判らないうちに答えていれば説得力もあったんだろうけどな。
両建て派ってこんな奴しか居ねえのかよw

634 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 05:17:00.35 ID:I+W4ZSxi [2/3回]
>>631
相場がトレンドを形成した場合、損切りにするのでしょうか?

635 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 08:06:19.34 ID:I+W4ZSxi [3/3回]
両建ては、同一レートでの損失を繰り返さない様にするため、損失の確定はしません。
それとは逆に、同一レートでの利益を繰り返し、また、トレンド時の逆玉のヘッジのため、利益の確定を繰り返しします。
ただ、それだけの事ですね。

636 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 08:40:36.29 ID:xIzabBUS [1/1回]
それって大きなトレンドでたら死ぬってこと?

637 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 08:58:59.33 ID:YupR8VPJ [2/2回]
>>632
>>633
やっぱり理解されてないなぁ。
利益上げられたの不思議ですか?

両建てしたポジション、別にお金を捨てようとしてる訳じゃないですよ。
どちらも利益を得られると思ってポジション持ってます。
ただ、どっちに動くか分からないから、予想してもハズレる可能性があるから、両方にかけてる。
週跨ぎのポジションが両方決済できたのは偶然ですけどね。

決済のタイミングは、昨日は各ポジションの損益がプラスになっているのを見て決済しました。
だから利益が出たの当たり前

幼稚園と言われてますが、たぶん幼稚園児がやっても儲けられると思いますよ。
頭の堅い人には信じられないのかなぁ。

書いても信じてもらえないだろうけど、昨日は新規で100ポジション建ててます。決済もほぼ同数で110ポジション決済しました。全てプラスの決済です。
0.1pipsから決済してるので、何個かはスリップしてマイナスになってますが。まぁ、誤差ですね。

638 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:06:14.98 ID:7bVNNSe8 [1/14回]
まーた、再現の人来てるね

両建ての玉の状態を片建てで再現できるのは了解(てかそんなの算数レベルの話で誰でも分かるっしょ)
そしてスプ分両建てが劣るのも了解
だからもう、再現うんぬんの話は終わりでいいのでは?
あなたも両建派も、とにかくトレードで要は儲ければいいだけの話じゃない

と私個人的には感じてるんだけど・・

639 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:08:54.60 ID:2yfyTqnw [1/4回]
プロスペクト理論的な誤謬に陥っているのは、両建て否定厨の方なのだが。
本人は自覚していないのか、引込みがつかなくなっているのか。

640 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/28(火) 09:12:47.66 ID:bwbSAff8 [1/3回]
早い話、自分のなかでのエントリーと2つの出口が無いから両建てやナンピンしてごまかしてるんだろ?
それを訳のわからぬ言い訳じみた女々しい正当化する様なこと言うからバカ扱い受けるんだよ
毎回明確な戦略あったら両建てになるはずがないわ

641 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:15:24.14 ID:41U7srxC [1/2回]
ナンピンだってロスカットしないのだって明確な戦略なのわかんないのかな?

642 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:15:42.08 ID:2yfyTqnw [2/4回]
「女々しい」ときたか(苦笑

両建ては立派な戦略、というより戦術といった方が適切か。

643 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:23:31.47 ID:2yfyTqnw [3/4回]
因みに、私は両建てする時も損切りする派です。

644 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:24:04.80 ID:+RLQ1fBX [1/1回]
初歩的な質問ですが、両建ての絶対条件って
リバウンドや半値戻し、フィボ40-60%戻し、が必ず前提であって
麻雀にたとえると、
 全戻し→役満
 半値戻し→ハネ満
 フィボ40%戻し→満貫
 小リバ→2蕃
で、たまに玉操作ミスでマイナスみたいなかんじでどうでしょうか?

645 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:26:03.67 ID:7bVNNSe8 [2/14回]
ついでにこれも前から感じてることなんだけど、、
両建派は片建てを特に否定してないのに、片建て派は両建派を否定するよね
しかもアホとかそういう罵声も添えて
もちろん全ての人がそうとは言わないけど、平均的に見た場合の話として

この辺の性格の違いが手法(戦術?)の違いにも表れるのかもね

646 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:28:20.05 ID:7bVNNSe8 [3/14回]
>>643
お、アタイもそうかも!
部分的に切って玉のバランス変えたりとかもする

647 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:29:36.70 ID:Md/aDnkZ [1/3回]
>>645
そういうことを言っちゃう自分のことはかえり見ないんだね
おもしろいもんだねえ

648 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:33:02.03 ID:7bVNNSe8 [4/14回]
>>647
そうかもね、まあ人間自分の事は実は見えにくいもんだからね
ご指摘サンクスな!

649 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/28(火) 09:33:32.47 ID:bwbSAff8 [2/3回]
否定しないのではなく
否定できないだろ

ため息でるわ

650 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:33:59.51 ID:Md/aDnkZ [2/3回]
>>648
おう
早くその高いプライドを捨てれるようになれよ
トレードには無用の長物だからな

651 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:37:12.65 ID:41U7srxC [2/2回]
否定出来ないしょw受け入れてるってずっと言っておりますw
ロングブレスしとけよ(=゚ω゚)ノ

652 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:38:30.32 ID:2yfyTqnw [4/4回]
>>645
負けが込むと余裕が無くなるのよ、色々な意味でね。

653 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:39:17.76 ID:7bVNNSe8 [5/14回]
>>650
はははwそれは日々自分でも気をつけてることだよ
確かにもっと捨てられれば液も伸びるんだろうなあ・・

654 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:46:16.70 ID:gZdHT8g7 [2/6回]
>>637
お前さんは>>609の理屈には当て嵌らないのか。
なら、馬鹿なトレードをしていることになるな。

お前さんが先週建てた両建てポジについてだが、
昨日の朝お前さんが+ボジを決済した時点をA点とて、
残った反対ポジがプラテンして決済した時点をB点とした場合、
片建てで、A点→B点というふうにトレードすれば、1トレードでほぼ同利益を上げることができる。

お前さんはそれを
ポジ建て→A点
ポジ建て→B点
と言う2つのトレードに分割しているんだよ。
つまり1トレード分のスプをわざわざ損している。

ほぼ同利益の「ほぼ」はスプ分のことな。

655 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 09:50:17.96 ID:gZdHT8g7 [3/6回]
>>644
俺が書いた>>609の理屈でやるなら、その考え方で合ってるよ。

656 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 11:10:34.26 ID:6u980zV2 [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

657 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 11:18:19.79 ID:Ty8lCVqd [1/2回]
両建て派のレベルの低さに絶望した。

658 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 12:02:41.81 ID:rqsgg0Ef [1/4回]
両建てを否定する人は
入れ方のコンセプトも出方のコンセプトも理解しようとしていない
まだ何も決まってない時に両建てする前提でエントリーするのに
それを片建てで再現できるとか下らないこと言われても
差額を抜けばOKのゲームなんだから、その辺を理解しないいけないわね

659 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 13:17:49.04 ID:gZdHT8g7 [4/6回]
>>658
じぁさ、その両建てした2つのポジを決済する時はどんな理由で決済するの?
値動きを予測するテクニカル的な理由?
それとも別の根拠なのかな?

660 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 13:39:10.94 ID:rqsgg0Ef [2/4回]
私の場合は、基本は短い足の逆張りで益を細かく取っていきますが
そんなことが続く訳がないので、逆に進む前に両建てして次の動きを待ちます
そこそこ動く時は、これを一日中体が持つ限り続けます
その中で、今日の値動きの上下を読み、危険な方向と感じた方向は決算させません
そのままそっちに大きく動いたら、そんなに損にもなってないので全部投げますね
何もイベントがない日で上下の動きが知れていると思ったら、それぞれの玉に
指値、逆指しをかまして、そのレート差は5PISPから20PIPSくらいでやっています
5PIPSでやる時なんて、そんな範囲を予想できる訳がないので
危険度が高く投げてもいいやと思ってやっています
勿論、やってる途中でああ今日はもういいやと全投げする時もあれば
一度も片建てが失敗しないで、全勝できる日もありますが

661 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 13:53:57.04 ID:gZdHT8g7 [5/6回]
今日の値動きの上下を読めるなら、有益な時だけポジを建てればいいのに。
勿体ないことをしてると思うよ。

662 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 13:56:47.90 ID:7bVNNSe8 [6/14回]
>>660
なるほど、横から失礼するけどw

レンジブレイクで全投げ、レンジ内なら儲けが出るように(少なくとも極力大損しないように)
決済コントロールするって事よね?
やっぱ両建てって、ちょっと軽い後出しジャンケンできるところも魅力よね

663 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:06:53.72 ID:rqsgg0Ef [3/4回]
>>662
今日みたいに動きが少ない時は、両建ては美味しくないですよ
昨日の両建ては殆んど失敗しましたけど、下値予想が髭で収まったので
今日の上げで丸々は取れてませんが、何とか2、3%は取れました
逆に調子良い時は警戒してますね
こんなのが続く訳がないから、そろそろ今日はやめようとかが重要かもしれません

664 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:13:11.01 ID:7bVNNSe8 [7/14回]
>>663
いやー、2、3%だろうが何だろうがokかと
コツコツ継続的に取ってドカンと負けない!、、ってのが両建のモットーでしょw
もちろん大きく取れればそりゃあそれが一番いいけどNE!!

665 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:17:07.56 ID:rqsgg0Ef [4/4回]
>>664
そうですね
大きく負けないために両建ては重要だと思います
あと、突っ込み売り、突っ込み買いも両建てする前提だから平気の平左です
それでは、夕方まで出かけますので、さようなら

666 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:22:38.44 ID:7bVNNSe8 [8/14回]
>>665
はいよーじゃあまた
今日は久々に書き込んだけど、また冬眠するんで数ヵ月後に!!

667 : 両建てのりょう[sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:26:21.62 ID:L+x4Y8O3 [1/5回]
あんたら両建てって物を何も分かっちゃイネーな
両建ては言わば西洋のロングソード
片建ては日本の日本刀
お分かりか?

668 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:29:18.42 ID:7bVNNSe8 [9/14回]
>>667
お!おもしろそうねw
ゴメン、ちょっと良く分からないんでもう少し解説してください大蒜マシマシ

そもそもロングソードと日本刀って何がどう違うん?

669 : 両建てのりょう[sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:35:27.81 ID:L+x4Y8O3 [2/5回]
両建てってのは両側にポジションを取るからそう表記されてると勘違いされてるが
本来は
良楯と書くのが正しい
お分かりか?

670 : 両建てのりょう[sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:38:29.24 ID:L+x4Y8O3 [3/5回]
前置きが長くなってもイケねーな
2chには殆ど来たことはないが
ざっと見た限り>>100が正しい良楯の方法
お分かりか?

671 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:38:42.36 ID:7bVNNSe8 [10/14回]
ゴメン、もっと分からないかも
いやなんか分かるような気もしてきたな・・不思議とw

672 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:40:49.83 ID:7bVNNSe8 [11/14回]
うい、とりあえず>>100読んでみるNE!

673 : 両建てのりょう[sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:41:53.28 ID:L+x4Y8O3 [4/5回]
両建ての極意は玉の外し方と残し方にある
お分かりか?

674 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:48:26.46 ID:7bVNNSe8 [12/14回]
うい、それは良く分かる
>>100はまだ読んでないけどw

それで、ロングソードと日本刀って一体なに?

675 : 両建てのりょう[sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:49:05.36 ID:L+x4Y8O3 [5/5回]
そして何より
通貨ペアの性質として上下動を繰り返しやすい通貨を選ぶ
片方に行ったきり何年も戻ってこない通貨でやるもんじゃない
お分かりか?

676 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:54:14.38 ID:7bVNNSe8 [13/14回]
ういうい!それも良く分かりまする
新興国ペアとかじゃNGってことよね

さて、、そろそろロングソードと日本刀、教えくれませぬか?

677 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 14:59:36.69 ID:o0BlreZu [1/1回]
>>675
両建て向きの通貨ペアを教えてよ

678 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 15:10:21.56 ID:7bVNNSe8 [14/14回]
>>100読んだよ!
せやからいうたやろとか底Sしたスットコドッコイは・・みたいなのが湧いてきた頃には

って一文がウケたねw

679 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/10/28(火) 16:30:25.45 ID:Iee9KSMR [1/1回]
>>667
りょう氏乙
もろ刃か片刃の意であれば個人的には二刀流をお勧めする。
片方決済時は鞘にしまっちゃうので。

680 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/28(火) 16:50:36.80 ID:bwbSAff8 [3/3回]
なんだか痛々しいレベルに突入しちゃてるな

681 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 17:09:07.04 ID:Md/aDnkZ [3/3回]
飽きてきてんだろ

682 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 17:31:28.79 ID:dK+ZHYnd [1/1回]
読めるなら片建て最強

683 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 17:46:35.26 ID:BJ7Vymo/ [1/1回]
同じ業者同じ通貨で両建てするだけが両建てってわけじゃなくてとにかく異業者でも別の通貨でもLとSのポジション両方持ってれば両建てなんでしょう?

684 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 18:15:16.91 ID:Ty8lCVqd [2/2回]
結論。両建て派は病気

685 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 18:33:23.45 ID:kRHG1eE6 [1/1回]
>>679
それ以上言うな。

686 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 19:06:16.40 ID:gZdHT8g7 [6/6回]
>>683
同じ通貨ペアでSとLを両方もってる場合のみ、両建てという。
この時、SとLを別々の業者で持っている場合に異業者間両建てと言う。

687 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 19:49:50.67 ID:0be1vfIj [1/1回]
ホント10万のタネが何十倍になったかわかんない
そしてどの足を見ようが基本に従おうが相場なんて予想できないと痛感する
方建ては損切り地獄で死んどけw

688 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/28(火) 20:09:17.50 ID:6VPsKMOk [2/3回]
両建て手法まとめ

全ての手法を明かすことはできませんが、重要な点はわかると思います。
①くりっく365業者(証拠金維持率50%以下の)、一社のみに資金プール。異業者両建て禁止 。
②取引通貨は、豪ドル円のみ
③両建て 損切りなし  
④必要に応じ利益がでたものを次々に決済 スワップも狙う
⑤つなぎ売り つなぎ買いの組み合わせ
⑥股裂き防止のため股の間にも両建てポジションを持つ
⑦適正な価格帯での両建て
⑧レバレッジは25倍コース固定 
 買いと売りの証拠金各1枚の合計2枚の証拠金が、1枚分38,000円で済みます。
⑨適正な資金管理
⑩後は経験を積むのみ
⑪時間軸の有効利用
⑫ここに出没するアンチ両建てのFX業者には口座を絶対設けない。
 あるいは、今入っているアンチ両建てFX業者から口座資金を引き揚げる。
⑬相場は予想してはいけない。あくまで確率でのみ考え行動すること。

689 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 20:13:14.76 ID:A2v8j6xm [1/1回]
異業者両建ての鞘取りで年間800ほどリスクゼロで儲けてるんだけどな

690 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/28(火) 20:16:24.30 ID:6VPsKMOk [3/3回]
買い片建てでの
豪ドル円簡単必勝法

これは、「だいぱぱさん」のしている方法ですが 
ある程度の間隔での買いナンピン放置です。

ただし、資金がものすごく必要なうえ資金効率が悪いですが。

691 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/28(火) 20:22:46.86 ID:UlIfRrIr [1/1回]
>>689
手法教えてください!

692 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 00:24:11.68 ID:Uxaf9IvL [1/1回]
>>654
うーん、逆なのですよねぇ。

両建ての片方、例えば買いを決済したら、売りのポジションを持つのですよね?

じゃあ、もっと高値で両建てしてて、売りを決済して利益確定してたとしたら、買いのポジションを持つ訳ですよね。

それでは、実はその両方で同値両建てしてたとします。各両建てを独立したものと捉えれば、両建てすることになりますね。片建てしかしない人に両建てさせることになりました。
もちろんあなたはそれら全てのポジションを合成して、等価な片建てをすると言われるでしょうけどね。

これで分かるのは、両建てを片建てで再現できるといっても、立場によってどう再現するかは様々な訳です。
じゃあ片建ての人は何を基準にポジション持つんでしょう?

ただ、よく、両建ては全く意味がない、同値両建てなんてもっての他、ってよく聞きますが、全く意味がない訳ではないことを証明してもらえたことにはなりますね。
効率悪いけど、同値両建てすると、ちゃんと利益を出せる片建てと等価な取り引きになるという。

あと、最初の例で、二点の同値両建てに等価な取り引きが、両建てになる可能性がありましたが、別の解釈もできて、利益を出せる片建てを、売りと買いの双方向でやっているとみることもできますね。

相場の行きと戻りを両方取るのは難しいものだと思いますが、両建てなら何も考えずに実現できてしまってます。

ちょっと核心に触れすぎだと怒られるかもしれませんが、まだ、実際にやって行くにはいくつかハードルがあるので大目にみてください。

693 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 00:38:44.22 ID:L+7Pkn8p [1/1回]
>>692
相場の行きと戻りを両方取るのは難しいものだと思いますが、両建てなら何も考えずに実現できてしまってます。

玉操作で熟考しないの?

694 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 01:37:16.24 ID:9RgQlv8d [1/2回]
もう、両建て派が完全に腐ってるなw

695 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 03:04:53.65 ID:pcfh8qvZ [1/1回]
脳みそがゲリ便なんだろう

696 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 08:15:24.27 ID:0q7W17zH [1/1回]
全く核心というものに触れられていないな。わかりきっていることをただ繰り返してるだけ。一番の核心は両建外して、逆いったときどうするか、なんだよな

697 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 08:56:33.04 ID:FX+1KJND [1/2回]
上にも下にもポジション持ってるんだから

逆という概念がない

698 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 09:53:56.54 ID:DgTVcCr+ [1/5回]
>>697 それは、違う!

699 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 11:31:07.59 ID:HnfJhf4E [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

700 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 13:03:43.86 ID:E+wIU1a4 [1/2回]
>>697
「逆という概念がない」は言いすぎじゃね?
各々のやり方にもよるけど「逆行をそんなには気にしない」って感じかな俺は

しょせん想定してた内のひとつのケースにすぎないっていうか
むしろ、逆行した際の振る舞いこそが醍醐味っていうか
おっとこれ以上はww

701 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 13:59:15.56 ID:Ofk9L4Ay [1/1回]
いくら再現できても高値でLを打つなんてムリ
方バラーのドヘタクソのスキャスキャ糞負けの皆さんは平気なんだろうけどw

702 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 14:42:28.61 ID:PmSqP8J5 [1/1回]
「再現」っていうより「置換」といったほうが正確だろうな。
どっちにしても>>470にしかならないが。

703 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 15:22:53.56 ID:FX+1KJND [2/2回]
明日の3時からに備えて
両建てで含み益をキープしますよ

その時間参加できない人間にとっては両建ては助かる
朝みると別の景色になってる可能性があるから。。。

704 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 17:11:29.58 ID:E+wIU1a4 [2/2回]
>>702
一本!!

705 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 19:56:49.34 ID:DgTVcCr+ [2/5回]
両建ても、いろいろなやり方有るみたいですね。
fxって、損してる人が多いって感じだけど、ここの掲示板に関しては、やり方は違っても、稼いでいる人多いって感じですね。

706 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 20:03:17.55 ID:OHLA0bVm [1/1回]
>>705
いえ、みんな負けてますから安心してください。

707 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 20:09:59.88 ID:zJHIWH2F [1/2回]
>>705
経験値が低いのに、両建てでやっても殆んど機能しないと思いますよ
両建てで取ってる人の全員が、片建てで散々やってから入ってくる世界なので
両建ては片建てで再現できると主張されている方が散見されておりますが
それは、片建てで勝てない人が面白くないので荒らしているだけなので
気にしないで良いと思います

708 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 20:18:46.08 ID:DgTVcCr+ [3/5回]
>>696
逆玉の逆指値注文、さらに逆にいったら利確して、また逆玉の新規逆指値注文の繰り返し!
片ならば、損切り、新規エントリー、損切り、新規エントリーの繰り返し!
どちらが、いいのだろうか?

709 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 20:37:01.75 ID:9RgQlv8d [2/2回]
片建てで言うところの、低レバ損切らず方を両建てでやってるだけだろ。
まあ3年~4年くらいは順調に儲けれるだろうから、
リスクを支払う前に勝ち逃げするか、値動きを予測する実力を付けるんだな。

710 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 20:52:34.19 ID:zJHIWH2F [2/2回]
今日のドル円みたいな摩訶不思議な動きに対応するのに
適宜、両建てとナンピンを使って目の前の数字以外を除外しないと対応は無理だと思う
握って祈る投資をやっている人は、神に祈る祈祷師と変わらない気もするな
両建ては、片建てで再現できるなどと言ってる人は、リアルの裁量力を全く理解してないわ
その型が固まれば、その理屈は万全で勝つだけなんだから

711 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 21:23:03.79 ID:DgTVcCr+ [4/5回]
>>709
なるほど、値動きを予測する実力があれば、確かに、何度も損切りしなくてもいいですからね。
底で買って、天井で売れればすごく儲かりそう!
小賢しい両建てなんて必要ないですね。

712 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/29(水) 21:51:19.81 ID:DgTVcCr+ [5/5回]
逆に言えば、値動きを予測する実力がなければ、どんなやり方したって、遅かれ早かれ、退場だよ!って事か!
なかなか厳しい見方ですね。

713 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/30(木) 03:29:12.42 ID:BiAyo9Ig [1/2回]
>>710
変動が激しいときは両建てはトレードしない鉄則
超長期トレンドを読んでトレードする。ある意味何も予測はしなくてもいいw
資源国通貨をメインにトレードする
資金効率悪すぎてやる気はないけど。もっと安全に同じ利益だせる。
両建ては場合によっては使ってる。使い分けが重要

714 : 713[] 投稿日:2014/10/30(木) 03:57:01.26 ID:BiAyo9Ig [2/2回]
両建てはスワップ狙い、一昔前のよくあったトレードだよね。
スワップがなく場合を考えていない
更に利益が薄くなる。結局、日銀の0製作頼みってこと。
数年後には退場するようになると思う

715 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 05:50:05.67 ID:SZOOdCAn [1/1回]
爆益は無い

だが退場する事も無い
退場しない為の両建て

716 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/10/30(木) 08:32:49.85 ID:vvTwRDPm [1/1回]
>>715
うむ。同意。
両建てすると長生きは出来る。

717 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 09:58:12.36 ID:Ux2c3uLx [1/1回]
スクエアだとなぜ理解できないのか

718 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 10:59:09.74 ID:gzcLbv+r [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

719 : sage[] 投稿日:2014/10/30(木) 11:37:30.57 ID:KSRh5UjX [1/1回]
両建ての人は何pipsで利確してるの

720 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 12:31:41.40 ID:Uk4ZcBNv [1/1回]
最近レートインチキしてるとこ増えたから業者間両建ていい感じよ

721 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 12:52:40.20 ID:lr3/uMcT [1/2回]
あるブログのコピペです。

大きく稼ぐ=相場 と思っている人が本当に多い、多すぎる。
100円の利益を100回重ねて10000円を作る感覚がなければ相場なんてやめてしまえばいい。
私の師匠からは「相場を金儲けでやったら続けられない、自分を写す鏡だと思え」と習いました。
その通りだと思う。
相場においてお金は、やり続けた先に勝手についてくるもの。副産物に過ぎない。

他の本でも、違う例えで同じような事を書いてあったのを覚えてる。
こういう考え方は、いいと思う。

722 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 13:09:41.75 ID:oIh0KK65 [1/1回]
一気に増やすやり方は勝てても結局博打でしかないしローリスクローリターンでコツコツ増やすのが結局近道なんだな

723 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 13:13:22.19 ID:RdYz97C0 [1/1回]
近道なんてない

724 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/30(木) 16:47:29.78 ID:9K8Cv9me [1/1回]
異業者両建てのメリットは何ですか?

725 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/30(木) 18:42:09.61 ID:MLwfX6LC [1/2回]
>>724 異業者両建ては、両建てする者にとって、最悪の手、絶対の禁じ手です。
サヤとりもお勧めしません。 リスクに比較して、得られる収益が低すぎます。

簡単に理由を述べます。
かつて あるFX業者が 事業を廃止するにあたり他の業者に事業譲渡をしなかったため
預託金は保護されましたが、ポジションを全て強制決済したため大損失が生じた例がありました。

ご存じのとおりFX業者は、かなりの数が事業を止めています。
滅多にあることはないと思いますが、
仮に、買いポジションのFX業者が事業を止め、他の業者に事業譲渡をしたとしても、
他の業者がポジションを引き継がないとしたら、預託金は保護されますが、ポジションを全て強制決済するため大損失が生じます。

そして、もう一方の売りポジションのFX業者が事業を止め、他の業者に事業譲渡をしたとしても、
他の業者がポジションを引き継がないとしたら預託金は保護されますが、
ポジションを全て強制決済するめ大損失が生じます。

このように、異業者両建ては、二重に大損失が発生するおそれがあるのです。

そこで、両建てをするのであれば、FX業者ではなく、くりっく365の業者で、
しかも、同一の業者で、ポジション期間を無期限で両建てを行う方がリスクが低いです。

理由は、①買いスワップと売りスワップが同額
    ②証拠金が枚数の多い片側の料金のみ (一般のFX業者では、買いと売り両方の証拠金が必要)
そして何より大切なのが
    ③仮にくりっく365の業者が倒産しても、必ず他のくりっく業者にポジションはそのままで引き継がれることです。もちろん預託金もです。
これにより、長期でのポジション保持が安心して行えます。
そして、両建ては必ず豪ドルで行ってください。損切りもしない方が良いです。

726 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 18:42:30.99 ID:nPh1AoDC [1/2回]
業者に手法を悟られない。

727 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/30(木) 19:25:07.75 ID:atscsrRv [1/1回]
>>725
お前勝手に俺の名前使うんじゃねーよ

728 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/30(木) 19:46:23.96 ID:1go3zRe0 [1/1回]
けんかはやめてよね

729 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 20:30:06.85 ID:63Y3G+AY [1/1回]
>>725
③は知らんかったわ
これは大きなメリットだね

730 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 20:30:49.57 ID:ksaiDo/G [1/1回]
今日もズブズブのやり取りだったけど、何とか生き残れますた
シナリオを次々と書き換えられない人は、両建てには向いていないかと思いますた
勝負で握る時がそうそう来ないのが、両建てトレーダーの哀れみよ
寝る前に、一句?作ってみますた
また明日ぁ

731 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 20:48:33.40 ID:KvxThxe2 [1/1回]
>>725
で、どうやってポジったり決済したらいいの?
試してみるんで詳細ヨロシク

732 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/30(木) 20:59:41.16 ID:MLwfX6LC [2/2回]
>>731

以下のサイトを参考に
考えてみるのが良いでしょう

ttp://ameblo.jp/motosensei/entry-11551352144.html

ttp://www.tkc-bank.com/fx/1240/

734 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 22:04:48.70 ID:lr3/uMcT [2/2回]
そういえば、両建てに関する入門書ってあまり無いですね。
テクニカル的な事、リスクに関しては数%逆にいったら、損切りしましょうとか、後は、ファンダメンタルに関する説明があるだけ。
両建ては、それぞれが自分で試行錯誤の上考え出したやり方なんでしょうか?
だから、あまり手法とか公開されたくないし、規制が張られるなんて最悪ですからね。

735 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/30(木) 23:58:11.89 ID:nPh1AoDC [2/2回]
>>732
ワロタ。

上のリンクのページでは、
ある程度値動きを予測できることが前提となっていて、予測が外れたら反対売買でヘッジをする。
又裂きになったら放置して新たなポジを建てて同様なトレードをする。
これを繰り返すと又裂きのポジが溜まっていくので、予めポジを20分割しておく。

つまり、フルレバの20分の1のポジでトレードするので資金効率が悪過ぎ。
しかも、値動きの予測が下手だと損失が積み上がっていくので、最終的には又裂きポジのオンパレードで詰む。
勿論、値動きの予測が上手ければ利益を積み上げることができる。が、資金効率が悪過ぎである。
要するに損切れず病のままトレードする方法って訳だw
----------------------------
下のリンクのページでは、
「損切りよりも両建ての方が有利な理由」のページをよく読むと解るが、
複雑なポジション管理を書いているが、要はポジション数のマーチンゲール。

こちらは値動きの予測は全くせず、〔 利確幅 > 損切幅 〕で一定のルールを決めて、
損切に掛かったら、次は2枚とか3枚のボジを建てて取り返そうというもの。
更にページを読み進んでいくと、そのルール自体を崩して、
利確と損切に掛かったときの、利益額と損失額を五分五分以上にしようと言うもの。
もうメチャクチャ。

更に・・・w
利益額と損失額を五分五分以上にする為に、
ボジション数によって、利確幅と損切幅のバランスをどのように崩したら良いのかを表にして、1万5千円で売っているw
----------------------------
両建て派って こんなのに夢見ているんだな。
特に、下のリンクのページのやつは マーチンゲールに なってるので、比較的に早く詰むことになるぞ。
ただし、ナンピンと同じで詰むまでは面白いほど順調に儲け続けることができるので、完全に勝ち組に入ったと思い込んでしまうだろうな。

目え覚ませよ。これをやってる両建て派の諸君。

736 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 00:09:53.16 ID:EYye1pzY [1/3回]
下手糞の失敗例を取り出したら
投資自体やめろという結論になるだろアホタレ

両建ては含み益確保の為にやってる
今のドル円でいえば
107円50銭でロングのポジションを持ち
109円30銭でショートのポジションを持ってる

このレンジ内でスキャルでコツコツ利確で儲ける
どちらかに抜けそうなら空気読んでポジション調整
無敵やで

737 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 00:31:35.53 ID:MhhYsb/v [1/2回]
まあ頑張りな。
あんたの金だから、どうしようとあんたの自由だ。

738 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 00:49:21.85 ID:QpfvzzP9 [1/1回]
脳みそゲリ便でできてる両建て派

739 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 01:07:37.56 ID:EYye1pzY [2/3回]
その敵視なんやねんw
両建て派に凌辱でもされたんか?

740 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 02:30:28.54 ID:nUpZzcGZ [1/1回]
では片建て派の脳みそはなにでできてるのん?
教えてちょうだい

741 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 03:11:11.13 ID:5gCUlo84 [1/2回]
資金効率が悪いって言うなら、フルレバ全力、片建てで行けばいいじゃん

華々しく散るかも知れないけど、別のことで稼いでまた挑戦すればいいじゃない。

男らしいと思うよ。
ぼくはやらないけど
応援はしてあげよう。

742 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 03:16:06.85 ID:5gCUlo84 [2/2回]
あぁ、もしタイミング分からないなら、両建てを決済した時、教えますよ。
安心して片建てで再現してください。

743 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 03:18:42.55 ID:0cPYwLCF [1/2回]
効率よく損をするんだよ

744 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 05:00:52.70 ID:MhhYsb/v [2/2回]
>>735には効率が良いレバがフルレバだなんて何処にも書いてないんだが。

両建て派の効率が良いレバってフルレバかよw
マジで脳みそ腐ってやがるw
ついでに蛆虫もわいてるじゃね?www

745 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 07:14:29.00 ID:0cPYwLCF [2/2回]
あちゃーw

746 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 09:32:05.56 ID:EYye1pzY [3/3回]
ホゲ~~w

747 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 10:19:40.48 ID:ROWZq90c [1/1回]
>>725
異業者両建てってそんなに危険?
スワップさやどりだったら、LS両方一気にポジった時のスプ分マイナスなだけで、
それも数日で取り戻せるでしょ。
それ以降は着々と利益が詰まれていくんだし、業者が潰れて強制決済されても
問題ない気がするけどな。
効率が悪いと言われても、ほぼ確実に稼げるのはいいと思うけど。

748 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 11:19:40.38 ID:9CaamXNV [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

749 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 11:27:17.35 ID:Yk4N8ZFI [1/1回]
両建てで「上値を買って、下値を売る」手法をやりたいんだ
今日の午前2時から、買いで継続するような

750 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 19:05:14.89 ID:YwW+hbQ7 [1/1回]
資金がないのに、3円反転だと思い込み平均105になったのは痛い。

110円からさげた10/15日前後で、だるま落としの胴を落としていないのも下手。

いってこいに、ここから同枚数でやりすごしができない資金

50銭間隔も平均値が有利にならない 50銭1枚、1円ごと2枚、1.50銭ごと3枚と有利に

ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1414669304/318

751 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/31(金) 19:13:10.05 ID:2ANasycN [1/1回]
さて、両建てはこんな相場でも平気なはずだけど、今日は出てこないね~

752 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 19:38:35.02 ID:f6PQ9PM9 [1/1回]
アホが110円で買い利食って、残った売りでまた損失膨らんだだけなんだろw

753 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/10/31(金) 19:38:51.09 ID:obGh+W+r [1/1回]
両建て派の皆様 買い建て玉資金回収おめでとうございます。
9月5日、9月18日の豪ドル円98円台の買い玉10玉、鬼ホールド回収です。

なお、96.25円の買い20玉も 40万円ちょっと利益確定です。

今後の相場は・・・・
予想しないので全く分かりませーん。

754 : 両建てのりょう[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 19:54:18.88 ID:ZFcITmoO [1/1回]
両建てってもんをなんも分かっちゃいねーな

755 : Trader@Live![] 投稿日:2014/10/31(金) 21:40:17.55 ID:n2OvoA6i [1/1回]
両建てだけど負けている

756 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 21:58:11.24 ID:qy1tcugs [1/1回]
両建てって良いよね
トレードを楽にしてくれる

757 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/10/31(金) 23:26:16.61 ID:oRqXvpbf [1/1回]
こういうときは、両建てでもドキドキ♪

758 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/01(土) 05:55:13.24 ID:VKH9rrUI [1/1回]
一年に数回あるかないかの相場ちょっとだけ儲かった
両建てだと失敗して損失膨らむことが多いい
資金が多ければトレンド乗れるんだけどね。
円109円とかで両建てしてる人どうなんだろ。塩つけになりそうだけど
何もしないのかな?
両建て業者変えてスワップ狙いも面白そうだね。やらないほうがいいって上のスレッド
で書いてるけど。今日のドル円で結構儲かったからやってみよっかな実験で(w

759 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/01(土) 07:56:46.87 ID:Q9MjyB6d [1/2回]
両建てってBOXトレンドを取る手法だろ。
AUDJPYなら55円-110円のBOXを想定して端っこに近づいたらポジションを傾ける。
こんな感じだろ。勝手な想像だけど。

USDJPYなら75円-145円がBOXの想定範囲だから、昨日のイベントでも両建てなら殆ど無傷だろうね。
もっと短期で狭いBOXを想定して両建てトレードしてた人は重症かも知れんけど。

760 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/01(土) 08:33:11.16 ID:Kli2nRIj [1/2回]
反対売買の証拠金が指値も逆指値も不要になって余力一杯使えるようになったのは有難いんだけど
反対売買の指値、逆指値をエントリーのたびにいちいち手動で設定しないといけないのが面倒なんだけど
同時発注できる業者なんてあるのかな?
激しい展開の時は、間に合わないから目視の成り行きでやるのはしょうがないんだけど

761 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/01(土) 09:47:28.18 ID:Q9MjyB6d [2/2回]
>>760
そうゆう使い勝手を試すためのデモだよ。
普通は業者のHPに可能な注文スタイルが記載されているので、それを見てできそうだなと思ったら、
確認のためにデモ口座を開いて、自分の思い通りの注文ができるか試して探すしかないね。

762 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/01(土) 10:19:55.18 ID:Kli2nRIj [2/2回]
>>761
そうですね。休みで暇なので、各社のHP覗いてきます
昼寝してて返事おくれました

763 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/01(土) 11:03:54.86 ID:hehceJVT [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

764 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/01(土) 12:36:24.15 ID:/6d6m6V9 [1/1回]
脳みそゲリ便の両建て派のみんなも
さすがに昨日はポジション傾けて儲けれたでしょ
うんうんよかったよかった^^

765 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/01(土) 16:00:11.79 ID:SUiqo5gu [1/1回]
週末ヒロインです!

766 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/01(土) 17:02:06.32 ID:2nph0VBl [1/3回]
両建てだけど、昨日の相場はやばかった!
ついこの間まで、急激な円安は良くないみたいな事言ってたから、110はしばらく超えないと思って、せっせ、せっせと利確繰り返してて、買い玉少なくなった所で、相場が急変!
レバレッジが、げ、ヘッジ注文足りない!
資金が…、逆玉の注文出来ない!
という感じで、急いで一万をクイック入金で追加、それでもまだ上昇するしで、どうしよ、どうしよって思って、気付いたのが、クイックでの逆玉発注!
売りポジションは沢山有るので、資金なくても発注でき、なんとか、せっかく今迄築き上げたポジションのロスカットは避ける事が出来た。
両建てで、いざという時は逆玉のクイック発注ですね。
これ、寝てる時だったらまずかったと思う、気を付けなければ!

767 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/01(土) 17:50:13.10 ID:XEgDl9jA [1/1回]
>>766 ヒ○セならワンクリックドテンで凌げるシチュだな スレ違いスマソ

768 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/01(土) 17:58:43.26 ID:2nph0VBl [2/3回]
>>767
ヒロセって確か両建てなら証拠金ゼロでいいとか書いてあったような気がする。
でも、細かい売買沢山するんで、スプレッドは出来るだけ小さい方がいいなぁ。

769 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/01(土) 19:01:55.88 ID:2nph0VBl [3/3回]
ユーラシア・グループのアナリストは「120円を超える円安となるようなら、日本政府が通貨支援に向け介入する公算が大きい」と指摘している。
120円台が天井か!

770 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/01(土) 20:12:27.46 ID:9p8FywDQ [1/2回]
>>399
円安でZARのL側含み益も出金できないので一度建て直さないと厳しい状況。でもZARの建て直しはスプ損が痛すぎです。
ちょうどそろそろ入金増額予定だったので、来週入金とポジ増加で対処します。
これでようやくDMMのZARスワップにもありつけます。

○異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/11/01時点

現在入金額合計: 450万円
保有建玉
├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS30枚ずつ (50万円分)

累計利益: 155,993円 (年率 3.2%)
├ スワップ益: 192,153円 (年率 4.0%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,730円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,410円
※年率計算の分母([入金額+利益]の開始時点からの時間平均): 341万円

直近1枚あたりのスワップ利益単価 (と過去の平均)
├ NZD 13.5円 (14.5円)
├ AUD 10.5円 (11.3円)
└ ZAR 2.0円 (2.7円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 437円 → 年率 3.4%
├ NZD 230円 (=13.5*17) → 年率 4.0%
├ AUD 147円(=10.5*14) → 年率 2.7%
└ ZAR 60円 (=2.0*30) → 年率 4.4%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

771 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/01(土) 20:12:56.67 ID:ugloG7VC [1/2回]
ヒロセでいつから両建ての証拠金ゼロ、余力が少ないと纏めて両建てできるようになったのか知らないけど
これは、各社がやるべき国内25倍の規制に対する、最大の顧客サービスだと思うよ
以前は、纏めて両建てをタイミング計ってやったら、余力不足で弾かれたのがいつだか覚えてないけど
他所でもやってるのかもしれないけど、大雑把なレバは計50倍だからね

772 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/01(土) 20:25:44.52 ID:3i+MYqNF [1/1回]
>>771
SBIFXTも昔からそうじゃね?

773 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/01(土) 20:31:41.84 ID:ugloG7VC [2/2回]
>>772
SBIFXは、前に1000万通過で2.5万のキャッシュバックがあるの見つけて作ろうと思ったんだけど
その後に、見ないから作ってないので知りませんでした
餌のスプ0.27があるだけで、使い勝手が悪そうなのでスルーしてました

774 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/01(土) 22:41:33.99 ID:x2QHpDYN [1/1回]
両建て
109円S
113円L
途中、反転したと思いバランスを崩したこともあり
決済もマイナスだ

775 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/01(土) 23:25:48.82 ID:9p8FywDQ [2/2回]
>>455
今までにも何度か書いてきましたが、大相場対策は何重にも対策しておけば99%は大丈夫かと。
リーマンショックは100年に一度レベルでしょうけど、あれだって前兆があるので事前に逃げられると思いますね。
この手法は相場が荒れて危機感があるときは一旦手仕舞いするのが吉です。ボラの大きい市場環境では向かない手法です。
まあレバを控え目にすればリーマンショック最悪日でも1日は耐えられますが。

でも差益で稼げる人はその方が効率的でいいと思います。
ですが差益で安定して稼ぐのは難しいですし、安定に見えても高確率小利益+低確率大損失ないわゆるコツコツドカンな手法がほとんどです。
為替変動が完全にランダムだと仮定すると、差益の期待値はどうやってもゼロなので理論的にそういう手法しか存在しなくなるのですけどね。
結局差益狙いはどうやってもリスクを小さくできないので原資も大きくできません。自分の場合家の事情もあり、あまりリスクが取れないので差益狙いだと100万も入金できないですね。

ところで異業者両建てでよくある勘違いとして、片側ロスカットしたら大損する、というのがあります。
実際はその時点でもう一方が為替リスクに晒されるだけで、場合によっては爆益になります。
この勘違いのせいかロスカットを過剰に恐れる書き込みがときどき見受けられます。

776 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 08:09:52.65 ID:JcUkymVx [1/1回]
両建て派のご同輩は毎日毎日ロスカが待ち遠しいよな
そして吹き値を引いたら方建て確変ボーナスステージ移行しバクエキ中
絶対爆死する方建てオンリーなんてやってられませんwww
荒らしは損切りしすぎであたまおかしくなってんだろw

777 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 08:46:10.13 ID:6ZSd7Spb [1/1回]
金曜は片建ての連中の約半数が痛い目に遭ってるだろうけど、
両建ての人達は殆ど高見の見物で笑ってんだろw

778 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 09:43:47.20 ID:W5VX4PVM [1/2回]
そうとも限らないだろ
両建てにも色々あるからね

779 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 09:45:54.67 ID:v0L9615a [1/1回]
勝つ人は勝つし負ける人は負ける
両建て片張りの問題じゃない
それがわからない間は負けてる証拠

780 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 10:24:24.10 ID:/rhITlEQ [1/1回]
両建て数時間~数日で数万しか儲からないけどほぼ全勝

方建ては勝ったり負けたりで結局取り分は少ない
アドレナリンが出過ぎで寿命が縮んでるw

781 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 10:55:24.46 ID:W5VX4PVM [2/2回]
片建て厨なら損切り途転してなきゃおかしいんだけどね。

782 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/02(日) 11:31:22.71 ID:ITxOY3Kq [1/5回]
ボックス相場中に、S:Lを多数亀甲縛りしてる分には
ほぼ¥0になる様なSとLを同時ケツ祭して、1ポジ分の証拠金を捻出するも良し
損切ポイント直前のクサレポジをワンクリックドテンさせるのも良し(大ダメージだが)
コピペの人じゃ無いけど、両建て極めるならヒ○セ一押しだよネ

783 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 11:34:09.26 ID:VKU+IzBB [1/1回]
今週も両建てするのか?

784 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/02(日) 11:38:35.87 ID:ITxOY3Kq [2/5回]
>>780 2~3日で数十万ペリカなら もう時期こんな地下労働施設ともオサラバできるよネ

785 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/02(日) 11:45:09.81 ID:ITxOY3Kq [3/5回]
>>783 凄腕の>>780ぢゃ無いので、1ターンの利益は500右ON(国際的な通貨単位はペリカ)が関の山でつ

786 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 11:48:06.31 ID:rV0Tv8lh [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

787 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 11:51:19.70 ID:8WV2Silm [1/2回]
まぁ、今週も両建てメインの凌ぎが続くんだろうけど
ブレイク真っ最中だから、腕の見せ所ではあると思うわ

788 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/02(日) 11:58:37.96 ID:ITxOY3Kq [4/5回]
>>787 xxx/jpyならSポジは封印しといた方が、高枕で快眠出来るハズ ボロ儲けオメ

789 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 12:03:59.26 ID:8WV2Silm [2/2回]
>>788
伸びたら頃合見てSも入れますよ
餅つきの合いの手みたいなものだから
水手しているから、きねに手を潰されることはないからね

790 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/02(日) 12:48:37.70 ID:ITxOY3Kq [5/5回]
>>789 餅つきって、もうすぐ師走か~
税金対策で嫌でもなんでも無理やり両建てしなきゃの12月間近だたネ
重要なアドバイス有賀㌧

791 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/02(日) 13:32:45.89 ID:xeGeQ+kQ [1/1回]
税金を少しでも安くするなら全力で両建てして12月31日まで含み損が出ているポジを
決済してすぐ両建てにする事を繰り返せば決済した損失分が含み益になっているはず
1月1日になって両建てを同時決済すれば年末の含み損がチャラになるね

792 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/02(日) 13:42:58.48 ID:WrhZDnB4 [1/1回]
税金対策の両建ては、あえて同時両建てなんてしないでも
12月から益は適当に外して、股裂きは放置を繰り返して
年末にマイナスを全部決算して、年明けてプラスを決算するのが正常な思考だと思う
玉のバランスは保つことを知らない人には無理だと思うけど

793 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 14:14:14.27 ID:RxrTVWLV [1/1回]
玉のバランス…

794 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 14:39:46.98 ID:mha9HAVo [1/1回]
たまに偏るよね
玉だけに

795 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/02(日) 16:13:31.32 ID:l0dwZV+d [1/3回]
金曜日 FX資金を溶かした人の動画を貼っておきます。

ttps://www.youtube.com/watch?v=sQV19KzKhhk

金曜日、両建て派の私は、夜、家に帰りついて、豪ドル円のくりっく365の
パソコンシステムを見たとき、目が点になりました。

たしか昼に96.25だったはずが、98.5まで行っていました。

片建て損切り派には、さぞ厳しい現実だったでしょう。

明日、月曜日はどうなることやら

持ちこたえた片建て派も損切りの嵐でしょうか。

796 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/02(日) 16:23:07.15 ID:l0dwZV+d [2/3回]
795続き

この動画は金曜日のではなかったようです。

訂正しておきます。

797 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/02(日) 16:37:26.70 ID:DTPBYvlD [1/2回]
>>795
どう考えったって、豪ドル円上がるって予測できたじゃんw
俺は黒田バズーカ発射されるのは予測できなかったがw
結局1円しか抜けなかったwその代り円がぼろもうけw

798 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/02(日) 16:57:03.37 ID:l0dwZV+d [3/3回]
>>797

両建派の私は、売り買い両方のポジションを持っているので、
普段 ほとんどチャートも見ないし、重要な発表もあまり気にしていないので
ポジション放置で外出していることが多いです。
(もう少し気にしろよ。と突っ込まれそうですが)

で、帰ってきたら2円以上上がっていたと。
まあ、単純にうれしかったですね。
もちろん、爆下げでもかまわなかったのですが。

上がった分については、買い建て玉を決済し利益を
確保するだけなので。

本当に普段は淡々と取引をしているだけです。

大喜びも過呼吸になるほどの落胆も
ほとんどない両建派の私でした。

799 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/02(日) 17:24:31.93 ID:DTPBYvlD [2/2回]
利益少なそうw
両建てもたまに使うけどw
両建てがうまくできるようになると、俺は方建てがうまくできるようになったw
今年は400%目標wまだ200

800 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 18:09:50.19 ID:sVcEGeus [1/1回]
片ならトレンドフォローでやれば、儲かると思うけど、仕事も有るし、チャートずっと見続ける事が出来ないので、仕方なく両建てにしてる。
両建てだったら、ランダムなピンポイントで、利確、ヘッジなどの作戦練れますが、
作戦という程大袈裟なものでなく、ただ、利確した数量分エントリーになるよう注文入れて置くだけですけど。
でも、下手の考え、休むに似たりでブローカーの自動売買の方が効率が良いかも知れないですね。面白くないけど!

801 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 19:05:19.36 ID:vVkTivS5 [1/1回]
>>743

802 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 20:43:56.75 ID:LfKLr8Fx [1/1回]
久々に来たら大統領がいねえじゃん

803 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 21:26:18.61 ID:IvS8j6D3 [1/1回]
>>802
儲け損なったか含み損が死ぬほどあるか死んだんだろうな
トレンドが進みすぎたときが両建てのネックだからな
両建てに拘っちゃう奴の両建ては相場はレンジであるって前提で証拠金の相殺で一時的なタイムをしているだけでトレンドが予想と器量を超えてくると軽く死ねる

804 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/02(日) 22:48:47.39 ID:Q6bdC3Rg [1/1回]
>>100

805 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/03(月) 06:30:07.02 ID:IulMgtKQ [1/1回]
儲かるか、儲からないか以前に、じっくりチャートを見ている余裕があるのか?
という事が問題!
余裕ないなら、両建てか、自動売買しかないよね?

806 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/03(月) 12:23:55.68 ID:KBMHarw8 [1/1回]
両建てEAはどれも詐欺

807 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/03(月) 13:09:17.52 ID:SXPCW31Z [1/1回]
ひまわりとか、トラリピ、トラッキングとかどうだろう?

808 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/03(月) 13:21:53.55 ID:8cY4h+55 [1/4回]
そもそも同じポジション数持ってたら実現損=含み駅、もしくは実現駅=含み損なわけだから勝も負けるもないはず。
つまり利益の出ているポジションを決済するというのは同じ量の含み損があるだけで何の意味もない

809 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/03(月) 13:59:56.44 ID:rhFCd7qH [1/1回]
それはポジション枚数が同じ場合だからだ
上昇トレンドなら上を多めに持ったり臨機応変に対応する

大丈夫か?

810 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/03(月) 14:29:27.71 ID:wv4YSLiM [1/3回]
簡単な話で、入れて損切り入れて損切りなんてする片張りはいないけど
入れて逆行って両建て、入れて逆行って両建てやる人は幾らでもいるってことでしょ
早めの手当てなら、纏めて外して逆指し指値なりできるからね
まぁ、時空を貫くとでも言いましょうか

811 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/03(月) 15:05:45.15 ID:YIQpi0Zl [1/1回]
2013/5/16に

100.7で買ったaud/jpy 10枚のスワップが今353,360円
となりました。

スワップ益1,000,000円になるまで放置プレイをしてみます。

812 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/03(月) 15:05:55.46 ID:8cY4h+55 [2/4回]
時空を貫いても、その後片方のポジション外して読みがはずれたらさらに多くの含み損の保存になるよね?

813 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/03(月) 15:31:10.86 ID:wv4YSLiM [2/3回]
>>812
纏めて決済しますので、予定が外れれば損切りするのは、片建てと同じですよ
何かを誤魔化すとか、できるわけがありませんから
その場のやりとりを現金決済なのか、ツケなのかの違いくらいのことです
その後の結果は大違いかもしれませんが

814 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/03(月) 15:42:12.29 ID:glc1XVGM [1/1回]
両建ての辞書に損切りという単語は載っていないイメージでした

815 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/03(月) 16:19:53.82 ID:8cY4h+55 [3/4回]
>>813
纏めて外すって、LS同時に?そうでなければ損の保存を解消した瞬間にポジションに偏りが出来て逆に行ってしまったら保存していた損以上に損しません?

816 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/03(月) 17:10:45.31 ID:wv4YSLiM [3/3回]
>>815
LS同時に外すのは、先の思惑が完全に外れた時で
それを保留して直近の読みに終始したいので、両建て保留しているだけで
片張りで当たりが五分以上の人は、引き付けや読みが上手いので
そのままで良いと思います

817 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/03(月) 18:50:43.54 ID:8cY4h+55 [4/4回]
では、予想をしないでポジションの取り方だけで儲けるということではなく、予想をして、上か下かをある程度予想しているということですかね?

818 : 卍[] 投稿日:2014/11/03(月) 22:46:10.96 ID:w5ERjHFv [1/1回]
両建てより卍した方が儲かるよ

819 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/04(火) 04:00:45.75 ID:G5INoZ3b [1/1回]
>>770
入金50万円増額し、ZARを増やしました。YJFXとDMMのペアです。
スプレッドコスト9900円、新ZARポジのみで取り戻すのに約3ヶ月かかる計算です。

以下は今朝のスワポ獲得時点での数字。

○異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/11/04時点

現在入金額合計: 500万円
保有建玉
├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS60枚ずつ (100万円分)

累計利益: 146,505円 (年率 3.0%)
├ スワップ益: 192,615円 (年率 3.9%)
├ スプレッド損(初回コスト): -43,630円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,360円
※年率計算の分母([入金額+利益]の開始時点からの時間平均): 342万円

直近1枚あたりのスワップ利益単価 (と過去の平均)
├ NZD 12.6円 (14.5円)
├ AUD 7.0円 (11.3円)
└ ZAR 2.5円 (2.7円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 462円 → 年率 3.3%
├ NZD 214円 (=12.6*17) → 年率 3.7%
├ AUD 98円(=7.0*14) → 年率 1.8%
└ ZAR 150円 (=2.5*60) → 年率 5.5%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

820 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/04(火) 05:05:51.38 ID:XsQtAu2p [1/1回]
両建てこそ唯一の聖杯!

821 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/04(火) 07:18:38.17 ID:8WQ9tYpP [1/1回]
両建ても、色々なやり方あるんですね。
前回は、ちょっと油断して危なかったけど、今日はちゃんとヘッジ用意してるから、\100の爆上げでも大丈夫だぜ!

822 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/04(火) 10:46:07.57 ID:nmzf8cc+ [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

823 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/04(火) 11:00:24.23 ID:mfCPGeqP [1/1回]
色々なやり方あるのは当たり前さ
片張りにも様々なやり方があるように、両建ても様々なやり方がある
いちがいにどっちが優!どっちが劣!という話ではないかなと

そしてそれは日々自分で研究しないとね!

824 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/04(火) 19:07:05.44 ID:5qHsHeUy [1/1回]
くりっく365の人はどーしたんだ?
トレンドでショートが取り残されて超絶含み損か?

825 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/04(火) 20:02:57.52 ID:1ZFc1cFC [1/2回]
>>824

玉の入れ替えで忙しいんだよ。

826 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/04(火) 20:07:43.93 ID:1ZFc1cFC [2/2回]
825続き

売り買い100玉以上  指値でしかしないので

手作業でなかなか追いつきませーん。

827 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/05(水) 07:32:32.30 ID:qbZC13Wq [1/1回]
一気に両建論者いなくなったな

1と2の組合せを無限に想定するとか偉そうにホラ吹いてた奴も退場か

828 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/05(水) 08:49:42.38 ID:evlxVRNa [1/1回]
退場もなにもトレードの結果を報告するスレちゃうやん

退場しようがないしな
最初っから股裂き状態の下手糞は知らんけど。。。

829 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/05(水) 08:57:05.29 ID:BSlVdo1g [1/1回]
両建てについて喋りたい人も同じことを何度も言っても
読む人は限られているから、またその話かと思われるからね
深夜に酔って持論を展開する人がまた現われるだろうから、気長に待ちましょうか

830 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/05(水) 09:13:36.15 ID:z1Db4fZb [1/1回]
スプ広い通貨だと決済してもう一回ポジり直すより両建てがお得

831 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/05(水) 11:17:05.71 ID:wWZ2RPnT [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

832 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/05(水) 12:04:08.16 ID:Jlh7NnLI [1/1回]
780 Trader@Live! sage 2014/11/05(水) 05:16:02.88 ID:NXykYRGz
アベノミクスは両建て美味しいよ
下でのLはずっと保有しつつSは2円から3円でリグうう
Lは2年間もちっぱSはその都度利確

833 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/06(木) 16:58:23.02 ID:7Yn9JH28 [1/1回]
>>832とか言ってることは分かるんだけど、実際底ロング出来たとしても怖くて伸ばせないよね?

834 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/07(金) 07:20:09.23 ID:qkGXSpQV [1/1回]
うんにゃ
だいじょうぶだ

835 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/07(金) 23:22:36.25 ID:BwfVb7h0 [1/1回]
トラッキングトレード、売り方向と買い方向で、ドル円、昨日から始めました。
先程の、急激な上下の相場でも確実に利確してます。
全部自動で繰り返し注文してくれるので、便利で効率がいいです。

836 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/08(土) 06:30:22.38 ID:ngnlD+C2 [1/3回]
手で注文入れてたら、あの急激な変動には絶対ついていけないです。

837 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/08(土) 10:40:56.05 ID:ZPpfWrfA [1/1回]
最近は異通貨両建てしかやってないな。ユロドルS,ポンドルLて具合に。
蛸が開いた時に、ユロドルを基準にSかLを判断。
だいたい20~30pipは安全に獲れる。

838 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/08(土) 10:48:36.67 ID:D53kPeXH [1/1回]
さやは閉じるもの
それ信じて続けてると必ず定期的に爆死するポイントが仕掛けられてるんだよね
ユダヤはんは鬼w

839 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/08(土) 12:28:12.18 ID:OV0Ay0bD [1/1回]
トレンド相場になると一気に過疎る
ttp://s.ameblo.jp/nochnook/
このブログみたいなやつらばっかりってことだ、それで勝ち組だと勘違い。
浅すぎる。

840 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/08(土) 13:10:19.90 ID:OogpdOXY [1/2回]
逆張りして踏み越えられて何度も何度も数え切れないぐらい負けた
最近はトレンド方向にに順張りした上でストップ付けて両建てで逆張り

841 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/08(土) 13:18:42.00 ID:Gflrfcgb [1/1回]
115円のワープで両建てショーター脂肪★
両建てアホばっかり★

842 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/08(土) 13:22:49.57 ID:7JzG04M4 [1/1回]
順張りなら浅い逆指値の両建てで、強ければとことん追ってく感じでやってるかな
どのタイミングで大きい仕掛け入るか読めるわけないし
まぁ、いつものどっちつかずのドル円が一番やりやすいけどね

843 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/08(土) 13:33:50.71 ID:gp5SwHM7 [1/1回]
トレンド発生で両建て坊死亡とか行ってる人がいるようだけど
両建てでどうやってトレンド発生で死亡するのか、意味がわからないな
この程度の動きなんて過去に何度もやっているんだから、両建て云々は関係なくて
単にFXが分かっていないから、大やられしているだけなのにね

844 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/08(土) 13:46:05.43 ID:ZuoShmXR [1/2回]
豪ドル円が100円目前になったので
相場の節目と考え
買い玉売り玉の入れ替え・新規建てが全て終わらせました。
枚数が多いので少し時間がかかりました。
一方的なトレンド発生では、玉の入れ替えが大変ですね。
まあ、上がっても下がってもよいのですが

豪ドル円が100円を超えてからは、100円以下と全く意味合いが
異なりますので両建初心者は、手を出さない方が賢明です。
常にトレードをする発要はありません。相場が落ち着くまで
待つことも大事です。

845 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/08(土) 13:58:28.15 ID:ZuoShmXR [2/2回]
両建では利益が少ないと勘違いしている人がいますが

間違いです。

資金が積み上がり一度に安心して100枚建てれるようになれば
1円の上昇・下落でそれぞれ100万円の利益です。

それができるようになるまで、少しずつ資産を積み増やしてください。

今の世代の人であれば、ダークソウル2の
オジェイマラソンができるようになるまでの辛抱といえば
わかりやすいでしょうか

846 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/08(土) 15:01:07.44 ID:sezC5So8 [1/1回]
>>845
やり方教えてください、先生。

847 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/08(土) 15:38:57.32 ID:OogpdOXY [2/2回]
勝って資金が2倍に増えるのと負けて1/2になるのはどっちの確率が高いでしょう?

答え:負けて1/2になる
2倍にするためには400pp勝たないといけないが200pp負けると1/2になるから

848 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/08(土) 15:53:43.84 ID:MgEWJ+bq [1/1回]
>>847

勝って資金が2倍に増えるのと負けてゼロになるのはどっちの確率が高いでしょう?

じゃないと不公平だろ低脳

849 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/08(土) 19:09:04.49 ID:ngnlD+C2 [2/3回]
限られた範囲で動く相場の含み損の最大値は、スワップを除けば増えていかない、と今迄、考えていて運良く損失もなく両建てしてましたが、逆指値にかかった場合、
利確から逆指値の差額分、含み損の最大値が増えるのではないか?
だから、利確を沢山してる割に証拠金がそれ程増えないのでは?と思い始めました。
トレンド以前に、この前迄の前提が間違えならば、例え損失を出さなくても、効率の悪いやり方を続ける事になる。
それに、資金量の割に、80以上とポジションを多く取りすぎている事に気付き、便利なトラッキングへ変更しました。
トラッキングの注文、決済の考え方はとてもいいと思います。
ttp://s.ameblo.jp/nochnook/

850 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/08(土) 19:54:22.78 ID:ngnlD+C2 [3/3回]
相場では、自分の間違えを素直に認め、やり方を変えていく事も重要だと思います。

851 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/08(土) 20:44:11.23 ID:Zr0TBXp+ [1/1回]
公平である必要性はどこにもないのに。

852 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/09(日) 06:19:45.82 ID:fvWUzEbo [1/2回]
>>819
週初めに追加したZARペア以外のスワップがあまり芳しくないため
思ったほど利回りが伸びず。

○異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/11/08時点

現在入金額合計: 500万円
保有建玉
├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS60枚ずつ (100万円分)

累計利益: 148,630円 (年率 3.0%)
├ スワップ益: 194,740円 (年率 3.9%)
├ スプレッド損(初回コスト): -43,630円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,360円
※年率計算の分母([入金額+利益]の開始時点からの時間平均): 344万円

直近1枚あたりのスワップ利益単価 (と過去の平均)
├ NZD 9.1円 (14.7円)
├ AUD 8.8円 (11.7円)
└ ZAR 2.0円 (2.7円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 396.5円 → 年率 2.8%
├ NZD 154円 (=9.1*17) → 年率 2.6%
├ AUD 122.5円(=8.8*14) → 年率 2.2%
└ ZAR 120円 (=2.0*60) → 年率 4.4%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

853 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/09(日) 12:44:09.77 ID:j9+AYEan [1/1回]
おっ、このスレまだやってたんだ。
天一みたいに、たまに入りたくなるんだよなこのスレ、
とりあえず、両建てコッテリで、細め、それとビール

854 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/09(日) 18:42:50.34 ID:PTCh29QS [1/1回]
トラッキングの問題点
レンジ相場を想定したやり方なので、
片張りなら逆方向への大きなトレンド、
両建てなら両方向で、大きなトレンドが、形成されるとロスカットの連続で損失が、大きくなりそうな感じです。

855 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/09(日) 22:47:46.18 ID:9I4EXxFc [1/1回]
>>852

ZARについて、国家破綻のリスクは考えないのですか?

856 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/09(日) 23:54:44.11 ID:fvWUzEbo [2/2回]
>>855
少なくとも突如の破綻までは考慮してないですね。
そのレベルの話になると前兆があると思います。
この手法でのデフォルト対策はリーマン・ショックのような大相場対策と同じになると思います。

857 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/10(月) 00:08:40.64 ID:9amVShZ5 [1/2回]
>>856
馬鹿に真面目に応えるなよ

858 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/10(月) 05:19:05.16 ID:nsDzbOlE [1/1回]
月曜日に樹海に                /.::::::::::::`::、::::::::::::::ヽゝ  ’´  _ これはこれはご丁寧に
  行くことになりましたので     l::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ〉    ‘´         どうも
       `ヽヽ.              {:::::ヾ::__::::::::::::::、::、ン’´> – 、
          _ _ _              \、_≧,ミヽ>、Y /    `丶、
   /⌒゙⌒’´     `ヽ               `ーヽ__,ノ/           \
   {   >>857  ‐千                    {    、 、       `ヽ,
  │ Y ,、_       `メ、                  ヾ´ ̄ `ヽ〉     /⌒>、
    l 7^7^””””’ “´                        \ 、 \  / /: : : : \
    |_儿/                            \、  Y,.イ: : : : : : : : ハ

859 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/10(月) 10:50:16.56 ID:9amVShZ5 [2/2回]
一国の通貨が無くなるよりくりっくが無くなる心配すべき
先日大証が無くなってポジ全決済だったのも知らないのか
そもそもくりっくなんてzarでしか使えんようなスプしてて、間違っても豪円その他の通貨の取引に使うなんて馬鹿

860 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/10(月) 11:33:27.58 ID:ujw9wR3S [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

861 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/10(月) 18:55:59.46 ID:G77ECtcs [1/2回]
>>856

回答ありがとうございます。

ZAR円で怖いと思うのは、2009年のスター為替での
異常レート事件でしょうか。
私はあの時、スター為替に口座をもっていたのですが(今は別の会社に口座をもっていますが)
見ていてとても怖かったですね。
私は豪ドル円onlyなので、特に問題はなかったのですが
ZAR円をロスカットされた人が、もし両建てをしていれば
この異常事態を凌げたのではないかと、とても残念な事件でした。
なかには、娘さんの大学生活資金の原資として運用していた人もいたようです。

862 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/10(月) 19:08:44.30 ID:G77ECtcs [2/2回]
この板ですぐ他人を馬鹿という人がいますが、そういう人の心理を書いておきます。心当たりのある方はお読みください。
「誰かをバカにしてしまう場合には、いくつかの異なった心理パターンがあります。
①自分のステータスを作りたい場合は、相手をバカにしてあたかも勝っている(負けていない)自分を感じるようにします。
②権威を持っている人を遠ざける(「権威との葛藤」と呼びます)場合は、権威者をバカにします。心の中に権威ある人に
 対する厳しい観念やルールがありますが、自分自身が権威を受け取る怖れが隠れています。
③相手に自分が禁止している事や抑圧している事(「シャドー」と呼びます)を見い出している場合もあります。
 相手に怒りをぶつける代わりに、相手を見下すことで心のバランスを取ります。その禁止や抑圧はその部分に
過去に傷ついた自分を感じており、過去の自分を否定するために相手をバカにしています。
誰かをバカにしているとき、心のどこかで自分自身をバカにしています。そのような切り口で見ていただくと、
人をバカにする理由が見つかるかもしれませんね。
参照 ttp://www.counselingservice.jp/lecture/lec317.html

863 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/10(月) 19:10:46.21 ID:r3T9sdPT [1/1回]
消費大国への道(´・ω・`)金融緩和 カネでジャブジャブ

日本国民がドルを買い占め、日銀が円を刷り続ければ
みんなハッピーなんじゃないか?… \(^o^)/

864 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/10(月) 19:39:55.21 ID:bpq0qeq8 [1/1回]
バカバカバカバカバカ

865 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/10(月) 22:36:44.76 ID:PAy++yTc [1/1回]
せやねぇ
けど、ほんまは…

866 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/11(火) 02:18:29.14 ID:HePKLj/o [1/1回]
>>861
突然それに出くわしたら運が悪かったと思うしかないですね。
一応通貨分散、業者分散がリスク回避策になっていて、損失額はそこまで致命的にはならないと思います。

どちらにしてもZARの比重はあまり大きくしないつもりです。
理由はいくつかあって、
・スプレッドコストが大きい。(初回&建て直しが痛い)
・ライブスターのスプレッドが大きすぎて使えないので、L側の含み益出金ができない。結果として建て直し回数が多くなりうる。
・取引が薄いので突然大きく動く可能性がある。

メインはAUDとNZDで行くつもりです。

マイナー通貨を探せば利回りをもっとあげられる可能性があるのですが、
それをしないのも同じ理由からです。

867 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/11(火) 09:50:41.20 ID:MrRnhYXd [1/1回]
異業者両建ての人、その種で1年半の利益15万は少なすぎるよ

868 : くりっく365で豪ドル両建て[] 投稿日:2014/11/11(火) 10:37:55.00 ID:eRYRdA58 [1/1回]
>>867
うるせーよハゲ

869 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/11(火) 11:50:19.66 ID:3mZziFM7 [1/1回]
そうだよね!

両建てって儲かるよね!!

だからみんな両建は「 ヒ ロ セ 」を使ってるんだよね!!!

870 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/11(火) 12:33:04.26 ID:hp7rRVXg [1/1回]
今や、業者の方で口座を獲得するために、いろんな便利なシステムを考えて、提供しています。
わざわざ、スワップを狙うより自分の考え方に合ったシステムを選んで利用した方が効率が良いと思います。
自分の考えに固執するより、時代の流れについていった方が良いと思う。
手数料は、高く感じるかも知れないですが、やって見るとそれ程感じないですよ。

871 : くりっく365で豪ドル円両建て[] 投稿日:2014/11/11(火) 18:44:02.84 ID:bzveWn4n [1/1回]
>>868

くりっくです。私に成りすました上で
他人を侮辱する行為は、やめてもらえませんかね。

基本的に、私は、他人を侮辱する行為や言葉を発することは嫌いですので。

872 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/11/12(水) 00:05:04.32 ID:YmCAS+rz [1/1回]
くりっく氏トリップ使いなよ。

873 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/12(水) 02:42:50.78 ID:cmrVbv/z [1/3回]
>>867
利回りは毎回書いてる通りですよ。
この手法は実質的に為替投資ではないので、為替リスクから収益を狙う他の手法とはあまり比較すべきではないです。
為替リスクを取らずに毎日安定した収益を得るのがこの手法です。
比べるなら債券投資、定期預金あたりだと思います。

それと、前にも書きましたが為替リスクがないからこそ原資を多くつぎ込むことができてます。
自分の場合、為替リスクを伴うなら種100万も出せません。

874 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/12(水) 02:48:44.68 ID:cmrVbv/z [2/3回]
>>867
異業者両建てにしても、この利益は少なすぎるって意味だったんですかね、もしかして。
ちなみに種は開始後少しずつ増やしてますので、ずっと500万ではないです。種の開始後平均は>>852に書いてるように344万ですね。
そこから計算した利回りが約3%(コスト無視すると4%)で、この手法では悪くない数字だと思います。

875 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/12(水) 07:41:29.15 ID:cK8Tm0p4 [1/1回]
今なら年利9%いけるだろ、アノ業者とアノ業者であのペアなら
前ボラ無いときやってたけど、今稼ぎ時なんで解消して普通のトレードにまわしてるけど

876 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/12(水) 19:11:27.33 ID:O0BdZtLF [1/2回]
久しぶりに両建てレンジ取り放題に組めてウハウハしております
最後は全部投げか、全部助かるか分かりませんが
気力が続く限り取り捲りたいと思います

877 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/12(水) 21:55:16.08 ID:O0BdZtLF [2/2回]
まぁまぁ取れたけど、酔いと睡魔のため終了します
Lの刈られ寸前の玉が最後満玉残りましたが、やられてもトータルかなりプラスなので良しです
この玉の行方を拝まないで寝た方が良く寝れるので、明日確認します

878 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/12(水) 23:02:20.34 ID:cmrVbv/z [3/3回]
>>875
一番利回りの高い通貨&業者にいつでも回せるならそれぐらい行きますね。
実際そうするとコストがかかりすぎて長期的にあまり稼げないオチになります。
以前ZARで15%ぐらい抜ける業者ペアがありましたが、今そのペアは2%ぐらいです。
結局分散させて平均額を回収した方が長期的に見ると利回りが高くなるという結論に至りました。
一極集中型のように迷いや後悔も出にくく、利益も安定するので精神的にも楽です。

879 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/13(木) 07:04:52.19 ID:cUf8kR/B [1/1回]
その利益で税金取られんのも馬鹿くさいから丁度いいくらいなのかもね

880 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/13(木) 12:00:45.52 ID:fVkNM5aL [1/1回]
レバレッジと強制ロスカットというシステムがあるかぎり、両建て手法は無意味にはならない
って聞いたんですが、どーゆーこってすか?

881 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/13(木) 12:29:07.78 ID:hpIMJzGl [1/1回]
ハイレバとゼロカットの間違いじゃないか
つまりレートが激しく動いた時、海外業者は口座がマイナスになった分を補填してくれる
この分が両建てする事により自分の利益に転換される訳だ
調べるまでもなくここらに錬金術を感じなければカネを増やす素質ない

882 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/11/13(木) 18:47:51.12 ID:cmLJ4mIz [1/1回]
>>880
それを聞いた相手に「どういうこと?」って聞けばいいだけじゃ・・。

883 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/13(木) 21:40:53.68 ID:lyxNGlWK [1/1回]
>>460
宇宙の創世時も、+と-の素粒子が同時にできて、そのうち優勢な方がインフレーションして、今の宇宙になったんだよ。
両建ては自然の摂理だね。

884 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/13(木) 22:17:06.65 ID:ZkHyp/Bl [1/1回]
損失が出てもロスカットのかわりに両建てすれば、含み損にしかならないので絶対に勝てるの?

885 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/14(金) 16:27:51.86 ID:QMbnfQyX [1/1回]
見てすぐに見通して、次の玉作業やるのに、両建て使わないでやるのは不効率だよ
エクセル使ったら、煩雑な作業が一発でできるみたいなものだよ
作業内容が悪ければ、何も得られないのはエクセル使って
高級なことやっているつもりになっている輩と同じことだよ
何をやるかが重要なことは、別に両建てに限ったことではないので

886 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/15(土) 10:29:58.38 ID:1XL0y4ZN [1/1回]
まず大損するEAを探します
次にEAの逆張りするだけで大儲け
こんな簡単なことで儲かってます。

887 : Trader@Live![] 投稿日:2014/11/15(土) 11:04:29.48 ID:yGqA5NzF [1/1回]
消費大国への道(´・ω・`)金融緩和 カネでジャブジャブ

日本国民がドルを買い占め、日銀が円を刷り続ければ
みんなハッピーなんじゃないか?… \(^o^)/

888 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/15(土) 11:14:18.44 ID:fxNGv0Ap [1/1回]
そのEAも利益出す時と大損出す時があるから意味ないんだよ
今サイコロ振ってLかS決めるのを回りくどくやってるようなもんだ
そしてたいてい細かくポジリカクするからスプ・スベリ負けして
サイコロより酷い結果になるw

889 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/15(土) 18:29:15.92 ID:DCQmq+vi [1/4回]
>>852
円安に連動してS側のスワップが上昇、L側は上昇しないという辛い状況です(´・ω・`)
特にNZDでFXプライムのスワップが一気に上昇してマイナス化しそうです。
さらに、ZARのL側出金がこれ以上できないので、円安が進んだら建て直しするか何かしなければなりません。

○異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/11/15時点

現在入金額合計: 500万円
保有建玉
├ NZD/JPY LS17枚ずつ (200万円+元加利益12.5万円分)
├ AUD/JPY LS14枚ずつ (200万円分)
└ ZAR/JPY LS60枚ずつ (100万円分)

累計利益: 151,292円 (年率 3.0%)
├ スワップ益: 197,402円 (年率 3.9%)
├ スプレッド損(初回コスト): -43,630円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,360円
※年率計算の分母([入金額+利益]の開始時点からの時間平均): 346万円

直近1枚あたりのスワップ利益単価 (と過去の平均)
├ NZD 2.5円 (14.3円)
├ AUD 8.5円 (11.7円)
└ ZAR 2.5円 (2.7円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 312円 → 年率 2.2%
├ NZD 43円 (=2.5*17) → 年率 0.7%
├ AUD 119円(=8.5*14) → 年率 2.2%
└ ZAR 150円 (=2.5*60) → 年率 5.5%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

890 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/15(土) 19:27:18.87 ID:CkAx0rOj [1/4回]
>>889
利益少ない通貨捨てて
年利高い方に一本で変えたらもっと利益でるんじゃん

ま、投資信託で100万入れて、年利10%以上いってるんで両建てはやらないけどw
こんなに儲かる相場で両建てはもったいない。
レンジ相場じゃないと意味がない

891 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/15(土) 19:33:41.15 ID:DCQmq+vi [2/4回]
>>890
>>878をどうぞ。どれが高い通過かなんて逆転逆転の繰り返しです。

892 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/15(土) 20:44:34.63 ID:CkAx0rOj [2/4回]
なるほど
去年ぐらいからリートやってれば年利30%ぐらいいったんじゃん。
ま、株やってれば相当儲かっていたはず。
日銀砲炸裂、総選挙予想はできないからむりちゃーむりだね。w

FXでもうすぐ年利300%いくから、俺も予備資金100万ぐらい両建てやるつもり
そろそろAUD㌦がもうひと落ちしてからだけど来年の米金利上がったタイミングでw

893 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/15(土) 20:58:04.55 ID:DCQmq+vi [3/4回]
>>892
リスクを取るなら目標年率はいくらでもあげられると思いますよ。
マイナスリターンなんて結果も十分にありえますけど。
リスク対リターンで年率を考えないと他の投資法との比較なんて無意味です。

894 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/15(土) 21:42:31.68 ID:CkAx0rOj [3/4回]
>>893
結局、ここ数年、統計学や経済学その他もろもろ読んで
日経のラジオ聞きながらトレードしていた。働きながらw
結局両建てするのもいいけど、安いときに買って高いときに売るに
行きついたw
それと、両建てに途中からもできるようにプログラムを変えていった。
結局、両建も交えるとリスクがほぼ無くトレードできるようになったw
年利100%ぐらいはいける。だから、利益でFX回してる。儲かったら
半分は定期預金0.1%に突っ込むw
両建てスタイルは基本だね。勉強しなくても儲けられるトレードだね。
ただ難点が資金が多く必要ってとこかな。

895 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/15(土) 22:29:52.14 ID:DCQmq+vi [4/4回]
>>894
逆に言えば、自分が今やってる方法は資金を大量に注ぎ込めるところに利点があります。
いつでも引き出せるので定期預金よりも注ぎ込みやすいです。
相場の監視や分析もほとんど必要なく、家族の理解も得やすいです。
いくら勉強しても予想で取引するなら確実性が全くないので余裕資産以上の資金は投資できず、
高い年利の割に利益額は小さくなりがちです。
年利は運用資金ではなく全財産を分母にした方がいいかもしれないですね。

896 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/15(土) 23:02:53.25 ID:CkAx0rOj [4/4回]
俺のポートホリオ
一応FPの資格も持ってますが3級です(アホってこと)
FXで110万月10~30万利益
投資信託数本約140万年利10%ぐらい、円が120円付近で売り払う予定w
ETF100万持ってたけど日銀砲で爆上げしたので売り払ったw
定期約400万年利0.1%(もったいないw)
普通預金100万
FX以外は冒険はしてない。

897 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/15(土) 23:38:30.06 ID:RhtRqQEJ [1/1回]
>>895
NZもZARもスワポの鞘がほとんどないのにどうするの?

898 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/11/16(日) 01:07:08.70 ID:oyrxoE74 [1/1回]
>>897
年利に波があるのはいつものことです。
NZDはとりあえず今後の回復に期待ですかね。
今のままNZDのL側の上昇がなかったら不自然な気がするので
少ししたら上がると思います。
L側はライブスターですが、業界トップクラスのスワップを売りにしてるので
このまま低くはしておかないでしょう。

ZARは直近で年利5.5%出てますよ。

直近合計でも2.2%出てるので、今すぐ何をどうするってことはないです。
基本的に動いたら損をする手法です。いかに動かないかが大事です。

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