両建て手法12

1 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/10(火) 13:00:58.34 ID:wCd/8PoS [1/1回]
亡くなると淋しいので両建てしました

前スレ
両建て手法11
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1399994378/

2 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/10(火) 13:02:04.50 ID:eFdC0mmr [1/1回]
blju

3 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/10(火) 13:36:30.92 ID:mDcqfkH9 [1/1回]
続くのかよw

4 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/10(火) 15:23:01.63 ID:Xd0OZ9KW [1/1回]
そうですね
本当にあなたのいう通り前スレでは998だったと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

5 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/10(火) 15:29:13.37 ID:HrrFB2kB [1/2回]
>>1 のせいで両建て自体が亡くなりそうだってのに

7 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/10(火) 23:59:51.70 ID:/dqJr/gd [1/1回]
異業者両建て開始して1年経ちました。
先月末時点での成績です。

2013/05/30開始
入金合計: 450万円
NZD/JPY 200万円分 LS16枚ずつ L:ライブスター、S:FXプライム
AUD/JPY 200万円分 LS10枚ずつ L:ライブスター、S:FXプライム
ZAR/JPY 50万円分 LS30枚ずつ L:YJFX、S:FXプライム

直近スワップ利益単価: NZD 13円(平均 13.2円)、AUD 20円(平均 13.2円)、ZAR 5円(平均 3.1円)
直近スワップ益: 5,450円 → 年率換算 44.2%
├ NZD 208円(=13*16)→ 年率換算 3.8%
├ AUD 200円(=20*10)→ 年率換算 3.7%
└ ZAR 150円(=5*30)→ 年率換算 11.0%

累計利益: 82,799円 (年率換算 2.9%)
├ スワップ益: 114,249円 (年率換算 4.0%)
├ スプレッド損(初回分): -31,430円
├ スプレッド損(建直し分): -14,840円
└ その他(主に取引ミス損益): 14,820円

8 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 00:13:17.56 ID:eqnlEHeA [1/2回]
訂正
直近スワップ益: 558円 → 年率換算 5.1%

9 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 00:23:53.28 ID:eqnlEHeA [2/2回]
>>7
現時点データが混じってた(;´д`)
いろいろミスってて泣きそう;;

2013/05/30開始
入金合計: 400万円
NZD/JPY 200万円分 LS16枚ずつ L:ライブスター、S:FXプライム
AUD/JPY 150万円分 LS10枚ずつ L:ライブスター、S:FXプライム
ZAR/JPY 50万円分 LS30枚ずつ L:YJFX、S:FXプライム

直近スワップ利益単価: NZD 13円(平均 13.1円)、AUD 20円(平均 13.1円)、ZAR 5円(平均 3.1円)
直近スワップ益: 558円 → 年率換算 5.1%
├ NZD 208円(=13*16)→ 年率換算 3.8%
├ AUD 200円(=20*10)→ 年率換算 4.9%
└ ZAR 150円(=5*30)→ 年率換算 11.0%

累計利益: 82,799円 (年率換算 2.9%)
├ スワップ益: 114,249円 (年率換算 4.0%)
├ スプレッド損(初回分): -31,430円
├ スプレッド損(建直し分): -14,840円
└ その他(主に取引ミス損益): 14,820円

10 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 01:05:08.81 ID:dZJdd8D6 [1/2回]
見づらい

もっとわかりやすくして

11 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 03:09:38.70 ID:XUFxRhKE [1/1回]
>>10
要らんもん削ってみますた。
ちな当初はNZDのみ、入金増えて今は3通貨で分散させてる状態です。

2013/05/30開始
2013/05/31時点
現在入金額: 400万円
├NZD/JPY 200万円分 LS16枚ずつ保有
├AUD/JPY 150万円分 LS10枚ずつ保有
└ZAR/JPY 50万円分 LS30枚ずつ保有

開始時点からの入金額平均値: 291万円
累計利益: 82,799円 (年率換算 2.9%)
├ スワップ益: 114,249円 (年率換算 4.0%)
├ スプレッド損(初回コスト): -31,430円
├ スプレッド損(建直しコスト): -14,840円
└ その他: 14,820円

12 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 09:04:27.85 ID:2vqtgRKM [1/1回]
よくわかんない。
つまりプラスなの?マイナスなの?

13 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 10:46:26.24 ID:ScOL9lT/ [1/2回]
何が言いたいのかわからないし、どうせならグラフ化してアップ
するとかした方がいいよ。

・・・で、完全両建てなら基本的にスワポは0だよね?
セントラル短資みたいに、Sの方が大きいところもあるけどw

14 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 10:53:46.38 ID:ScOL9lT/ [2/2回]
>>13
ちなみに今調べたら、セン短はドル円でSが-6円、Lが+3円だった。
YJFXも同じで、DMMは-3円と3円。
いつもは極悪と言われるDMMが珍しく優良でワロタ。
両建てで必死に耐えてても、毎日スワポ抜かれるのは辛いよね。

15 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 10:55:26.05 ID:dZJdd8D6 [2/2回]
ぜんぜん意味分からん
長すぎて読む気すらおきん
+100万
-100万
とかでいいわ

16 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 10:59:23.56 ID:k6Svwegk [1/1回]
ん?内容は斜め読みだが、
普通にスワップアービの話だろ?彼が言いたいのは

17 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 11:07:33.26 ID:UKNP6Guw [1/1回]
最初に「異業者両建て」と書いてあるのに、これが分からんのは残念すぎる
住人のレベルが低いので「スワップ狙い」も要ったようだね

18 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 12:03:09.32 ID:JQXVErNi [1/3回]
大昔からあるやつじゃん
スワップ差益だけ頂く異業者両建てって

19 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 12:43:26.10 ID:hDNFpnWW [1/1回]
Lしていて+2σ越えた時って待ってればまだ伸びるのか下がってしまうのか分からないから
片張りだと様子を見て下がり出してから決済するしかない
両建てだと+2σ越えた時にSしておいて伸びそうならすぐS取り消して下がりそうなら
下がり切るまで待てば良い

20 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 13:09:44.25 ID:K3s4aXUw [1/1回]
あんまり意味無さそう

21 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 13:16:24.44 ID:JQXVErNi [2/3回]
伸びそうとか下がりそうとか分かれば苦労しない

22 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 17:43:33.18 ID:bJuIL885 [1/2回]
年率数%とかww

両建てを応用する手法だと年100%以上は絶対にできる。
俺は、現時点で340%達成してる。

23 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 18:01:17.74 ID:JQXVErNi [3/3回]
リスクの度合いが違いますやん
誰でも出来てノーリスクの手法と比較されても

24 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 18:29:41.31 ID:GHKUPUP2 [1/1回]
ノーリスクなら全財産つぎ込めるから数%でもOK
まぁ業者倒産リスク、金利変動リスクとかあるけど・・・・

25 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 19:01:13.93 ID:5sEx863T [1/1回]
そうですね
本当にあなたのいう通りの倒産リスクだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

26 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/11(水) 19:54:24.24 ID:Qca30ia2 [1/1回]
両建てほど意味のない行為はない
スプレッドを2倍とられ
スリッページを2倍やられ
スワップ差額でも損をして
証拠金は2倍要求される

デメリットしか挙げられない
メリットは特になし

27 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 19:58:44.01 ID:bJuIL885 [2/2回]
>>26
両建てすると、証拠金は0になる業者もある。

28 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/11(水) 21:32:53.71 ID:c4Nxu8Zt [1/2回]
>>18
阿鼻虎痔の事?

29 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/11(水) 21:40:23.75 ID:c4Nxu8Zt [2/2回]
>>26 恐らく、そんな極悪業者なら 放っといても淘汰されるでしょう
5行目の 証拠金は「2倍」要求される・・・  所って 現代では模範的な「イカサマ」会社でつよん

30 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 21:45:28.53 ID:Fjs73iJZ [1/1回]
両建ては難しいな。本来ならポジらないところも、両建ての含み損を減らすことが出来るかもしれないと
判断してポジると逆に損失が拡大したりする。ヘタだといってしまえばそれまでだが、難しい。

31 : 大棟梁 ◆bwK98rHf2w [] 投稿日:2014/06/11(水) 21:57:54.28 ID:v/yU85QV [1/1回]
これはアービトラージとは言わん。
アービトラージとは他の金融商品でヘッジすることを意味している。

異業者間両建てはそのまま異業者間両建てと呼ぶ。
どこか優良な金融商品みつけて配当を狙ったほうが楽じゃね?
つー話。

32 : ひぇ~[] 投稿日:2014/06/11(水) 22:17:02.47 ID:B/TiAoTS [1/1回]
2012年からのアベノミクスで豪ドル/円ロング>ショートの両建て法にてボロ儲け、
ロングだけならもっと儲かったのに・・・スプ、証拠金の無駄・・・
等は勝てない奴の後付の屁理屈 ハッハッハ~
あれだけ上がった状態でロングなんてできゃしんじゃん
多分ショート目線になりショート繰り返し死んでたと思う、
実際、多数の方がお亡くなりになられたらしい ハッハッハ

馬鹿と両建ては使いよう キャハ

33 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/11(水) 22:51:38.58 ID:ZdCPQsbY [1/1回]
スワプ0の会社をショートに使った異業者両建てが最強!

34 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/11(水) 22:57:23.30 ID:bprcx2c7 [1/1回]
前スレから見てきた自分なりの結論。

結局、両建てしたポジション自体は片張りと等価で意味がない。
しかし、その後の戦略、精神面にうまく作用するケースがあるということなんだと思う。

損切するとどうしても取り返したくなってすぐエントリーしてしまうけど、
両建てなら、一旦冷静に環境認識をする時間をおいてから次の一手を打つことになるからね。

35 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 00:31:10.11 ID:QQFwTMYh [1/1回]
そういうこと。
あと損切りして入り直すことでスプレッドも2回分発生するから、「両建てはスプ損するだけ」というのは間違い。

36 : 34[sage] 投稿日:2014/06/12(木) 00:46:35.21 ID:Lg/I0I4j [1/3回]
もう1点、片張り&損切りだと、そのポジを持っていたこと、損失を出したことを忘れてしまうが、
一方両建てにしておくと損の保存が具体的な金額として意識できる形で残るため、
その後の戦略にも影響を与えることになる。

損の保存の金額を上回る利益が出たポジションと一緒に両建てを決済しよう、という意識は
利確が早まることへの抑止力となり、利を伸ばすことにつながるのではないか。

37 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 00:56:09.57 ID:7NXMnYcH [1/1回]
過去の失敗トレードに引きずられるような状態がメリットってアホなこといいなさんな

38 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 01:02:53.45 ID:KNUAZLY+ [1/1回]
プッw
損切りも残高が減って引きずる事には変わりないだろ
ほんと難癖付けてくる奴ってアホっぽいw

39 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 01:39:02.42 ID:Z/QOKYCL [1/1回]
ありもしない両建て手法とやらが儲かる儲かると煽っている連中は、
自分がとんでもないアホに見えるとは気付いていないようだなw

40 : 34[sage] 投稿日:2014/06/12(木) 05:48:56.99 ID:Lg/I0I4j [2/3回]
一応補足しておくと、
自分は両建ては使わない派です。

上に書いたようなことがメリットと感じる人は両建て使えばいいし、
デメリットに感じる人は使わなければいい。

両建ては単なる手法であって、
それ自体で儲かるという代物では決してない。

という結論ですわ。

そんじゃあね~

41 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 05:59:09.70 ID:nKgbsLaT [1/1回]
両建ては精神面でのメリットしかないって言うけど
逆に身体面ってクリックするくらいなんだから
メリットとしては充分じゃね?

42 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 08:56:15.20 ID:2F7aNK+4 [1/1回]
おまいには精神と肉体しかないのか

43 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 09:11:35.93 ID:fs11Juso [1/1回]
残高が減る損切りは霊魂にダメージがあるよな

44 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 10:45:39.85 ID:/H4iM4t6 [1/1回]
そうですね
本当にあなたのいう通り霊魂にダメージだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

45 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 10:46:22.96 ID:Ngk+Z1NN [1/2回]
精神と肉体以外に何があるん?
霊魂とかは別として・・・

46 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 14:31:10.61 ID:uTLt+T9S [1/1回]
何も無いさ
空虚なんだよ

47 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 14:33:04.29 ID:AIDAtqMv [1/1回]
精神と肉体と分けて考えるのは現代人の悪い癖だとばっちゃがいってた

48 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 16:14:18.15 ID:Ngk+Z1NN [2/2回]
つまり、どう考えればいいのよ

49 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/12(木) 21:14:41.40 ID:WRLYHrUo [1/1回]
「健全な精神は、健全な肉体に宿る」 って 故 笹川会長がTVCMで云ってた

50 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/12(木) 21:14:58.23 ID:Lg/I0I4j [3/3回]
精神と肉体以外に何があるか?だと?
低脳ばかりだな。

FXやる以上、一番大事なのは損益だろうに。
両建ては損益には直接的には影響しない。しかし、間接的に影響を与える場合がある。

以上終了。

51 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/13(金) 01:53:45.11 ID:dCc2zmny [1/2回]
>>11
分かりやすく簡潔に表現するの難しすなぁ(´・ω・`)異業者両建てという前提で見てくれればと。
先月末から動きがあるので現時点のも書いときます。

異業者両建て
2013/05/30開始
2014/06/12時点

現在入金額合計: 450万円
├ NZD/JPY 200万円分 LS16枚ずつ保有
├ AUD/JPY 200万円分 LS14枚ずつ保有
└ ZAR/JPY 50万円分 LS30枚ずつ保有

累計利益: 81,300円 (年率 2.7%)
├ スワップ益: 116,870円 (年率 3.9%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,190円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,460円
※年率計算の分母(開始時点からの入金額平均): 291万円

>>11からの動き
・入金50万追加してAUDを4枚ずつ保有追加。スプレッド損(初回コスト)がその分増加。
・NZDとAUDのSはFXプライムだったけど半分ずつDMMに移して建直し。スプレッド損(建直しコスト)がその分増加。
 理由はプライムのマイナススワップが高騰したので。それと今後建直し回数を減らすため、当面プライム&DMM半分ずつで業者分散していこうかと。

52 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/13(金) 02:13:49.38 ID:dCc2zmny [2/2回]
そうそう、グラフはさいたま証券取引所さんのとこをお借りして付けてます。
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

53 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/13(金) 04:31:47.38 ID:4DHtrDRf [1/3回]
スワップ0業者ってもう無いのかな?

54 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/13(金) 04:41:25.29 ID:4DHtrDRf [2/3回]
異通貨両建てができると一番いいんだけど
これが結構難しいんだよね!

55 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/13(金) 04:53:09.88 ID:1D8oClj3 [1/1回]
勝手にやればいいじゃん
国際銀行は全ての通貨バランスを最適に両建てして損をしないようにしている
ユダヤ銀行連合はそれを利用してコストゼロで為替を変動させ儲けている
つまりこの資本主義世界の中枢はむしろ両建てに支配されており
方建て野郎はその手のひらの上で踊らされているバカってわけw

56 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/13(金) 07:02:48.62 ID:4DHtrDRf [3/3回]
>>55
屁理屈はいいから両建てして利益を出す手法を教えてください!

57 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/13(金) 07:29:11.43 ID:q/QtCone [1/1回]
基本的にFXの異通貨両建てって意味ないけどね
例えばユーロドルロングとユーロ円ショートならドル円ショートと同じ

HFレベルで何とか最適解が見出せるわけで個人でそんな分析複雑すぎてむり
そんなHFですら毎年どれだけつぶれて入れ替わってると思ってるんだ
夢見すぎ

58 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/13(金) 11:54:55.99 ID:It0jR41B [1/1回]
夢ぐらい見させてちょうだいよ!
夢のない時代なんて苦痛しかないよ!

59 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/06/13(金) 12:14:17.04 ID:aZOxM2pJ [1/3回]
>>57
君はまるで解って無いな~
株や先物より
為替こそサヤ取りが最適なんだよ。

60 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/13(金) 12:58:18.64 ID:SSHbxvFM [1/1回]
>>59
スワップと勘違いしてないか

61 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/13(金) 16:10:25.45 ID:P9WcZ09P [1/2回]
そうですね
本当にあなたのいう通りスワップと勘違いだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

62 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/13(金) 18:19:32.61 ID:n/RzLbaf [1/1回]
>>51
結果だけでなく、その手前の部分を教えてほしいです。
どことどこの業者が一番得と判断した理由とか、売買のタイミングとか。
それと、両建てだけど片方は日々追証になるけど、それは我慢ですか?

63 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/06/13(金) 20:07:14.00 ID:aZOxM2pJ [2/3回]
>>61
意味が解らん?

以前も書いたけど、、、
2008年にAUD/JPYは59.09でL10枚・NZD/JPYは47.23でS10枚をポジ建てし、
この時、AUD/NZDは1.2500だった。

2014年までに何度もAUD/NZDは1.2500になってるけど、
上記、建てたポジションを2014年まで所持していたとして、
このAUD/NZD1.2500の際のAUD/JPYロングとNZD/JPYショートの
サヤは最大益が幾らで最悪リスクが幾らで有るか?

これを調べればAUD/JPYロングとNZD/JPYショートが
AUD/NZDショートと等価とは言えなくなると思うよ。

但し、オレはこんなポジ取りはしないけどね。

64 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/06/13(金) 21:05:54.71 ID:aZOxM2pJ [3/3回]
>>63
オォット!
書き間違い、
AUD/JPYロングとNZD/JPYショートのサヤ取りが
AUD/NZDロングと等価とは言えなくなると思うよ。
以上、訂正

65 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/13(金) 21:54:37.91 ID:P9WcZ09P [2/2回]
そうですね
本当にあなたのいう通り書き間違いだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

66 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/14(土) 08:18:56.73 ID:QpFhFeU0 [1/2回]
手数料がどうとか、片道でもオナに事が出来るとか
つまり、チミ達の常用業者がショボイだけなのでは?  と
良識あるところなら こんなキャンペーンもして来るんだゼっ

–以下ML引用–
お客様各位
【この『メール広告』は、ぴロセ通商にて口座開設を
 していただいているすべてのお客様へ配信しております。】
_________________________
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 6月はカレー王座決定戦!バトルグランプリ2014!!
_________________________
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
カレーレースの頂点に輝くのは誰だ!

期待の大型新人から、ベテラン王者まで…
今までのカレーキャンペーンの花形が一同に勢ぞろい!!

まずはキャンペーンをチェック!
 ⇒ http://hirose-fx.jp/landing/1406cuc/

カレーレースにエントリーするマシン(カレー)はこちら。

■━━━━━━━━━━━━━━━━━■
 エントリーNO.1 ★LION両建てカレー
■━━━━━━━━━━━━━━━━━■

 新登場!!試食に試食を重ねた大型新人!!
 甘みの後で辛さがくる欧風カレー。初登場で頂点を目指す!
 爆発力を生かした走行が出来るか。

–以上 引用おわり–

もう他所のショボイ業者とケツ別すべきなんじゃネ?

67 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/14(土) 09:11:25.11 ID:QpFhFeU0 [2/2回]
>>64 この低金利時代にマッチした素晴らしい「クロス」だと思いますが
所詮クロスですよ 故ブンスが墓穴から舞い戻ったら 何しでかすやら・・・

68 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/14(土) 19:37:13.49 ID:7SIbNcMc [1/1回]
>>65
             /)
           ///)
          /,.=゙””/   
   /     i f ,.r='”-‐’つ____こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐’~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ”\      `ー’´     /

82 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/15(日) 23:20:26.79 ID:EybEsZ2d [1/3回]
両建て=待ってれば損が無くなる可能性がある

ポジ解消=損は確定するが両建で待ってる間に挽回出来るチャンスが来るかも知れない

損切り=急変時に迷って何も出来ない事がある

両建=とりあえずは落ち着ける

83 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/15(日) 23:21:33.12 ID:EybEsZ2d [2/3回]
長期で持ってるポジに対して短期的に逆行するのが可能性が高いとみた時に
逆のポジを持つ(両建て)する

84 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/15(日) 23:22:34.61 ID:EybEsZ2d [3/3回]
大口のよくやる手法その1
ドル円の買いポジション95.15だとする
この時下落相場で95円でショートヘッジ
ストップは同値の95円で決済
ロングポジはそのまま。いわゆるヘッジ型両建て

85 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/15(日) 23:58:52.43 ID:/RMJTOVE [1/1回]
>>62
普段は追証にならないように偏ってきたら資金移動してる。
今使ってる業者は>>9と>>51で。
途中のことは説明すると長くなりそうなので以前別のスレに書き込んでたのを読んでくだしあ。

ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1369279716/
ここの>>55以降に書き込んでたけどなんか荒らされてスレ落ちした(´・ω・`)

86 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/16(月) 10:14:31.78 ID:4w31QBop [1/2回]
>>83
同意
でも片張り派は逆行するならいったん切って逆に入り直せばいいだろ、とか強弁するんだよな。
人間は機械じゃないんだから、実際それやるとグチャグチャになって損するのがオチだろうに。

87 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/16(月) 10:19:51.20 ID:4w31QBop [2/2回]
>>84
参考になった。逆ポジの逆指値新規注文を入れとくということですね。
ハイレバの場合遅すぎる損切りを避ける意味でいいかも。
普段決済注文はOCOで入れてるんで、PCを常に見られる時に試してみる。

88 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/16(月) 11:09:52.53 ID:G+u6Gc9l [1/1回]
手法や時間枠が違えば売り買いの意見が異なるのは普通のこと。
禁止されていないかぎり売りでも買いでも両方でも好きにすればいい。
両方のポジを持ってもこれは両建て状態であって、両建て手法と呼べるようなものではないでしょう。

エントリの根拠が買いポジを持っているので売りポジを建てる、
売りポジを持っているので買いポジを建てる、
または同時に売り買い両方のポジを建てるというなら両建て手法と呼べる。
工作員が儲かる儲かると煽っているのはこういう手法のことでしょ。
もしそんな手法が存在するのであれば… ということだけど。

89 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/16(月) 12:04:25.59 ID:hiDO60TE [1/1回]
両建てってすごいね♪

今日も儲かっちゃった♪

そういえば証拠金0円で両建てできるとこあったよね

どこだっけ?

ヒロセだったかな?

どうせ両建てで儲けるなら、そういう業者選ばないと意味ないかもね♪

90 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/16(月) 17:20:01.29 ID:/JjN9gcK [1/1回]
証拠金片側で済むから同通貨で常に両建て状態よ(´・ω・`)

91 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/16(月) 17:56:09.51 ID:C305n5J4 [1/1回]
両建てで
LS両方の証拠金を預かるGMOなど
LS高い方一方を預かるMAX方式のヒロセなど
証拠金がゼロになる海外FXなど
色々業者の見解が分かれますなあ

92 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/17(火) 01:34:53.36 ID:DKPceJxM [1/1回]
両建てになぜ、証拠金を求めるんだろう?

93 : ひぇ~[] 投稿日:2014/06/17(火) 07:27:13.97 ID:AbqcYmHw [1/1回]
相場はメンタル
メンタルで大損こぐ
意味わかる?

95 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/17(火) 19:07:15.93 ID:PG03D42M [1/1回]
Vol .1 arbitrage
これが悪いことなら、アナタもワタシも大悪人
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070329/121995/?rt=nocnt

96 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 02:09:06.71 ID:An37gR6t [1/2回]
FXはメンタルが大事なんだろ?
そのメンタルが両建てによって向上するなら普通にありじゃね?
たとえそれ(両建て)が無意味だとしても

97 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 06:44:13.27 ID:wA8ZsD57 [1/1回]
方建て損切り派は大損ブッコキすぎてあたまおかしくなった恨(ハン)の人たちだからw

98 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 09:25:46.79 ID:vrEtXTLt [1/3回]
>>96
メンタルが向上するなんて都市伝説をなぜ信じるかな
両建て手法が無意味だと理解しているなら、
それでメンタルが向上するのは不思議だとは思わない?

含み損を切れなくて両建てしても、問題を先送りするだけで何の解決にもならない
両建てのどちらをどのタイミングで仕切るか、残ったほうはいつ仕切るのか、
それとももう一度両建てにするのか
そもそもこういう判断が正しくできないから含み損を抱えているのに、
両建てにするだけで正しくできると思うのは無理があるよね

99 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 09:54:53.92 ID:5t7QRBtD [1/1回]
やってはいけない、苦し紛れの股裂き両建てを例に出されてもなw

100 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 10:43:54.62 ID:An37gR6t [2/2回]
>>98
どんなことでメンタル面が向上するかは人それぞれなんだよ
お前や俺は両建てじゃ向上しないかもしれんが、信者は向上するんだろ
それは他人が否定することじゃないよ

101 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 11:10:03.58 ID:KRNVtfJD [1/2回]
両建てってすごいね♪

今日も儲かっちゃった♪

そういえば証拠金0円で両建てできるとこあったよね

どこだっけ?

ヒロセだったかな?

HPもリニューアルしたのかな?

どうせ両建てで儲けるなら、そういう業者選ばないと意味ないかもね♪

102 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 11:41:24.04 ID:vrEtXTLt [2/3回]
>>99
ああいうのは苦し紛れの股裂き両建てと言うのか、勉強になるよ
でもね、ここで両建てと騒いでる連中が具体的に挙げる両建ての使い方はほとんどあれなんだよね
「損切らずに両建てしろ、上手くいけば~」こんなのばっかでしょ
これは両建て手法じゃなく、ただの損切りしない教の信者だよね
やってはいけないということなら「損切らずに両建て~」を勧めるのはただのアホでOK?

103 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/18(水) 16:36:52.94 ID:o3jEjNYT [1/4回]
損切らずに両建てにするメリットとはなんなんだ?

104 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 17:04:47.78 ID:2f3fSwxK [1/1回]
含み損の固定化だろ

105 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/18(水) 17:06:34.73 ID:o3jEjNYT [2/4回]
それ(損の固定は)一緒だろ損切りと。

106 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 17:11:04.89 ID:gvXLVA5X [1/2回]
損切りすると残高が減る
これが心の中の損切り幅を狭めてしまいますます勝率が悪くなる
勝率が悪くなるとリカク幅も狭まり早漏してリスクリワードを悪くする
挙げ句の果てに破産確率表も知らずイッパツ逆転を狙って大勝負…
初心者はこのプロスペクト理論の悪いサーキットに陥りやすい

107 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/18(水) 17:22:38.40 ID:o3jEjNYT [3/4回]
損切りしなくても評価損の分計算されて表示されてるじゃん。

108 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 18:14:38.93 ID:vrEtXTLt [3/3回]
>>106
損切らずに両建てろとはプロスペクト理論の罠に嵌まり込むような初心者が対象か
何かごまかそうとしていないか?両建てしたって損が減るわけじゃないんだよ
とりあえず含み損を固定するだけで、損が消えるか逆に増えるかはその後の玉操作しだい
初心者が両建てても損を消せる可能性より、傷口を広げる可能性のほうが高いだろ
損切りしないと頑張ってレンジ相場でいくらか儲けても、レンジを外れるとそれ以上に損をする

両建て手法=損切りしない教でいいのか?
それこそ超初心者のくだらない発想じゃないか

109 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 18:24:42.89 ID:+VW40RNE [1/1回]
両建ては多少レバを落とさないとできなく、また損切りに比べて
精神的に楽に損切りと同じことが出来るので呆然と祈り続けるよりはマシになる
両建てのメリットはこんなところだと思うが

110 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 18:36:08.60 ID:gvXLVA5X [2/2回]
とにかく相場はぽまえらの無限に儲けたい、でも損はチョッピリがいいという
アンバランスな感情につけ込んでくるのだ
そしてノイズで損切りを狩る
満玉をしにくいというのもいい所だしその精神攻撃を誤魔化せば多少延命出来る
そしてその延命で相場をよく観察する時間を得るのだ
種銭がなくなり相場に興味がなくなればそれでゲームオーバー、敗北なのであるw

111 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 18:41:53.21 ID:ZkPR6BjE [1/1回]
どうせ両建ても禁止されるんだろ?
レバ25でセコセコとやっていればいいんだよ。

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

114 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/18(水) 22:22:10.20 ID:Ku8V2MXB [1/1回]
結論
勝ち続けてるトレーダーは両建てを使いこなすのが上手い!

115 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/18(水) 22:23:30.46 ID:o3jEjNYT [4/4回]
途中書けや。

116 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/18(水) 22:41:23.54 ID:KRNVtfJD [2/2回]
両建てってすごいね♪

今日も儲かっちゃった♪

そういえば証拠金0円で両建てできるとこあったよね

どこだっけ?

ヒロセだったかな?

HPもリニューアルしたのかな?

どうせ両建てで儲けるなら、そういう業者選ばないと意味ないかもね♪

117 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 13:26:43.91 ID:l1fHAZFR [1/4回]
>>98
>含み損を切れなくて両建てしても、問題を先送りするだけで何の解決にもならない

問題を先送りするから意味があるんだよ。
躊躇なく損切りできるなら良い。
凡人は自分の思惑と逆に行った時にすぐ損切りできないだろ?
相場は損切り予定ラインを越えて一方方向に進むものだ。そしてどこかで折り返す。
折り返し地点まで損切りできないで祈りながら待つというのか?
さっさと両建てしてから折り返し地点を待つ方が得策だ。

118 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 13:52:36.31 ID:G2nTUG67 [1/2回]
確かに
皆が皆バンバン理屈通りに損切りしてドテンできりゃあ
誰も苦労しませんよって話だよな

9割が勝者になれるよなw

119 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 13:55:01.61 ID:G2nTUG67 [2/2回]
なので、両建を崇拝するわけでもないが
片建てのみが正!!とも思わないな

まあ資金力やレバ管理にもよるけどね

120 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 14:53:55.14 ID:uVlYCD1U [1/3回]
>>117
先送りに意味があるとか悪徳政治屋みたいなこと言うなよ
損切りせずに祈りながら待てとは誰一人主張してないよ、損は大きく育つ前にさっさと切ればいいの
両建屋は両建てすればそれで問題が終わったように騙そうとする
含み損はそれからどうするんだ?残った2つかそれ以上のポジションをどう処理するんだ?
誰もこの一番大事な部分には一切触れようとはしない
初心者がこれをやると、ポジションを適切に処理して損を消すつもりが、損をさらに増やすことになるだろう

折り返し地点を待つってなんだ?そんなもの後で振り返って始めて分かることだろ
チャートの右端でどう判断しろっていうんだ?
「底で買って天井で売れ」と同じで、分かってはいてもできないこともあるんだよ

121 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 18:47:43.49 ID:aMNGndqQ [1/3回]
両建てのことが分かっていない人は、なぜ悪い両建て、無意味な両建ての話しかしないのだろうか
わかっている両建て派は、そうならないポイントで入れるし、出すんだよ
コンセプトが分かっていないから、質問のピントもずれているし
何度そこじゃないんだと言っても、話がかみ合いません
世の中分かりあえないこともあるだろうし
分かってもらおうとするのは、ある意味甘えなのではないかと考えています

122 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/19(木) 19:13:53.10 ID:Z9z2l6Tm [1/2回]
先送りした両建てポジはどうやって処理してるんだ?
+数pipsに設定して放置か?

123 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 19:32:56.77 ID:tlyBZkD7 [1/2回]
>>121

そうだねコンセプトが違う

魚をとるために

釣竿を使うか網を使うかの違いのように

それで
「釣竿海に投げてどうすんだよw」
といった的外れな反論をしたりしている

いいんでない?
理解できない人には理解できないということで

124 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 19:33:59.11 ID:Kae5yOhw [1/3回]
両建てってすごいね♪

今日も儲かっちゃった♪

そういえば証拠金0円で両建てできるとこあったよね

どこだっけ?

ヒロセだったかな?

HPもリニューアルしたのかな?

もしかしたら業者選びがポイントなのかな?

どうせ両建てで儲けるなら、そういう業者を選んだほうがいいよね♪

125 : Trader@Live![自演してみるw] 投稿日:2014/06/19(木) 20:21:56.90 ID:l1fHAZFR [2/4回]
>>117
師匠と呼ばせてもらっていいっすか?

126 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 20:25:59.36 ID:uVlYCD1U [2/3回]
両建ての工作員はいつまであるある詐欺を続けるつもりだい?
ありもしない両建て手法とやらが存在するように騙そうとする
バフェットやソロスが両建てとか大嘘まで書いて騙そうとする
損切りしない教の布教活動をするかと思えば、分が悪くなるとコンセプトは別だと騙そうとする
呆れ果てて開いた口が塞がらんわ

損益に影響しない両建てが手法になるとすれば、影響しないことを逆手にとった異業者両建てくらいか
損切りしない教でもそれ以外でもいいから、両建て手法があるというなら例示して証明しなよ
勝てる手法や使っている手法を晒せなんて無理は言わないから
思いつきやでっちあげの勝てない手法でいいから

127 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 20:44:39.80 ID:pWQWr7HT [1/1回]
本当は両建ての手法が知りたいからここ見てるんだよねw
こんなので勝てないと本気で思ってるなら、
こんな書き込みしないで笑ってスルーするもんねw

いくらここで煽っても勝ってる手法なんか教えるわけないでしょw
何度も過去スレでもヤバいくらいのヒントが出てるのに、まるで理解出来ないなんてねw

128 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 20:49:51.45 ID:jjy2cEck [1/1回]
>>126
何が悲しくて、おまえみたいな負け組みの典型に
家宝の両建て法を伝授しなければならないのか
どうせしょぼい社畜風情なんだろうけど
張り付いてやり込まないと、何もわからんのよ

129 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 20:57:56.19 ID:tlyBZkD7 [2/2回]
>>126
本気で言ってるのか
わざとそのように振舞っているのか知らんが

前者なら笑いものだからやめた方がいいし

後者ならもう少しましなこと言わないと逆効果だと思うよ
そのムキになってる感が
両建てに興味を持つ人を逆に増やしてしまうと思うんだ

まぁ頑張って

130 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 21:03:22.87 ID:Kae5yOhw [2/3回]
両建てってすごいね♪

今日も儲かっちゃった♪

そういえば証拠金0円で両建てできるとこあったよね

どこだっけ?

ヒロセだったかな?

HPもリニューアルしたのかな?

もしかしたら業者選びがポイントなのかな?

どうせ両建てで儲けるなら、そういう業者を選んだほうがいいよね♪

131 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 21:04:30.67 ID:7hy5eTmS [1/1回]
手法知りたくて必死なやつがうざい
晒したら使われまくってビラビラの中古ユルマンにされて使えなくなるのに
晒す馬鹿いるかよ

132 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 21:16:09.05 ID:F/0FChIq [1/1回]
異形者うんぬんとかなら過去ログに書いてやったけどw
つうかあれも年間数百万利益上乗せできるってだけだから人生変えることはできんな
結局方建て両建てとか関係なく相場観鍛えて経験で上下分からないとダメなんだよねw

133 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 21:33:41.83 ID:l1fHAZFR [3/4回]
>>121
117だけど、だるま落としがどうたらを語ってほしいのか。
俺はデイトレだからスイング前提の両建てなどしない。できない。
両建ての効用はメンタル面がすべてと言っていい。
損切りドテンはやると失敗して損失をより増やし、アタマに血が上ってさらに(以下略)
だから躊躇ない損切り(ドテンはしない)が出来ないと思ったら両建てしとけって話。

>>132
それを言っちゃあお終いよ

134 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 22:04:30.19 ID:aMNGndqQ [2/3回]
>>133
※俺はデイトレだからスイング前提の両建てなどしない。できない。
デイの理由が分かりませんが、社畜ならFXで勝ち続けるのは無理ゲーの気がします
これは、両建てを全く理解していなければ発することはできないと初心者の発言ですよ
ということで、以下は省略させていただきます

135 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 22:22:01.59 ID:uVlYCD1U [3/3回]
工作員必死すぎワロタ
でたらめな手法の1つもでっちあげることはできないのか?
まあ損も得もしない両建てを意味のある手法に仕立てることは無理だからね
両建て手法は存在しないと証明してくれてありがとう、礼を言うよ

136 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 22:23:34.53 ID:Kae5yOhw [3/3回]
両建てってすごいね♪

今日も儲かっちゃった♪

そういえば証拠金0円で両建てできるとこあったよね

どこだっけ?

ヒロセだったかな?

HPもリニューアルしたのかな?

もしかしたら業者選びがポイントなのかな?

どうせ両建てで儲けるなら、そういう業者を選んだほうがいいよね♪

137 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/19(木) 23:08:59.34 ID:Z9z2l6Tm [2/2回]
手法を知りたいんじゃなくて、詐欺師って思ってるから手法を聞いてんだよ。
ポジ外し+再度エントリーと殆ど同じ(無視してよい程度の差しかない)のに
なんで両建てでガンガン勝てるみたいな嘘書くんだよ。

方向の予測の精度が良くないと使った方が悪い結果に簡単になるじゃん。

138 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 23:13:54.51 ID:l1fHAZFR [4/4回]
分からない奴は永遠にもがいてろ

139 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 23:18:33.26 ID:LE+dMpl2 [1/1回]
>>137
聞いてどうすんのさ
もうスレ開くなよ

140 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/19(木) 23:29:32.93 ID:aMNGndqQ [3/3回]
>>137
手法じゃないし、詐欺師でいいんだよ
理解できない人に、教えることはできないんだよ

141 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/20(金) 00:39:00.27 ID:RURHsloN [1/1回]
ヤクザは警察に弱い
警察は右翼に弱い
右翼はヤクザに弱い

この3つをうまく使え!

142 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/20(金) 08:14:00.23 ID:tQ7EiGjk [1/1回]
片張りで順張りしてると往復ビンタ・トリプルビンタがあるから
怖くて逆張り派になったけどほんとうは順張りで両建てにする
のが最強なのではと最近思う

143 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/20(金) 08:38:23.16 ID:XGa1aGjp [1/1回]
>>140
説明できないんでしょ、
無理すんなよ、
ポジポジ病蔓延バイト君。

144 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/20(金) 08:55:45.26 ID:1wx7sciG [1/1回]
両建てだって損きりするし基本は片建て
ただ両建てが美味しい状況は片建てじゃ不味いし
片建てが美味しい状況で両建てする馬鹿もいないでしょ
そゆこと

145 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/20(金) 11:52:54.40 ID:zvuWHorN [1/1回]
そうですね
本当にあなたのいう通りそゆことだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

146 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/20(金) 14:35:56.09 ID:R6fhE9/k [1/3回]
「そゆこと」とは?
もう少し知性的な表現で頼むわー!

147 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/20(金) 15:17:02.14 ID:R6fhE9/k [2/3回]
ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

148 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/20(金) 18:39:06.34 ID:lcPrWTyB [1/1回]
両建て禁止よりも、両刀使い禁止にしろ。
あいつら、男が好きなのか、女が好きなのかハッキリしろと言いたい。

149 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/20(金) 18:40:43.21 ID:R6fhE9/k [3/3回]
>>148
名言!

150 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/20(金) 21:40:06.15 ID:UIO6IqI3 [1/1回]
>>148 それも立派な両建てだ 両者「いいとこ」取りの実践派

151 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/22(日) 21:45:34.35 ID:d/Krj2Cs [1/1回]
終了したのか このスレ(=゚ω゚)

152 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/23(月) 01:11:10.73 ID:Yw/ko+zD [1/1回]
0994 Trader@Live! 2014/06/22 21:48:34
0317 ひゃっほう ◆vf2vB5Rokc 2014/06/22 16:29:13
大陰唇…(≧∇≦)
ID:ByxJ4WXS(2)

153 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/23(月) 02:49:16.91 ID:PpSL8+fQ [1/1回]
Aは海外業者。Bは国内業者。どちらも400万資金があります。ドル円100円とします。どちらも100枚Lをポジした。案の定逆行します。どちらもー10pであきらめます。
ドルエン99.90です。Bは損きりしました。Aは100枚Sしました。ドルエン99.00で反転しました。Aは100枚Lしました。そして99.10で損益0で全決済しました。
さてBも99.00で100枚Lうとうとしましたができませんでした。Aは資金400万のまま。Bは390万になりました。

154 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/23(月) 08:50:48.91 ID:iACj91Sf [1/1回]
>>153
わけわからん

155 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/23(月) 11:36:24.79 ID:TaY4mUUR [1/1回]
>>153
BがAと同じように99.00でLしてりゃ同じじゃん

156 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/23(月) 12:00:54.81 ID:QionJyCF [1/1回]
>>155
国内業者なら証拠金が足りないのでLできなかったと言いたいのだろう
作り話ならいくらでも作れるので下手な作文を添削する必要もないでしょう

157 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/23(月) 19:48:17.83 ID:+y2izGVb [1/1回]
>>153

そもそもそんな証拠金いっぱいおっぱいの取引するような奴らは
両建て向きじゃないな

158 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/06/23(月) 20:33:42.36 ID:oblKiVL9 [1/1回]
そもそも、行き当たりばったりの玉建てが上手く行く訳無いだろ。
長期的な戦略に則り、
短期的、戦術としての両建ては有りだな。

159 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/23(月) 20:58:49.63 ID:ifpGE3Sr [1/1回]
そうですね
本当にあなたのいう通り行き当たりばったりだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

160 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/24(火) 03:30:49.99 ID:YPifJ1hL [1/1回]
>>153
頭悪いやつらに説明するだけ無駄だぜ。左脳も使えんようなやつらだ。知的なゲームもわからんし。

161 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/25(水) 04:00:28.45 ID:aejVZW5m [1/1回]
この場合、右脳の力が重要だと思う!

162 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/25(水) 05:39:52.96 ID:hxZEDi0h [1/1回]
これは?
ツナギトレードコンサルティング
ttp://www.tsunagi-trade.com/

163 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/25(水) 19:28:46.83 ID:/TL0FFmm [1/1回]
>>162
輝太郎翁の[ツナギ売買の実践]の劣化版だろ

両建てよりボリバン極めろ
スクイーズだの、バンドウォークだの、エクスパンションだの
くだらない使い方じゃなくてな。 本当の使い方をな
これがわかれば反転ポイントを予測できるし、損極小利大が可能、
手法晒さんが、ヒントは「ボリバンは相場の勢いを測るもの」

164 : Trader@Live![] 投稿日:2014/06/25(水) 19:57:23.72 ID:27X0gX+I [1/1回]
ボリバン作った人ってまだ生きてるんだよね!

165 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/25(水) 20:32:20.96 ID:7bY9NIpF [1/1回]
>>163
今日のバカ

166 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/25(水) 23:32:46.24 ID:yywMRq3x [1/1回]
>>164
堀内伴内さんね

167 : Trader@Live![  ] 投稿日:2014/06/27(金) 12:29:32.61 ID:JABPWrXf [1/1回]
ふ~、ユーロ円両建てで逃げ切ったぜ ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

168 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/29(日) 21:33:41.43 ID:AGG82h12 [1/1回]
お前らに教えてやるわ
両建ては究極だぞ!

169 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/29(日) 23:45:04.77 ID:za03tJBq [1/1回]
でも資金が少ないと儲かりません

170 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/06/30(月) 09:45:38.50 ID:D2e0Mh4G [1/2回]
10万円有れば十分

171 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/30(月) 10:37:15.30 ID:k9HeShkt [1/1回]
無理です

172 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/30(月) 10:56:56.77 ID:oeZbuyDZ [1/1回]
低資金だとハイレバ片張りしかできんよな
そして、それで継続的に勝ち続ける事はほぼ不可能

173 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/30(月) 16:07:40.16 ID:Gvk6PbKd [1/1回]
只今ドル円両建てになりました。101.283Sと101.433Lで15Pの損状態。
これから出かけなきゃならんので放置。
夜にうまく処理する予定。

174 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/06/30(月) 16:17:42.44 ID:D2e0Mh4G [2/2回]
両建てすると証拠金0円
しかも千倍、追証無し
10万円で十分勝負が出来る

175 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/30(月) 16:18:16.70 ID:u8W8AotT [1/1回]
>>173
どうなったか結果をちゃんと報告してな

176 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/06/30(月) 23:08:59.85 ID:ldjvRrlC [1/1回]
こんなに利が乗ってれば つなぎ甲斐があるなー
とも思ったけど胃が痛くなりそう
ttp://kabumatome.doorblog.jp/archives/65797755.html

177 : 173[sage] 投稿日:2014/07/01(火) 02:30:25.34 ID:Q/Edq6v2 [1/3回]
ドル円の両建てはずす場面がなかったので明日へ持ち越します。
含み損あり。

178 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/01(火) 02:39:50.41 ID:wBO28u1x [1/1回]
さすがにこれは間違いないレベルww
見ておいて正解だったわ(*´Д`)ノ

ttp://yarichin.info/fx.html

179 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/01(火) 06:09:40.05 ID:WFRzW28o [1/1回]
トルコリラ下げトレの時に両建てしてトレテンしたらS利確してドテンL
元の値まで戻した時にL利確すれば最初に両建てした分の諏訪歩がオトク

180 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/01(火) 10:11:41.22 ID:Q/Edq6v2 [2/3回]
>>173です。
101.283Sと101.433Lで15Pの損状態両建てでしたが、
先程Lを+1.0ピピの101.443で解除しました。
残された101.283ピピが101.293まで下がれば両建て成功ですがどうなることやら。

181 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/01(火) 10:23:58.27 ID:gWg9gJ0G [1/1回]
>>180
それやったいみ1pipsしかないね。
今回はやった方が良かったけど。

182 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/01(火) 10:33:52.56 ID:Q/Edq6v2 [3/3回]
個人のポジ実況スレみたくなるんでこれでしばらく遠慮しときますが、

>>181
今回は逆にいったポジを救う為の両建てなのでプラマイ0なら満足。

ちなみに101.283Sの決済OCO注文は
60%を、ストップ101.533(-25p)&リミット101.283(プラマイ0)
40%を、ストップ101.613(-33p)&リミット101.153(+13p)
に置いています。

なにげに10:45の中国指標がコワイ

183 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/02(水) 19:56:40.38 ID:78E/Mzep [1/1回]
高金利通貨で
反対に動けばプラススワップ側は玉増し
マイナススワップ側は一定間隔で利確
或いは損切りも有る

こんな両建て

184 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/02(水) 20:32:58.96 ID:fMq/Lulj [1/1回]
>>183
それはワイも考えたことあるけど、実践はしたことない
結果はどんなもんなのだろうか・・・?

185 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/02(水) 22:30:47.06 ID:84elmkQV [1/1回]
ttp://ameblo.jp/tkc-bank/ってどう?
キンドル読めないし、商材の方は高いので買う気がしないから、
ブログのFX収支の記事を全部読んで、真似てみたんだがいい感じ。

186 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/04(金) 14:07:33.07 ID:+mgKfdiv [1/1回]
過疎ってんな

187 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/04(金) 14:22:11.84 ID:zSohxFMK [1/1回]
まあね

188 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/05(土) 10:24:38.13 ID:oyvhMpUt [1/1回]
>>185
これいいかもしれんね

189 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/05(土) 13:44:58.48 ID:d6MJ0Qp0 [1/1回]
>>188
どこ読むのコレ?

190 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/05(土) 13:48:48.75 ID:MpC7AyrC [1/1回]
情報商材を負け組に売るアコギな商売の宣伝じゃないのかね。

191 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/05(土) 16:55:09.94 ID:IWjjIZaX [1/1回]
エントリー後に逆行した場合

①損きり→のちに再度エントリー
②両建て→のちに片方を決済

この二つは結局同じことなんだけど、裁量でやってると(俺の場合)②の方が成績がいいんだよね
これは両建ての片方を決済するほうが再度エントリーするより慎重になるからなのかな
俺の場合は損きりすると早く取り替えそうと焦ってエントリーして失敗するケースが多く、同じことなんだけど両建てを外すのは何故かかなり慎重になる

192 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/07(月) 01:26:09.74 ID:Xu415Ou1 [1/2回]
>>191
両建てしてたら損切りいらんからな。

193 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/07(月) 16:58:58.11 ID:Xu415Ou1 [2/2回]
>>185
俺もこれ真似てみるわ

194 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/08(火) 21:34:17.91 ID:1efrjCw+ [1/1回]
>>192
損切りしてるのと等価だからな。

195 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/08(火) 22:20:39.49 ID:BBelxo/2 [1/1回]
両建て・ツナギ・うねりといえば輝太郎爺ちゃんが有名か
その爺ちゃんが片建てと同じだと言われれば当然まったく同じであると白状してるよね
ただ株の初心者は空売りに慣れていないし、空売りに恐怖を感じるので両建てしとけって感じ
ま、FXじゃ意味ないな
両建てが儲かるという幻想を広めたいのは、両建てを使った詐欺商材の作者や販売者くらいだろ

196 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/09(水) 19:39:24.98 ID:qpCHPqJj [1/2回]
両建てって 将棋で例えると
殆どの場合、先手の第1手目が「7六歩」になる位自然な事
参考url ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317974683

勝ちに直結する確率だと思うんだ

197 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/09(水) 19:43:52.58 ID:qpCHPqJj [2/2回]
勝るとも劣らない・・・ と云うか
最悪 LS両方共「同値撤退」出来る処がミソでつよ

198 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/09(水) 21:08:03.40 ID:Atl6i/ZC [1/1回]
両建て勧める奴は詐欺師しかいないのな。
なんで最悪両方とも同値撤退ができるんだよ。
嘘つくなよ。

199 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/10(木) 02:05:33.33 ID:Nu9VPjYM [1/3回]
予想の的中率が低いやつは両建てしない方が良いよ。

200 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/10(木) 02:07:26.46 ID:DqVsHS+p [1/1回]
的中率高かったら両建てする必要ないだろwwww

201 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/10(木) 11:43:02.98 ID:HWJVgf08 [1/1回]
予想というか「方向性の読み」のことだね。
この的中率が低いやつが両建てしても、股裂きが広がるから止めた方が良い。
方向性は合ってる割に損切りが苦手(早すぎるor遅すぎる)なやつは、両建てを考えるといいかも。

202 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/10(木) 13:49:09.72 ID:Nu9VPjYM [2/3回]
>>200
的中率低いなら、両建てしたことが裏目にでやすくなるよ。
結局レンジのときに結果オーライ(レンジのときはどっちにポジってもプラテンするからまってたら)しか使えんことになるよ。

203 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/10(木) 13:49:54.21 ID:Nu9VPjYM [3/3回]
>>201
そのとおり!

204 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/10(木) 14:11:53.34 ID:fABxC4xh [1/1回]
○○かも、□□かも → 結局意味なしと気付くことになる
ごまかそうとせず仕切りが苦手ならそれを克服するが吉

205 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/10(木) 17:09:20.73 ID:U/d0cPDY [1/1回]
裁量の場合、メンタルが重要なのは言うまでもない
そのメンタルが両建てによって向上するならありだろ
両建てそのものに意味がなくてもね

206 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/10(木) 19:27:43.89 ID:EzN+G/ll [1/2回]
そっ!
人間は皆(例外は除く)弱いのよね
プラシーポじゃないけど、そういう効果は決して侮れるものじゃないわけよ

207 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/10(木) 19:29:09.06 ID:EzN+G/ll [2/2回]
プラシー「ポ」ってなっちゃったわwボボボボ

208 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/10(木) 20:12:47.54 ID:bf1K1MIQ [1/1回]
日足で線引いて両建て
放置 線付近離隔 なんピン 放置
半分くらい救ったら損切り

短期間でやろうとするから負けるんだよ

209 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/10(木) 23:33:16.03 ID:iUNT/IQg [1/1回]
びびって両建てやり出してから上手くいかなくなったな…
全部糞ポジ化して損切りがいつものパターン

210 : ◆Hikaru440I [] 投稿日:2014/07/11(金) 17:20:30.66 ID:7rM7ziOZ [1/2回]
両建ては、「得にならない」んじゃなく取引回数が増えることで、「片建て、決済よりも確実に損をする」方法だよ
理論的に確実に。

大抵の人が損をするただひとつの原因は、相場の方向が読めていない(相場の動きと逆の方向に張ってしまう)のではなく、
「相場の方向と無関係に張ってしまう」ことで、スプレッドが0なら大抵の場合、大きく損も得もない場合が多い
そして、取引回数を増やせば増やす程、退場は早まり、両建てはその取引回数を全く意味なく増やす

まぁそもそも、丁半博打みたいな相場への相関が全くない取引を続けていればいずれ退場するわけだけど、
両建てをすると「絶対に」その時期は早くなる

211 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/11(金) 17:42:22.90 ID:UizKuHSc [1/1回]
両建て議論は両建て派がメリットを説明できないくせに負けを認めないから続くのだろうな
俺も両建てしてるがメリットは無くただ損切りできないから両建てで一時逃れしてるだけと認識してる
今でも勝っているのだが、はやく方張りで勝ちたい勝ちたい

212 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/11(金) 18:19:54.47 ID:5J3YveOi [1/1回]
ベットしている額が常に一定ならば、そうだろうね。
両建てのメリットが解る人には、むしろ両建てが無意味だという認識が定着することの方が望ましい。

213 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/11(金) 18:41:37.08 ID:f3L2KV4Z [1/3回]
トレンド中の押目に入った時の両建てだが、メインポジは持ったまま
逆方向の押目ポジを持つ。押目ポジのエントリーと利食いがかなり難しい。
今、ある方法を思いついたのでユーロドルで実験中。

214 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/11(金) 19:19:32.45 ID:YimRjUjd [1/1回]
ツナギですね分かります

215 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/11(金) 19:45:44.63 ID:LTCSIqP7 [1/1回]
>>213
それ、やってはいけない股裂き両建てじゃないの?

216 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/11(金) 20:13:31.77 ID:f3L2KV4Z [2/3回]
今、終わりますた。
1.36125Sで両建て、1.36023で決済。+10.2pipisでした。
メインポジは1.36230Lで損切りを1.36960に置いています。
このまま逆行が続いて損切りになっても10.2pips分は負け幅を抑えられます。
ここで上向きになって1.36128以上になれば通算で益が出てきます。

217 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/11(金) 20:16:31.78 ID:f3L2KV4Z [3/3回]
>>213>>216です。
もともとのメインポジが天井Lという、ダメダメだったので
今回の両建て成功は少し嬉しい。
今現在、1.3604辺りなのでメインポジは生き残っています。

218 : ◆Hikaru440I [] 投稿日:2014/07/11(金) 20:21:19.12 ID:7rM7ziOZ [2/2回]
買いポジのロット数をA、売りポジのロット数をBとしてA-B=Xを計算してみろ
X=0のとき、上がっても下がっても損失も利益も増えない

X>0のとき、上がればXロットの買い分だけ利益が出て、下がれば損失が出る
X<0のとき、下がればXロットの売り分だけ利益が出て、上がれば損失が出る 仮にAが1、Bが0のとき、両建てしてBを1にするのが両建てで、X=0となり上がっても下がっても利益損失も出ない しかし、B=1とするよりA=0としたほうが取引回数が少ない=スプレッドの負担が少ない >>216は、特に理由なく「業者にスプレッド分の金を献上した」ってだけだぞ

221 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/12(土) 23:59:18.17 ID:cPQ1cxoc [1/1回]
>>51
利益10万突破記念カキコ。

異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/07/12時点

現在入金額合計: 450万円
├ NZD/JPY 200万円分 LS16枚ずつ保有
├ AUD/JPY 200万円分 LS14枚ずつ保有
└ ZAR/JPY 50万円分 LS30枚ずつ保有

累計利益: 101,937円 (年率 3.0%)
├ スワップ益: 137,507円 (年率 4.1%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,190円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,460円
※年率計算の分母(開始時点からの入金額平均): 303万円

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

222 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/13(日) 09:01:13.23 ID:a5bdlmtQ [1/2回]
>>221
どこの業者がオススメ?

223 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/13(日) 09:06:07.62 ID:a5bdlmtQ [2/2回]
>>221
もう一つ。
Lしてる業者とSしてる業者のスワポが逆転する時があるけど、それは大丈夫?
例えば、A社がL70円、B社がS-65円で始めても、
A社がL65円、B社がS-70円になったら破綻する。
完全逆転はあまりないけどトントンはありそうな気がする。

224 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/13(日) 10:09:44.82 ID:LW/2/5Nq [1/1回]
>>221
プラス収支おめ

225 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/14(月) 03:31:36.35 ID:qjlYR+oG [1/1回]
>>222
NZDとAUDならLはライブスター、SはFXプライムかDMMが鉄板だと思います。
ライブスターは含み益出金できるのも利点です。
ZARはライブスターのスプがでかすぎるので使えません。大証FXが鉄板でしたがもうすぐ廃止だそうで(´・ω・`)
仕方なくYJFXでLしてます。

業者間スワップ比較はこのサイトが便利です。
ttp://fx.hikaku-memo.com/swap/

>>223
そのリスクを減らすための通貨分散、業者分散ですね。管理が少し面倒ですけど。
ひとつの通貨でマイナスが続きそうなら建直しコスト発生覚悟で別の通貨の割合を増やします。
全部マイナスになったら一旦決済ですかね。
今のところあまりマイナスになることはないので助かってます。

226 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/14(月) 17:54:17.59 ID:SAg+4VF1 [1/1回]
亀の様な運用方法でんな
まあ、頑張って!

228 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/14(月) 18:55:34.12 ID:S8/zOG9e [1/1回]
亀はこわいでぇ?((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

229 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/15(火) 13:20:52.24 ID:lL6wO8Ih [1/1回]
>>225
ありがとう。勉強になった。その比較サイトも知らなかったよ。
ライブスターより遥かに大きい諏訪歩な業者は?だけど、
どうせなら、なぜそこにしなかったの?

・・・ただ、相場の動きでどちらかの業者が常に含み損になり、
ロスカットに怯えながら暮らすのは大変だよね。

そんなことなら、暴落時に素直にLしとけばいいと考えるのは、
自分が怠け者だからかなぁ~w

230 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/15(火) 16:59:12.20 ID:Uii5qAIh [1/1回]
ライントラップやってる人いる?
資金いくらで何万通貨スタートしてる?

231 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/15(火) 17:10:22.47 ID:Fbf3JFxp [1/1回]
いきなり下ネタかよ

232 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/16(水) 00:30:01.54 ID:cvGjQnHY [1/1回]
>>229
異業者両建ては為替リスクゼロなところに価値があるんだと思いますよ。
暴落時にLしてもさらに暴落する確率はゼロじゃないですから。

ロスカット対策はいろいろありますが、一番はレバを上げ過ぎないこと、
あとはロスカットアラートを携帯通知設定おくこと、
さらに最後の砦として指値を置いて両側で同時に決済されるようにしておけば
100%じゃないですけど99%は大丈夫だと思ってます。
通貨分散もロスカット対策のひとつになってます。
それにロスカット=損失ではなくて、片側ロスカットされると為替リスクに晒されるというだけなので
場合によっては利益になります。
まあ欲張らずレバ控えめにしておけばリーマンショックでも一日は耐えられますよ。

ちなみに開始一年、追証が一回だけありました。ロスカットアラートはまだ一度も経験してません。
一回ぐらいは軽くやばい事態を経験しておきたいんですけどねー。本気でやばい事態に備えた訓練として。

怯えて暮らすどころか、日々レートの動きに一喜一憂するより精神的にはずっと楽ですよー。

233 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/16(水) 12:38:27.38 ID:epfd2CEI [1/2回]
>>232
両建てしたらポジもってないのと同じだし。
それほど安心したいならポジらないのが良いです、あるいはポジもつ時間短かくしようねって言ってるのとあまり大差ない。

234 : ◆Hikaru440I [] 投稿日:2014/07/16(水) 13:01:12.81 ID:SQB3rxDm [1/1回]
まぁ異業種両建てのスワップ狙いは、FX取引とは別の「業者選び」っていう勝負だよね

業者との利益背反になるかもしれないってのと、業者側に戦略としてスワップを上下されると、両建てのポジションを切り返さなくちゃいけないから
場合によっては必敗になるっていう点はあるけど、業者選びに正解すれば安定して利益が上がる可能性もあるし、いいんじゃない?

235 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/16(水) 14:18:21.77 ID:qI/DkKTp [1/1回]
>>232
確かにそのとおり。
調べたらアービトラージっていう手法みたいね。
日々の値動きに疲れてきたから、真剣に考えようかな?
>>233
同じじゃないよ。
相場の動きによる差益の話ではなく、業者のスワポの差で利益を得る
かって話だけど、理解してる?

236 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/16(水) 15:34:45.62 ID:j4Z2jY0f [1/1回]
アービトラージはまた違うだろーに

237 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/16(水) 18:30:29.56 ID:iFCLUXg2 [1/2回]
アービトラージなど
都市伝説やど
騙されたらあかん!
穴の毛まで抜かれんがな・・・

238 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/16(水) 19:07:56.04 ID:T1EbIaCi [1/2回]
すぼらで、チャート見るのも好きじゃない、時間が無い、そういう人にはアビトラは有効だと思う。
恐らくサブプライムとか、そういう○○ショックみたい時でも、アビトラなら生き残れると思ってる。

239 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/16(水) 19:48:12.65 ID:iFCLUXg2 [2/2回]
アービトラージちゅうのんはさー、
業者間で一瞬レートにズレが発生した際に、
差額を掠め取る手法なんよ、
大きな変動が発生した際に頻繁に起こる、
しかし、現実的には手動ではその間に
ポジ取りも決済も出来ないのよね。
だから、都市伝説だっちゅうの!
221のは業者間スワップ差額取りの両建て

240 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/16(水) 20:00:55.16 ID:T1EbIaCi [2/2回]
>>239
あぁ、そういう意味でのアビトラなら確かに都市伝説だね。 あれは普通の人には無理だわ。

俺の言ってるアビトラは、異通貨のアビトラでした。

241 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/16(水) 20:39:33.50 ID:epfd2CEI [2/2回]
>>235
そういう話か。口座の資金管理がかなり面倒だけど、それをやればできるかもね。
証拠金もかなりいるんじゃないのか。
たいして儲からんと思うけどな。

242 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/16(水) 21:13:23.72 ID:2qgMGaqN [1/1回]
うーん、両建てというとはなしがややこしくなるけど、
長期運用のポジに対して、反対で短期の戦略のポジをレバ1.5~2倍で持っておくと、ストレスは減るよな。

243 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/17(木) 13:02:07.49 ID:YeONmDNi [1/1回]
>>236,239
どう違うの?
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/裁定取引
これ見る限り、金利差で益出すのはアービトラージだけどね。
「wikiなんて信じるバカが・・・」
って話題なら、またの機会にだけどw

244 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/17(木) 13:17:54.74 ID:VVrorL9j [1/3回]
まああれだろ
「スワップ」のアビトラと、「裁量取引」のアビトラって違いにすぎないだろ

大きくは同じく「アービトラージ」だと思うよ俺も

245 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/17(木) 13:55:52.55 ID:gI0mCNJM [1/1回]
>>239がいってるのは昔流行ったアービトラージの一種だな。
それがアービトラージそのものだと思ってる>>239

246 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/17(木) 13:59:28.66 ID:mHTnQ2v8 [1/1回]
レートさや盗りとすわぽさや盗り

247 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/17(木) 15:07:03.91 ID:VVrorL9j [2/3回]
>>246
そう、まさにそれそれ!
「アビトラ」の範囲はかなり広いからな

248 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/17(木) 16:25:14.53 ID:v+BVZu+Y [1/1回]
ライントラップやってるやついねえのかよ

249 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/17(木) 17:54:18.72 ID:VVrorL9j [3/3回]
下ネタはやめて下さい!

250 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/17(木) 19:30:08.08 ID:nX9sxXRG [1/1回]
>>248
結局はステマかよww
知らない言葉だなと思って検索したら、そういう意味だったのねw

251 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/17(木) 21:58:07.77 ID:oB0FWGfC [1/1回]
業者間両建てをアービトラージと言い出してしまう時代が来たのかね

252 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/18(金) 12:58:54.28 ID:c5C7MOG3 [1/1回]
>>248
だめだね。はまったら何日も塩漬け。儲からん
危ねえし

253 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/18(金) 16:57:02.33 ID:YCWPvpgB [1/1回]
>>227
このサイト凄いね
俺もこれで勝てる様になった

254 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/18(金) 17:18:21.52 ID:bWFNoCQs [1/1回]
>>253
ステマ御苦労様!

255 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/20(日) 00:59:14.39 ID:Ph/C0SS3 [1/2回]
やっぱり、両建ては難しいわ。
両建てしていなかったらエントリーして利益ゲットしていたものが、
両建ての含み損を減らすことに気がいってしまい、もう少し下がれとか、
待ったが為に上がってしまいチャンスを逃がすとか難しいものにしている。たまに成功しても、割があわん。

256 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/20(日) 11:34:13.81 ID:674UUlLE [1/1回]
両建ては確りした戦略に則り
戦術の一環として使うもの
行き当たりバッタリの苦し紛れに
ポジ取りして勝てる訳がない
以上

257 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/20(日) 11:46:50.50 ID:VUung7n7 [1/1回]
同感!わしは両建てオンリーだ!戦略があるから。言わんけどな

258 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/20(日) 15:28:37.07 ID:Ph/C0SS3 [2/2回]
守りの意味で両建てするようでは、考え方の基本からして勝てる道理がない。。。
両建てするのは、苦し紛れではなく、
あくまでも個々の戦略プランがそこにあるのが前提。
プランなき苦し紛れの両建ては無意味であり、それこそ損切りすべきなんだろうね。

259 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/20(日) 16:31:53.15 ID:/qpnTAfM [1/2回]
そうそう!
トーシローは「両建=苦し紛れの両建」という前提のみで短絡的に考え罵倒するよな
算数も分からないのー?みたいに

重要なのは個々人の売買方針やルールなのよね
で、それを実現するための手法は様々あって
片張りとか両建とかは、いわば些細な違いにすぎない
右利き・左利きって感じかなぁ

260 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/20(日) 16:39:29.09 ID:/qpnTAfM [2/2回]
まあ両刀使いが一番かなぁ
そんな、数年で簡単にできるもんじゃないけどねww俺もね

261 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/20(日) 20:59:13.15 ID:pwxH2KrS [1/2回]
両建てって明らかに攻めの手法でしょw
逃げとか、先送りとか言ってる奴なんなの?w

262 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/20(日) 21:01:57.69 ID:opsPb19V [1/1回]
>>261
攻めてないだろ。価格が動いても損益固定してるんだし。
ポジ持ってないのと同じ状態にしてんだよ。

攻めるならドテンだよ。

263 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/20(日) 21:13:37.42 ID:pwxH2KrS [2/2回]
>>262
なんでだよwポジ持ってないのと同じ状態ってのが間違ってるだろw
利益出てる時の両建てと、含み損ある次の一手までの両建ては全然意味違うよ?

264 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 01:18:36.79 ID:2J3aBEA8 [1/1回]
それは錯覚
表と裏が逆に印刷されたレア紙幣みたいなもんだ

265 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 01:25:48.31 ID:ZTvazmTE [1/1回]
>>264
意味わからん

266 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/21(月) 02:20:20.23 ID:CzAO/+Xw [1/1回]
両建てしてマイナスを決済。すぐに決済した分と同じポジを取って両建てにする
すると、以前の利益はきえ、含み益が残り動かないので年をまたげば節税になる

267 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 09:16:44.47 ID:u1JeXQg8 [1/1回]
両建て理解してるやつは、ドテンとナンピンを理解してんの
資金管理=レバレッジって単純な頭の否定派とは会話にならんね

268 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 10:46:50.30 ID:mcI6RjiS [1/2回]
・トレンドつなぎ売り両建て (利益保存・ピラミッティングタイプ)
・想定レンジ両建て     (損失保存・ナンピンタイプ)

どちらも決済が短期と長期になるポジを所有している
またロットコントロールに違いが出る

結局はトレンドの方向、レンジの想定が外れればむくわれないものであり
方向を予測してロットをコントロールした片張りと変わらない

どちらも決済までの時間軸が長いので
スイングタイプの片張りと比較すれば大差ないことが理解できるだろ

両建ての本質を利用して価値のあるものは以下だけ
・スワップ狙い両建て
・税金対策両建て

269 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 11:19:22.74 ID:0d10jL2F [1/1回]
またバカ大工がコテ無しで沸いたのか?w

270 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 12:03:31.25 ID:mcI6RjiS [2/2回]
自分が言いたいことはね

・トレンドつなぎ売り両建て (利益保存・ピラミッティングタイプ)
・想定レンジ両建て     (損失保存・ナンピンタイプ)

このスタイルで勝てるようになった人で、かつその勝てるようになった本質に両建てがあると考えている人に対して
それは本当に両建てが勝てるようになった本質的要因ですかと言いたいわけですよ

勝てるようになった本質的要因は
片張りから両建てのポジショニング変更ではなくて、短期から長期の時間軸変更にあるんではないですかとね

上記のスタイルで勝てるようになった人は
おそらくスイングの片バリでも勝てると思いますよとね

両建てが本質じゃないよねと言うことです

271 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/21(月) 12:05:54.48 ID:hM5OBGwm [1/1回]
バカ大工こそ、
ステマ野郎そのもの
お前逮捕されんぞ!!

272 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 12:19:21.46 ID:s7tzUv+w [1/3回]
保有時間を長くになりコントロールできて、なおかつリスクも保存出来る事が両建てのいいところね。

それと、片張りってロング損切りして更に高いレートでロングしたりするでしょ?

そうゆう事もなくなるから、レートと枚数管理で、動けば動くだけ利益になるの

273 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 12:31:51.67 ID:cugoGiBm [1/2回]
>>272
別に272をコケにするつもりではないが、たまたま例として書いてたから言うけど

最近、「そうゆう」とか「(言葉の最初に)なので」とか、変な日本語使う人が多いよね。
そして、それが標準語として定着していくと。
言葉は時代の変化とともに変わっていくから、それを受け入れればいいだけなのかもしれないが、
俺は頭が固いから(アソコも固いが)そのような言葉を使っている人を見ると、ちょっと信用できなくなる。

274 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 12:36:15.99 ID:s7tzUv+w [2/3回]
>>273
そういうことでしたか。ところでおたくだれ?両建ての話は?

275 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 12:56:54.06 ID:cugoGiBm [2/2回]
>>274
申し遅れました。 私は早田啓二と申します。 一応、>>1です。

276 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 13:01:45.31 ID:s7tzUv+w [3/3回]
>>275
これはこれは新参者が失礼しましたw
こうゆう所が僕の悪いところでありましてw
ちなみに>>1はどっち派なん?

277 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/21(月) 20:50:22.53 ID:Xb6DVuBx [1/1回]
頻繁に売り買いを行うようなルールの場合。
その都度スプレッドを負担することになる。
それを両建てで組みなおすことでスプレッドの負担を抑えられる。

こういったルールを採用する人は少ないから、解からないだろうけど。
両建てのメリットは享受できる。

というか、それ以外に両建てのメリット気がする。

278 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 00:28:27.08 ID:ByETLG1m [1/3回]
そもそも、ショートとロングではリスクの概念が違うんだけどな。
例えば、豪ドルは、いま95円だけど、これが0円になる確率と190円になる確率はどっちが高いかもいえば、当然後者なわけ。

これが両建てをするメリット。
つまり、買い玉がメインで、売り玉で買い玉をサポートする。

スワップはそれを狙って取引するものではなくて、利益が目減りしないようにスワップがプラスになるように持ち玉を確保するというだけのはなし。(だから豪ドルは両建てと相性がいい)

279 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 00:38:35.24 ID:ByETLG1m [2/3回]
当然、損切りの仕方が売りと買いで変わってくる。

売り→損切り、利確は早めに
買い→余程のことがないと損切りしない

理由:どんだけ保持しても、延びしろが理論上有限の売り玉は利益が限定されている。むしろ、塩漬けになるリスクが高いのでサッサと決済する。

だから、売りで短期戦略、買いで長期戦略になる。
ポイントは売りででた利益を、損切り幅に回してどんどんリスクを減らすこと。

280 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 00:45:50.04 ID:ByETLG1m [3/3回]
上に書いたことは当たり前だから、売り玉のほうがさっさと捨てられるわけで、上昇と下降では下降の方がスピードが早いわけ。
片張りと等価だというやつは顔洗って出直してこいw

281 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 01:41:13.11 ID:LQXXL1xW [1/1回]
12スレにもなって釣りか

282 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 01:43:33.58 ID:YrPpaon+ [1/1回]
両建ては色々検証、計算してみましたが、何のメリットもないということがよくわかりました。
精神面でのメリットは否定しませんが、数学的な優位性は全くありません。

283 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 03:58:53.31 ID:UreCyc7H [1/1回]
初めはポジって四六時中相場を見てないと上達しないよ
方建てで死にまくったら終わり
両建てして成り行きをずっと見ていれば何か気付くはずw

284 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 08:28:41.18 ID:T1fSzYyl [1/14回]
精神面のメリットあればいいんじゃないの?それとも相場に精神面は関係ないと?

利食いの代わりに両建てすれば、リスクの無い逆張りが出来て、反転すれば一番いいレートを保有出来る

285 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 09:16:05.71 ID:lsXnJA9M [1/7回]
その代償として含み益を失うので一緒じゃん
両建てバカってこんなのばっか
プラシーボ効果が生じるのは偽薬と知らされていないから
両建てが無意味だと理解していたらプラシーボ効果もないよ

286 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 10:27:48.14 ID:T1fSzYyl [2/14回]
いやだからさ、含み益払ってでも価値あんだろ。両建てバカは損して得とってんの。

損切りしてノーポジの状態の機会損失とかはまるで無視なわけ?アンチバカは?

287 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 10:40:07.31 ID:G1fyo3Rn [1/1回]
損して得とるってなによ、もう少し分かり易く解説してほしい

288 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 10:51:44.89 ID:T1fSzYyl [3/14回]
>>287
損ってのはスプレッドだったりの手数料
得ってのは、有利なポジションのレート

仮に含み益の出てるロングポジションがあって、チャート上で高値更新後、利確じゃなく両建てのショートする
もしそこから反転した場合リスクなく逆張りが決まった事になる。

289 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 11:12:37.75 ID:lsXnJA9M [2/7回]
>>288
バカなの?バカなんだろうけどw
含み益の出てるロングポジションがあって両建てじゃなく利確、新たにショートを建てる
もしそこから反転した場合、ロングの利益を損なうことなくショートの利益も得ることができる
ロングの利益をわざわざ捨てる両建てってバカなの?
こういうたらればに意味はなく片建ても両建ても同じだよ

290 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 11:18:02.78 ID:f8n8tthc [1/2回]
289は自分の書いてること、出来ないと思う。
出来ないことを理屈だけで書いて、両建ての優位性を論破したつもりなんだろ。

291 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/22(火) 11:23:03.69 ID:E+ztmNhG [1/5回]
>>290
説明できないから相手を馬鹿ってことにして逃げるのが
ポジポジ病蔓延バイトの手口。

292 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 11:23:50.16 ID:T1fSzYyl [4/14回]
>>289
そもそもなんでバカとか言うんだ?w
ドテンしたければすればいいけど、もしドテンして反転しなかった時、
両建ては両決済で利益。片張りは損切りだろ?
反転した場合だって、ロングは利確、ショートは伸ばす。

そもそも片張りの人はずっとドテン繰り返してトレードしてる訳じゃないでしょw

293 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 11:25:01.21 ID:T1fSzYyl [5/14回]
>>290
>>291

サンクス

294 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 11:48:31.43 ID:lsXnJA9M [3/7回]
>>290
あたりまえじゃん。天底は誰にも分からないよ
>>292
ドテンするか両建てするか。思惑通りならドテンが有利、外れれば両建てが有利というだけ
外す可能性が高いなら両建て有利かもしれないが、外す可能性が高いとそもそも儲からない
全米先物協会が合理性や優位性はなく利益となるよりも損をする可能性が高いとして両建てを禁止して6年になる
その間誰一人両建ての合理性や優位性を証明してルールを変えさせたものはいない
訴訟大国で理不尽な規制があれば大騒ぎになるはずだが、全米先物協会の主張は認められているようだ
日本でも規制されれば詐欺商材の工作など一掃できるのに...

295 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 11:55:12.31 ID:T1fSzYyl [6/14回]
>>294
全米先物協会のステマ乙

じゃあ利益上げてるが居るのはなんで?
あなたはネームバリューだけで信じるって事でしょ?
真実を語ろうぜw

296 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 12:07:47.49 ID:hZJdA2Aa [1/1回]
エントリーを厳選して、ストップリミット入れて勝てる人は、そのまま続ければ良いと思うね
私は、ただの凡人だしチャート読みも弱いと思うから、ナンピンと両建て使い続けないと勝てませんね
私がその中で確信していることを二言で述べますと
ナンピンに無意味なナンピンなんてない
両建てには、無意味な両建てが存在する
これだけです

297 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 13:06:00.10 ID:NYgsP7+O [1/2回]
算数や理屈だけで勝てる世界なら誰も苦労しないわけですよw
両建のみが聖杯などというつもりはないが、短絡的に否定する奴は視野狭すぎ

298 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/22(火) 13:10:42.30 ID:E+ztmNhG [2/5回]
両建てと「ポジ外し+再度エントリー」がほぼ等価ってのが理解できてない両建て派が多すぎんだよね。
両建てが特別な手法で、適当にポジっても両建てつかえばなんとかなるよ。
安心してポジポジ病にかかりなさいって宣伝は駄目でしょ。

両建てつかうか「ポジ外し+再度エントリー」使うかは好きな方使えば良いと思うけど。
手数料とか証拠金のことを考えると大抵両建ての方が不利になるけど。

299 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 13:42:33.64 ID:CphNJk8K [1/2回]
どれだけ馬鹿にされようが、どれだけ煽られようが「そうですか、そう思うんですねw」でいいから。
余計な手法は書くなよ。儲かる手法は、いつも業者や行政から潰されるから。
各自が儲かってればいいんだ、こんなのに乗せられて手法を晒すなよ。

適当にあしらって暇つぶしの相手にしてやれ。

300 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 13:50:28.88 ID:T1fSzYyl [7/14回]
両建て派だって算数くらいできるんだよなw
ほんと好きなやり方やればいいけど、アンチがバカとかうるさいわ。あ、もう息してないかww

>>299
ごめん、気をつけるわ

301 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 14:07:10.87 ID:lsXnJA9M [4/7回]
>>295
片建てと等価なので上下が当たると儲かる。外れると損するというだけ
信じるとすればNFAより米国のトレーダーや機関投資家が誰も両建ての優位性を証明できなかったこと
いや、やろうともしなかっただろうけど
>>298
ほぼ等価ってのが理解できてない人はほとんどいないと思うよ
並の頭があれば両建てに意味はないということくらい誰でも理解できる
でも世の中には詐欺商材とか恐ろしいものがあって、そういう事情を抱えた人が暴れているだけでしょ

302 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 14:13:18.90 ID:shfrRcQl [1/1回]
等価ならどっちやってもええやんけ、でお終い

303 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/22(火) 14:22:04.41 ID:E+ztmNhG [3/5回]
>>301
詐欺師以外にも頭の弱い投資家が勘違いしてること多いよ。
世の中には信じられないくらい頭の弱いやつであふれてる。
オレオレ詐欺が広くしられてるのに簡単にひっかかるやつが多いことからもわかるように。

304 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 14:28:05.51 ID:NYgsP7+O [2/2回]
何が言いたいんだ?
頭の弱いやつであふれてるから、それなりに頭あれば生きていけるわけでしょ
ありがたい話じゃないの?

305 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 14:30:25.72 ID:z7xIrdBY [1/1回]
> 両建てと「ポジ外し+再度エントリー」がほぼ等価ってのが理解できてない両建て派が多すぎんだよね

ポジ外しと再度エントリーでは慎重さが違うんだよ
俺の場合は、だけど
でも大抵そうじゃないのかな
再度エントリーする場合「取り返そう」と焦ってポジって致命傷になることが俺は多かった
それが両建てのポジ外しに変えてからはそういうことはなくなったな
メンタルが肝心なFXで両建てでそれが向上するなら両建ては普通に「あり」なんじゃね?

306 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 14:40:44.18 ID:T1fSzYyl [8/14回]
>>301
え?まじで言ってるの?
片張りと、両建ての話してるんだから、そりゃないでしょ?
ほんとにエントリー後のポジション管理とかフルシカトですかw
利確すれば、両建てはどっちにいっても利益でるけどなぁ

含み損がー!って言うのかな?片張りでも含み損まったく抱えない訳じゃないだろうし、含み損からのポジション管理だって戦略

307 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/22(火) 14:42:24.54 ID:E+ztmNhG [4/5回]
>>305
メンタル面については否定はしない。
しかし両建ては特別って勘違いしてる人だけじゃないのか、その精神的メリットも。

308 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 14:43:22.01 ID:bRSzZSnL [1/1回]
片建てでポジション管理したらいいじゃん。証拠金もフリーだし

309 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 14:52:31.67 ID:T1fSzYyl [9/14回]
>>308
確かにそれが出来ればねー。片張りで管理するってどんなイメージですか?

310 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 17:30:35.10 ID:f8n8tthc [2/2回]
レンジ相場では利が乗ったら早めに両建てしたらいいんじゃないか。
例えば50pipsの幅でレンジだと読んでLポジを持ってる場合、35pipsあたりで
両建てにする。そのまま50付近まで上がって行っても損するわけじゃないし。はっきり
どこかで曲がって下向きだと判断できるところまで下がってきてからゆっくりと
Lポジをはずす。
片張りで同じ事ができるというかもしれないが、その場合は片張りも2回エントリーするわけだから
スプレッド分両建てが不利というわけではない。どちらもスプ支払いは同額。
あとはメンタル面だが、大怪我する危険が高いのは片張りでめいいっぱい上も下も狙った場合だろうな。

311 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 18:52:13.64 ID:sAQNgVF6 [1/2回]
俺みたいな逆張り派にとって両建ては必須なんだよね。
ただ、計画的にやらないと大変な思いする。

312 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 19:41:40.94 ID:lsXnJA9M [5/7回]
>>306
だからそのポジション管理に両建ては無意味って話でしょうが

313 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 20:23:58.60 ID:T1fSzYyl [10/14回]
>>312
投げやりだなw
じゃあ利確してドテンしてもいいや、そのあと思惑通り下げたとして
再度上昇して同じレートに来た時、リスク背負ってロング入れるの?

天底分かるわけないから、手数料払ってでもリスク減らす為に管理するでしょ

目先のスプレッドに目を奪われて見えない機会損失を無視してんだろ

314 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 20:53:18.80 ID:CphNJk8K [2/2回]
もうそのくらいでw
ここで両建て否定してるは、手法が知りたいか、負けてストレス解消してるのかのどっちかだよ。
だから異様に食い付いてしつこく聞くでしょ。

「お前らの目を覚まさせてやってる」という詭弁を言って、自分の無能を晒したバカなコテも居たけどw。
ほんとに勝ってる両建て否定者なら黙ってやらせる、LもSもする良いカモになるからね。

要は、自分の性格に合って勝てる手法なら何でもいいのです、その時の相場によって使う手法も変わるんだし。
煽りや罵倒に乗って、自分の知ってる肝心な部分を晒さないでねw。

メンタルだけだろ→そうですねw
バカなだけだろ→そうですねw
片建てでやっても勝てるだろ→そうかもね、あなたは片張りで頑張ってねw
両建ては無意味→あなたにはそうかもねw

315 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 20:57:49.52 ID:uFFS1Jl+ [1/1回]
でも教えない!永遠と否定してろや!

316 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 21:06:26.35 ID:TtcH5b1Z [1/1回]
なんかずいぶんとスレが伸びてるから見に来てみたら・・・・相変わらず堂々巡りの論議だな。
単純な両建てより、サヤ取りの方が絶対に儲かるのに。

317 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 21:08:30.35 ID:T1fSzYyl [11/14回]
>>314
あ、ごめん!二度目の忠告だ。
さすがにもうやめるわw

289 名前:Trader@Live! [sage] :2014/07/22(火) 11:12:37.75 ID:lsXnJA9M
>>288
バカなの?バカなんだろうけどw
含み益の出てるロングポジションがあって両建てじゃなく利確、新たにショートを建てる
もしそこから反転した場合、ロングの利益を損なうことなくショートの利益も得ることができる
ロングの利益をわざわざ捨てる両建てってバカなの?
こういうたらればに意味はなく片建ても両建ても同じだよ

だってよwwww
バカなだけだろ→そうですねw

318 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 21:09:30.80 ID:T1fSzYyl [12/14回]
>>316
教えてーw

319 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/22(火) 21:10:48.79 ID:E+ztmNhG [5/5回]
両建て使いはポジポジ病になりやすいから業者が儲かるんだよね。

320 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/22(火) 21:18:01.33 ID:4zpPz/dc [1/1回]
業者系>>317

本当にすまないという
気持ちで…
胸がいっぱいなら…!
どこであれ
土下座ができる…!
たとえそれが…
   __
   /ヘヘ)
 _/Y口口L
`/ |ヽ二ノ∧
||ヽ>>322
あなたにはそうかもねw
ってか、その話またするの?そんなん俺一人儲かってるだけで論破されてるし
マジレスしないけど、暇ならいつまでも付き合うよw

324 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 22:02:06.79 ID:Dd+ZTQt2 [1/1回]
また死にかけのハエが紛れ込んできて、スレが伸びてるな
米国の規制についても、独りよがりの勝手な妄想で都合の良い部分だけを切り取って捏造しているし

325 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 23:31:29.63 ID:lsXnJA9M [7/7回]
>>323
いえいえ、丁重にお断り申し上げます
一人儲かってるだけで論破とかいう人とは住む世界が違うようなので

326 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/22(火) 23:55:28.81 ID:T1fSzYyl [14/14回]
>>325
どゆこと??wあなたの来る世界じゃないってわかったなら書き込まないでw

>NFAの両建ては無意味だから禁止するという決定を、有意義であることを証明して覆すことは誰もできなかった

これどうゆう意味で書いたの?俺利益でてるから証明してんよ?わかんないかな?こんなのあなたの武器にはなってないよww

327 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 00:25:12.89 ID:i3cn8LvY [1/1回]
儲かってる証拠だしてほしいな

328 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 00:25:41.60 ID:H4rFLWYX [1/1回]
何代目か知らんが方建て君は損切りのしすぎであたまおかしくなってる奴が多い
ま、また資金をすり減らしてそのうち来なくなるでしょw

329 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 00:47:02.95 ID:Hftwh7+G [1/4回]
>>326
いちいち説明が必要なのか?面倒くさい奴の相手しちまったな
100万人儲けていようとも100万人損しているなら無意味、200万人損しているなら逆効果
一人儲かってるだけで論破とか何の冗談だ?

330 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 00:59:06.06 ID:iPTpJGq7 [1/1回]
トレードの回数で考えると、損切りし過ぎる片建て派の方がスプ無駄にしてたりして。

331 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 04:59:11.75 ID:sKbJwg8t [1/7回]
>>329
それはお互い様だけどな

330の言うとおり、手数料の事だけで喚いてるならトレードしない奴が一番儲かる事になるんだぞ?

一人儲かってるだけで十分だろw誰も証明出来ない訳じゃないんだからwwここに来て多数決で決めよう!ってか

332 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 10:37:31.23 ID:VYgZ+jr1 [1/3回]
手法については片建てでも両建でも自分に合う(より稼げる)方を使えばいいだけ
これのみが万人に正解です!なんてものはないんだしー

スレ見てて思うのは、昨日も誰か似たようなこと言ってたけど
片建て房は「煽りまくって聞き出そう!」って手口しか持ってないこと
これがアホっぽいね
ワンパターンっていうか
ここ両建スレなのに煽ってばかりいてもねぇ・・・
そんなアプローチじゃずっとなにも貰えないぞってww

まあ何れにせよ核心は皆さん書かないようにね!

333 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 11:14:01.61 ID:Hftwh7+G [2/4回]
>>331
多数決で決めようってことじゃないよ
両建てが無意味ではなく有意義であることを証明するには演繹的にやらなきゃいけない
こう言われても???だろうから、帰納的にも証明になっていないことを示しただけ
サイコロを転がしたって星占いだって二人に一人は勝てるんだぞ
一人でも勝った人がいればサイコロや星占いが有意義だと証明したことになるのか?

演繹的に有意義であることを証明できた人はいないし、帰納的に証明した人もいないだろう
できるのは都合のいいたらればを並べることくらい
で、いったいどういう立場なんだ?片建てと両建ては違う(両建てが有利)というのか?
片建てと両建てに違いはないという林輝太郎は大バカ者なのか?

334 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/23(水) 11:21:29.43 ID:C+Tsd2Qq [1/2回]
そうですね
本当にあなたのいう通りサイコロ占いだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

335 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 11:28:51.43 ID:sKbJwg8t [2/7回]
>>333
でたwサイコロで継続的に勝てるのか?
全然会話が噛み合ってないだろw

立場なんて分かりきってるでしょ。あんたがバカで無意味と言った事が違うと言ってるんだよ。と言うより、逆になぜ無意味かあなたはわかってないでしょw

算数的に無意味で、他の部分にメリットあれば存在意義はありますなw

336 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 11:56:10.25 ID:p5rX1WYH [1/3回]
ここで喧嘩することがどれほど無意味な行為か

337 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 12:24:58.57 ID:VJ5Fwt6l [1/7回]
両建ての優位性を論理的に証明すればいいだけなんだよ

それがいつまでも出来ないくせに心理面以外に効果があるかのように振る舞って
調子乗るから批判されるだけなんだよ

なにが手法を聞き出そうとしているだよ馬鹿かよ
まともに物事を理解できていないような奴の手法を誰がありがたがるんだよ
論理的な証明から尻尾巻いた馬鹿の逃げ口でしかない

338 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 12:27:10.03 ID:VJ5Fwt6l [2/7回]
ボクはメンタルが弱いので心の補助輪として活用しています

これだけでいいんだよ
それなのに頭の弱い馬鹿が調子乗った発言するからループするんだよ

339 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 12:37:15.05 ID:sKbJwg8t [3/7回]
>>338
頭の弱いバカって俺の事か?w

メンタルも含めてトレードだろうよ?
313 名前:Trader@Live! [sage] :2014/07/22(火) 20:23:58.60 ID:T1fSzYyl
>>312
投げやりだなw
じゃあ利確してドテンしてもいいや、そのあと思惑通り下げたとして
再度上昇して同じレートに来た時、リスク背負ってロング入れるの?

これにビシッと答えれば、自分の存在価値に気付けるだろ?

もうこれ以上教えないからなw

340 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 13:00:23.18 ID:VYgZ+jr1 [2/3回]
片建て房の特徴としてもう一つ、常にイライラがすごいってのもある

儲かってるんだよね?
片建てで儲かってるんならそんなイライラする必要ないでしょw
へー違う手法も世の中あるのかなーって程度に、余裕持って思えばいいだけ
フツーにおおらかにね
自分の信じる手法をキープすればいいじゃない

じゃ!オレももうとりあえずこれ以上は語りませんわー

341 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 13:15:30.61 ID:VYgZ+jr1 [3/3回]
と思ったがもうひとことだけ言っておきまっせー

片建にしろ両建にしろ「相場にイライラは禁物ですぞ!」
勝っても負けてもフラットな気持ちを心掛けましょうや(ってそれが難しいんだけどねw)

342 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 14:01:37.10 ID:VJ5Fwt6l [3/7回]
>>339
その例のとおりだと片建ての方が建て数が多くなってスプ損になる

そのやり方で違いがでるのは短期トレードか長期トレードなのか
長短期を合わせたレードなのかの違いであって片建てと両建ての違いではない

その例だとショートを利確したあとの予想が当たれば長短期合わせたトレードに軍配が上がり
予想が外れれば短期トレードに軍配があがる

スイングポジションを所有しながらスキャルピングを繰り返している人を両建てしているとは言わないだろ
ツナギ売りを例にして片建てと両建てを比較するということはこれと同じようなことをしてるんだよ

343 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 14:05:20.64 ID:VJ5Fwt6l [4/7回]
>>340
学生時代に問題が解けなくてイライラしたことがあるだろ
人は目の前の事象を理解できないとイライラするもんだよ

344 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 14:12:19.41 ID:ci6G+LEz [1/1回]
>>342
よくその程度の言い訳で俺の事バカとか言うよなwスプ損とかこっちは一言も言ってないわw
リスクとって毎回入れるのか?論点ずらすなよなwwwあなたにとっての両建ての定義始めて聞いたけどクソワロタw

345 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 14:19:21.81 ID:VJ5Fwt6l [5/7回]
>>344
例が等価じゃない時点でリスクの話の前提を自ら否定しているから

346 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 14:22:26.31 ID:p5rX1WYH [2/3回]
>>343
なにが手法を聞き出そうとしているだよ馬鹿かよ
からの理解出来なくてイライラでもう終わりだろw

でも今日は反論続けてねw俺暇だからさw

347 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/23(水) 14:26:03.18 ID:pVU2r7ae [1/1回]
>>346
ポジ外し+再度エントリーでほぼ同じことできるのに
差なんぞ殆ど無いだろ。

両建てつかうことより、方向予想とか、ここわれたらヤバイてきな他の事とか
資金管理の方が重要。

348 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 14:26:25.15 ID:VJ5Fwt6l [6/7回]
>>346
会話もトレードだから
反論に値するリプライをよこさないと売買不成立となり君の希望は満たされないよ

349 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 14:29:07.71 ID:p5rX1WYH [3/3回]
>>345
え?誰かこの意味分かる?

あなたドテンうんぬんの話の時も現実的には天底わからないから出来ない、って言ってたし、妄想の話しかしてないのに、論理的な証明ってスプレッドの話でしょ?
スキャル板でやれよw

350 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 14:35:25.43 ID:VJ5Fwt6l [7/7回]
>>349
おまえの仮想敵国はオレじゃないな
一から話してもらわないと知ってて当然の前提で話されても返答しようがない

351 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 14:45:23.98 ID:sKbJwg8t [4/7回]
>>350
そうですか、おつかれさまでした。
バカにしておいて投了ですねw

352 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 14:53:04.98 ID:sKbJwg8t [5/7回]
まぁ同じ事ですねwだから悪い事でも損する事でもない。
含み損か、確定損の違いだし、損益分岐点をポジションとして保有してるか、口座内でやるかの違い。

同じなのに両建て派は頭沸いてるバカに見えるみたいです。

353 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 16:37:26.82 ID:Hftwh7+G [3/4回]
>>349
天底が分からないと書いたのは俺だよ
>>350

片建てと両建てに違いはなく、両建て自体は悪いことでも損することでもないし、良いことでも得することでもない
たとえ両建てしたとしても利益となるか損失となるかは、両建てではなくそれ以外の部分にある
細かいところを除けば意見が一致したようでめでたしめでたし?

354 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 17:03:05.06 ID:sKbJwg8t [6/7回]
>>353
え?俺2人相手してた?
大筋で同じならバカとか言うなよw

スプレッドのデメリットなんてわかってやってるって始めから言ってるけどな
そのうえでメリットあるって説明したはずだけど?

355 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/23(水) 17:52:54.91 ID:C+Tsd2Qq [2/2回]
いいからもう余計なことは書くな
散れ

356 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 18:58:53.83 ID:Hftwh7+G [4/4回]
>>354
> 大筋で同じならバカとか言うなよw
うん、ごめんm(_ _)m 352を見るまでは考えがそれほど違わないと気付けなかった

357 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/23(水) 20:26:42.68 ID:sKbJwg8t [7/7回]
>>356
うんうん!和解ってことで、解散しますかw

終了荒らしよろしく

358 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/24(木) 11:25:01.93 ID:CWG3znuY [1/1回]
オマンコ?

359 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/24(木) 12:02:57.95 ID:L3NA2san [1/1回]
では、改めて
攻めの両建て

360 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/24(木) 12:48:25.19 ID:2CsB8mcP [1/1回]
プラススプレッドトレードという発想

361 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/24(木) 23:44:48.70 ID:OJtm0RjS [1/1回]
利の保存の両建ての方が使えるのにねぇ
全然語られてない。

362 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/25(金) 00:08:08.80 ID:Gvav2dsO [1/1回]
>>361
kwsk

363 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/25(金) 00:22:19.06 ID:I78GzL1S [1/1回]
>>361
語る必要もないよ

364 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/25(金) 00:56:27.87 ID:z0TFO4/X [1/1回]
一度利確したのと同じことだと思うけどな

365 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/25(金) 03:28:34.66 ID:M7CWpTGe [1/1回]
円高に振れるまで含み益を持っておけばレバ1倍ぶんお得って感じかw

366 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/25(金) 08:34:32.01 ID:Rw88tVzv [1/1回]
>>364
同じであり、違いがあるよな?

367 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/25(金) 10:50:59.71 ID:6zIxeWQW [1/1回]
同じな訳ない。
片やマイナススワポが
蓄積される

368 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/25(金) 12:49:40.15 ID:YjVS0C0V [1/1回]
たー確かに。

369 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/07/25(金) 16:39:44.29 ID:bR01XY92 [1/2回]
下落中に両建てすると下でS決済
戻って来てL決済した時Lのスワポ分お得

370 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/25(金) 16:53:27.32 ID:IAzrq7QN [1/1回]
うんうん、わかりますわかります。
戻らなくて糞ポジ抱えたままオロオロするんですよね。

371 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/07/25(金) 16:55:50.62 ID:bR01XY92 [2/2回]
一匹か。
今日の釣果はイマイチだな。

372 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 07:52:31.98 ID:6E4HP6Zv [1/6回]
ノーポジからいきなり両建てするやつなんているの?

373 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/26(土) 14:30:37.08 ID:/DQUMEdP [1/2回]
両建てと難平をするようになってから、金が増えまくるようになった。

374 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/26(土) 14:32:21.43 ID:/DQUMEdP [2/2回]
ダイパパ曰く

「両建てや難平は間違いだと大半の人達が言う。
 だけど、両建てや難平をしないトレードの上手い人達の九割がたったの一円も勝っていないって、
 おかしくないですか?」

375 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 14:44:40.71 ID:shQilWss [1/1回]
両建て難平についてkwsk!

376 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 16:09:18.76 ID:Gsf7czHN [1/1回]
>>374
おかしな文章だな

主語が曖昧
両建てやナンピンをしない人達の事を上手い人達と言っているのか
両建てやナンピンをしないでかつトレードが上手い人達と言っているのか

そもそも、両建てとナンピンをする人としない人を分けた統計データなんてあるのか
それに両建てはともかくナンピンそれ自体を否定している人が大半なんてのはそう思いたいだけだろ

持論を補強して売上に繋げたいんだろうけどこんな曖昧な表現するやつを信じちゃいけないよ?

377 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 17:20:23.26 ID:kL7cQRog [1/1回]
kwskって両建てナンピンもやり方は無数にあるとおもうわ

378 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 18:24:25.49 ID:NSz+9Gmv [1/1回]
両建てナンピンにkwskしても意味ないよ
実戦で徹底的に鍛えて、理屈の理解と自分の勝負形作らないといけないから
そのための巷の情報で明らかに害になることもあるし
そこに気づくまでに、数年で訊かない場合も多いと思います

379 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 18:53:43.15 ID:f6jPa2qs [1/1回]
両建て&ナンピンは確かに勝てると思うけど、効率はかなり悪いよな。
勝つことに拘って、儲けることは後回しっていう。

380 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 19:13:15.93 ID:6E4HP6Zv [2/6回]
効率っていうけど、月利何%ならいいの?それは関係ない?

381 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 19:49:28.32 ID:Ojca3r32 [1/3回]
月利10㌫は欲しいね

382 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 19:51:03.25 ID:6E4HP6Zv [3/6回]
両建てナンピンやってるけど、そのくらいはいくわー。
スキャル派の人って月利100%とかなんだろね

383 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/26(土) 21:00:53.71 ID:bxNC0Xkb [1/1回]
>>382
ステマご苦労さま

384 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 21:09:58.36 ID:6E4HP6Zv [4/6回]
ありがと(=゚ω゚)ノ
でもそうゆうのいらない、養分係はたのんだわ

385 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 22:15:30.55 ID:yFH4kvQJ [1/2回]
有名ファンドでも年利で10%前後のアベレージ。
プロでさえ、その程度のリスクマネジメントで運用するのに、
個人のプレイヤーが月利10%を狙おうとするのはもうねw

【月利10%の投資話に騙された与沢翼】
弊社グループの役員に、自分も投資をしているからということで紹介された
月利5~10%という海外FXに、香港にまで行って1月上旬に投資をしたところ、
1月末ごろには利益が出るどころか1か月で元本の90%を失ったと言われ、
多大な損害を出してしまいました。

まともな常識感覚や金融リテラシーを持っていれば、
今の時代に【年利】で5~10%だってすごいのに、【月利】で5~10%と言われた時点で、
「この話は詐欺だな」と気づくのが普通だと思うが、
常識感覚や金融リテラシーが無い人間には、美声に聞こえるのだろう。

手法というより、短期で一発を狙う小銭全力のギャンブルトレードに近いのだろう。

386 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 22:35:04.37 ID:6E4HP6Zv [5/6回]
だっさw何のために個人でfxやってる訳?

その程度なら投資信託とかでいいんじゃないの?知らんけど

387 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 22:59:15.17 ID:Ojca3r32 [2/3回]
種が10億あったら安心の年利10㌫でいい。
年利10㌫なら99㌫は死なない。
自分がムリだから有名なHFがムリだからたと言うのはナンセンスすぎよ。
月利10㌫でも瀕死になるのが5㌫なら後者でいい。

388 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 23:19:11.87 ID:6E4HP6Zv [6/6回]
だね。俺も月利10%はいい線だと思った。
本気で年利数%の為にfxやってるならある意味勝ち組だね。
それだけ資金があるってことで

389 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 23:22:47.80 ID:Ojca3r32 [3/3回]
それならFXなんてしないで安心安全の高金利国債でも買った方がよいよ。
レバレッジなんて必要ないだよ。そんな利率じゃ。

390 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 23:56:47.26 ID:yFH4kvQJ [2/2回]
>>386
投資信託ってあり得ないぐらい効率の悪い商品ですよ。
投資信託が確実に利益が入るとでも思っているのか?
購入時にひどい時は3%もの手数料を取られ、
損をしていようが、毎年1~2%ものの手数料をとられ、
ほとんどが元本を取り崩して分配金渡す投資効率の悪い金融商品ですよ。

仮に12ヶ月間でも毎月10%を上げらるとでも思っているのか?
数ヶ月だけのまぐれ当たりとは違いますよ。

>>389
高金利国債が安心安全!??
高金利国債のカントリーリスクがFX以上なのを知ってるの?
知らなさすぎで笑ってしまったw

はっきりいって、投資信託や国債を買った経験も無い、ネットでググった程度の知識で書いているのだろう。
こんなのは相手にしてられんw

391 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/27(日) 06:21:47.70 ID:IrfpY4uA [1/1回]
>>390
ごめんね。
年利10%がいいって言ってる人が信託や国債以外になんの選択肢があるの?
FXをやるってことは自分でレバの単位決めて国債とかそういったもの以上に年利を遙か上に延ばそうとすることに可能性があるからやるってことだと思うけど違うかな。
国債や信託は自分でその配分て可能なの?

392 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/27(日) 07:21:45.64 ID:vbCNzs/s [1/1回]
投信、国債で年利10%も稼げるわけないだろ。馬鹿ばっかだな。

393 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/27(日) 21:30:12.25 ID:wyfz9a6M [1/5回]
両建ての話ししようぜー(´Д` )
両建て派の俺からしたら、初めのトレードは軸足なんだよね。
軸足決めてから次の一歩を決める感じ

394 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/27(日) 21:36:28.53 ID:o7MwEl/A [1/1回]
押し目で両建てポジル→まだ押すから二倍ポジル→まだ押すから四倍や!
→統計上日足の下限界まで来たからS利食い→元まで戻してナンピンLが大勝利
頭の中ではカンペキなんだけどw

395 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/27(日) 22:16:06.38 ID:PDqJ2QRa [1/1回]
393だけど、固定ってみたw
盛り上げようぜ。
俺は両建て派
もちろんスイングトレードで

396 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/27(日) 22:34:35.06 ID:wyfz9a6M [2/5回]
両建て否定のスプレッド損とかは的外れだよねw
両建てって手法じゃなくて、コントロールの方法だから、もっとエントリー方法が重要なんだ。
しかも両建ての場合、新規ポジと利食い、損切り、両建てポジがあるから色んなルールで、運用出来ると思ってまっす。

あそぼーよー(=゚ω゚)ノ

397 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/27(日) 23:04:37.36 ID:vE986J2n [1/1回]
両建てでやるのと全く同じ売買を片建てのみでしかもスプ損なしでできるってことを
理解してない両建て肯定派の書き込みは見てて痛々しいね。
なぜ両建てはスプ損でしかないと言われてるかが理解できてないんだろうなあ。

398 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/27(日) 23:10:50.76 ID:wyfz9a6M [3/5回]
痛々しいでしょ?
本当にわかってないから同じ事出来るかどうかはわからないです。
もうその話は前に進まないからいいんでないですか?

399 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/27(日) 23:21:36.35 ID:wyfz9a6M [4/5回]
スプ損に関しては、デイトレード又はスキャルピングの方がトレード回数多いから損だよねー

ロングする人と、ショートする人が居て、二人とも決済タイミング違って利益になる。そのポジション持ってる間が被ってる状態が一つの口座の中でおきるだけの事でしょう?
あと前から言われてる通り、メンタル的なプラス要素はあると思うな

400 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/27(日) 23:54:09.56 ID:wyfz9a6M [5/5回]
ほらwこんな流れもうみんな飽きてるんですよねー。
スプレッドの話なんていいんだって。お金増えればさ

401 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 00:11:06.98 ID:hhU+LKE4 [1/5回]
なんで比較相手がデイトレやスキャなんだろう。
お金増えればいいなら片建てのみの方がスプ分さらに増えるのに。
あー痛々しい。

402 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 00:14:03.39 ID:hhU+LKE4 [2/5回]
メンタル的なプラスとか言うけど
片建てのみで同じ取引するのにメンタル面で差が出る方がおかしいってことに気づかないのかね。

403 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 00:18:47.89 ID:WLGf6y+A [1/10回]
そうなのかな?全く同じ所でインできる?

利食いしたレートで折り返したとして、再度高値更新した時に、下から持ててなかったら片建てだと手も足も出ないと思うんだけど

ってか邪魔しないでwこの話は飽きてんの

404 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 00:21:31.23 ID:hhU+LKE4 [3/5回]
Lポジを持ってる時に売りボタンをポチと押すのと決済ボタンをポチと押すのに
メンタルで差が出る人って精神科に行くべきなんじゃないの。

両建てで含み損と含み益がピョコピョコ動いてる状態とノーポジで何も表示されない状態で
メンタルで差が出る人って精神科に通うべきなんじゃないの。

405 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 00:22:30.28 ID:8wBT5U24 [1/1回]
再度、書き込み

ここで両建て否定してるのは、煽って手法を知ろうとしてる奴か、負けてストレス解消してる奴のどっちかだよ。
だから、異様に粘着てしつこく聞くでしょ。
ほんとに勝ってる「両建て否定者」なら黙ってやらせるから。LもSもする両建ては良いカモになるからね。

「お前らの目を覚まさせてやってるんだ」って言って、自分の無能を晒し続けた「市況2の三バカ」と呼ばれた恥さらしなコテも居たけどw。

要は、手法なんて自分の性格に合ってて、トレード毎に一喜一憂せずに胃を痛めないで勝てる手法なら、何でもいいでしょ。
勝てる人は、その時々の相場の状況によって、使う手法も変えるんだし。

とにかく、煽りや罵倒に乗って、自分の知ってる肝心な部分は晒さないでねw。

・メンタルだけだろ→そうですねw、
  メンタルを重要視してないのって、学生時代に人前に立ってスピーチしたり、スポーツで大会に出たりした経験もないヒキオタですかねw
・アホなだけだろ→そうだよ、アホだよ♪
  頭の良いあなたには、到底理解出来ませんよねw
・片建てでやっても勝てるだろ→そう思うあなたは、片張りで頑張ってねw
  で、あなたはなぜ、ここでしつこく吠えてるの?w
・両建ては無意味→あなたにはそうかもねw
  もしかして机上の空論だけで、実戦経験が少ないんですかねw
・2倍スプ損だろ→2倍取るチャンスに賭けて、ヘッジも兼ねてますのでw
・経済的合理性が~、整合性が~、アメリカでは禁止され~→そうなんですかw、どうでもいいです、そんなのw

 【両建てが無意味だと思うよい子は、やってもどうせ股裂きになるから真似しないでねw】
 【両建てが有効だと思う悪い子は、我々の養分になってくれるカモに余計なヒントを与えないでね】

406 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 00:23:08.93 ID:hhU+LKE4 [4/5回]
この糞コテはメンヘラなのか?

407 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 00:24:54.68 ID:hhU+LKE4 [5/5回]
論理的に反論できないから
メンヘラ用御用達と認めてんだな、肯定派は。
痛々しい。

408 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 00:26:10.15 ID:WLGf6y+A [2/10回]
>>405
これ好きだわーw
まぁコテってるからには多少は晒す気あるけどねー

409 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 00:29:07.35 ID:WLGf6y+A [3/10回]
言ってろ言ってろw
コテ叩き楽しんで

普通に両建てに興味ある人だけで会話になればいいですから(=゚ω゚)ノ

410 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 00:50:33.67 ID:WLGf6y+A [4/10回]
両建てやる人と、やりたい人以外絡んでこなくていいですからーw
否定派は俺を精神病患者だと思って無視してろ
否定派ウザすぎていなくなった両建て派帰っておいで(=゚ω゚)ノ

411 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 01:19:39.97 ID:9uB/xeVb [1/1回]
ここまで論理的な反論レス何ひとつ無し。

412 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/28(月) 01:26:17.03 ID:JWfBcwvf [1/1回]
>>410
そういう両建て賛成派以外はってヤツは
業者のポジポジ病蔓延バイト君だろ。

413 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 02:20:19.32 ID:W5QtGMrW [1/1回]
>>408
その精神異常者のどのへんが好きなのw
コイツが一番嫌っているのは否定するやつではなくて
このスレを盛り上げようとしているあんたみたいな存在だよw

コイツは十中八九ーーー終了ーーーみたいな感じでこのスレをずっと荒らしてたやつと同一だよw
コミュニケーション取る場所なのにそれを妨害する行為を否定派を批判することで正当性が自分にあるかのように振る舞う始末だからw
見なければ済む話なのにそれが出来ない精神異常車なんだよw

414 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 02:30:33.87 ID:pN+LzB67 [1/1回]
まあ実際両建てしてる俺から言わしていただくと
どう考えても1回1回普通の取引で資金効率したほうが良いと常に考えてる

チャート上にポジ残していろいろ保存するより
方張りで口座資金の上下でそれと同じことしたほうが安全なのも頭ではわかっている

でも女々しさが損切りを邪魔して両建てになってしまう
それが答えだと思うよ

415 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 02:46:14.10 ID:3og5bm24 [1/1回]
おれは両建手法EAで片建で再現したよ。
よって、両建やってるやつは情弱確定

416 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 07:02:06.31 ID:WLGf6y+A [5/10回]
口座内で資金上下させる片建てと、含み損益で上下させる両建ての違いなんですよね。
そこで同じトレードをしてるなら片建ての方が、もちろんスプレッド分有利になる。

ただ、この先の展開がわからない。この時にノーポジで様子を見る方が得策か、ポジションを固定して様子を見るかは、メンタルの強さに関係すると思ってます。

417 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 07:04:31.17 ID:WLGf6y+A [6/10回]
なのでもちろん片建てで利益あげてる人は、自分より強いです。
自分の場合一旦ノーポジになると、過去のエントリーポイントは週末まで忘れています。
なので、効率は落ちますがスプレッドを払って忘れないようにポジションとして保存しています。
この行為が軸を決める事になり、自分が今ナンピン的なポジション増しをしているのか、確定的な反転狙いをしているのかが明確になります。
そして自分の狙ってる値動きが終わると、余ってるポジションを整理します。

418 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 11:39:53.72 ID:WKoTJm/O [1/1回]
オチンチン?

419 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 15:51:53.35 ID:WZGHfDEY [1/3回]
おみそタンって昔からの住人なん?
発言から全くのシロートでないことは分かるけど

何れにせよここはアンチ多いから、情報交換の場には向いてないと思うよww

420 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 16:21:34.09 ID:WLGf6y+A [7/10回]
>>419
うーん、本当ですねー(´Д` )俺は新参ですw
無残に散ってくkwskとかがいたから、たまには自分みたいなのがいてもいいかなとは思ったんですけどねー。
アンチの遊び場なんですねー。

421 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 17:02:50.08 ID:WZGHfDEY [2/3回]
いや、アンチの遊び場&兼ノンアンチの遊び場でもあるでしょココは
何れにせよ、ここはちょっとしたストレス発散の場!
なので、そこそこやりたいようにやればいいとは思うよん
あくまでそこそこねww

ちなみにわたくしは両刀使い!だけど、最近は特にやる事なくて困ってるかなぁw

422 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 17:23:18.01 ID:Y/QvKD/s [1/1回]
ほいほい(=゚ω゚)ノ
むぁ楽しくやりましょw
俺もストレス溜まってるからねー(´Д` )

423 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 18:23:58.36 ID:WLGf6y+A [8/10回]
両刀使いって事は基本は片建てなんですかね?もしくはトレンドやレンジによって使い分けるとか?

相場は波ですからね。波のサイズやリズムに合わせられるとクソポジ掴む事も減るはず。

424 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/28(月) 19:29:03.41 ID:uBDAeEY1 [1/2回]
最近はボラが小さ過ぎ
オレのメイン通貨2007年から平均ボラ約100pips
最大、850pips
ここ2ヶ月の平均50pipsしか動かない
これじゃ本当に見てるだけだよ
8月は期待出来るか?

425 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 19:55:00.11 ID:WZGHfDEY [3/3回]
>>423
うーん、ちょうど半々くらいかな
でももうね、最近は気分で使い分けてるかもww

結果プラマイゼロちょいくらいで、殆どやる事なし!

426 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 20:22:16.61 ID:WLGf6y+A [9/10回]
>>425
俺も両建て使って3通貨ほどポジってますけど、気付いたら一方向に片建てになってる事もありますよ(´Д` )
ナンピンと違って全決済しないけど、買い下がりとかして、トレンド出ると片建てになりますw

プラマイゼロなら好成績でしょw負けてる人が殆どですからねっ(=゚ω゚)ノ

427 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 21:06:04.01 ID:fQqQuHas [1/1回]
片建てするとレートは逆に動かされる、両建てしても片方外すと、残したものの反対にレートが動かされ損が増えていく。結局、両建てしても片建てしても損をすることには変わりない?

428 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 21:32:16.59 ID:lSUVXtAo [1/1回]
>>427
それはもちろんw
上がって欲しいなーって思うから、ロングしたりショート外したりする訳で、どれだけチャート見れようが、両建てしようが、思惑通りにはいかないですよね(´Д` )
そんなんばっかりですわ

429 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/28(月) 21:50:35.91 ID:uBDAeEY1 [2/2回]
だから、何度も書いてるけど
長期戦略の中で戦術の一環として
両建てのポジションを取るわけ、
行き当たりバッタリの両建て等
ただスワップを捨ててるだけ

430 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 21:54:32.17 ID:xHqhD09S [1/1回]
長期トレンドでは上昇とみてロングをホールド。
短期トレンドでショートポジションを取る。

これってごく当たり前のことだよ。
片建てガー、スプ分ガーとか言ってる馬鹿は消えてね

431 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 22:05:44.21 ID:WLGf6y+A [10/10回]
基本ってそれよね。
本当そう思うわ。
自分はテクニカルでやってるし、ファンダとか苦手なんでどっちが長期的な方向ってのはイマイチわかんないけど、ショート持ちつつ上がってくれ!ってのはしょっちゅうですね

432 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 09:26:55.40 ID:iiygAVgJ [1/5回]
ほんとアンチとのやり取り以外ないんだね(´Д` )初期のやり取り見てたら結構楽しいんだけどさ、それだけ成熟した人しかいないんですね。

・・にしても、クソ相場は続く。日足レベルのレンジはいいけど、この15分、1時間レベルのレンジは俺には合わない(´Д` )

433 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/29(火) 10:42:01.64 ID:buXMQNyS [1/1回]
長期トレンドでLポジを取る
短期トレーでSする

これって両建てというより別トレードじゃね?
ここで語られてる両建てといわれるのはそういうのじゃないのでは

434 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/07/29(火) 10:51:13.97 ID:Ko0leiZZ [1/1回]
スレ進んでてワロタ。おみそ氏乙。
両建て使ってると異端扱いされるけど、
片建てのみで損してる人がいかに多いことか。

435 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 10:53:27.18 ID:iiygAVgJ [2/5回]
ふんふん。はっきりとこっちが長期で、こっちが短期って出来る人は、まぁデイとスイングを別にやってるイメージになりますねー(´Д` )

自分はよくわかんないので、下がったら買う、上がったら売る。利益出てるものを中心に両建ていって、毎回25や50pipsの利幅で利確出来しやす。もちろん含み損もあるけど、勝率は高いです。

こんなんは趣旨と違いますかねwちょっと判断お願いします(=゚ω゚)ノ

436 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 10:54:22.36 ID:iiygAVgJ [3/5回]
>>434
銭形氏乙です。新参者ですがよろしくです(=゚ω゚)ノ

437 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/29(火) 21:00:22.01 ID:eEHxtDB0 [1/1回]
>>433
>ここで語られてる両建てといわれるのはそういうのじゃないのでは
両建て=損の保存
又裂きの両建て以外は駄目ってかい?
誰が決めた定義、
攻めの両建ても有るんだよ。

438 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/29(火) 21:40:02.77 ID:O/q0ELqR [1/1回]
>>437
>両建て=損の保存
そもそも、損の保存をする両建てはすで失敗で、そんなのはしないんだが。

>又裂きの両建て以外は駄目ってかい?
股裂き以外がダメってw、わざわざ股裂きをしろと?

439 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 22:25:56.91 ID:iiygAVgJ [4/5回]
両建てにマイナスイメージ持ってる人がいるのはしょうがないね(=゚ω゚)ノ
>>337
>>338
の言うとおり、損の保存なんて稀なパターンだと思うし、基本攻めの両建てであって、上がっても下がっても確定益が増えて行くのが、意味のある両建てだと思っとりやす(´Д` )

440 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/29(火) 22:56:52.06 ID:K9pGisgs [1/1回]
確定益100 含み損100
確定益200(累計確定益300) 含み損200(累計含み損300)

同じ枚数立てていりゃトータルでプラスマイナスゼロで確定益に税金が掛かるからマイナスでは?

441 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 23:04:06.69 ID:iiygAVgJ [5/5回]
>>440
釣りかな?そのやりかたならそうなりますね。
えっ?ってかまじで?wまじで言ってる??

442 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/29(火) 23:11:39.95 ID:PmGqvsOQ [1/1回]
>>221
最近はスワップの変動が激しくて落ち着きません。
政策金利の利上げが逆にスワップ差を縮める要因になってしまってます。

異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/07/30時点

現在入金額合計: 450万円
├ NZD/JPY 200万円分 LS16枚ずつ保有
├ AUD/JPY 200万円分 LS14枚ずつ保有
└ ZAR/JPY 50万円分 LS30枚ずつ保有

累計利益: 108,683円 (年率 3.0%)
├ スワップ益: 144,253円 (年率 4.0%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,190円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,460円
※年率計算の分母(開始時点からの入金額平均): 309万円

直近スワップ利益単価: NZD 12円(平均 13.3円)、AUD 0.5円(平均 13.1円)、ZAR 2円(平均 3.2円)
直近スワップ益: 259円 → 年率換算 2.1%
├ NZD 192円(=12*16)→ 年率換算 3.5%
├ AUD 7円(=0.5*14)→ 年率換算 0.1%
└ ZAR 60円(=2*30)→ 年率換算 4.4%

損益グラフなど
http://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

443 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/30(水) 20:39:29.47 ID:WZlgts7Z [1/2回]
異業者両建てでリーマンショックの時みたいな
1日最大3000pips変動に耐えれるの?

444 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/30(水) 20:43:46.57 ID:s4ZQ7Slm [1/1回]
片方は途中でロスカもう片方はそれ以上に爆益

445 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/07/30(水) 21:15:03.47 ID:WZlgts7Z [2/2回]
経験者は言う
どっちも死ぬ
瞬時に500pips下落したら
300pips戻す
こんな毎日

446 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/30(水) 21:44:04.26 ID:SRia/juk [1/1回]
要するに両建ては、エントリーのタイミングを選ばなくても良い。
一粒で二度美味しい(可能性がある)
ボラが少ない時には(業者によるが)スワポコストが高くつくことも。

ポジボジ病で爆損こいているような方建ての人とか、試してみたら面白いかもしれないね。

447 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/30(水) 21:59:32.12 ID:2AIzPKuu [1/2回]
マイナス側を決済しても証拠金はいっこうに増えない

448 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/30(水) 22:20:31.61 ID:o+j5Bh4P [1/1回]
両建ては資金管理さえしっかり出来てれば誰でも勝てる
>>443みたいな急な変動起こしても極端な話
一億持ってて一円ごとに一枚づつ両建てする、これでOK
ただこれだと全然儲からないから想定レンジを設定して
自分の資金力と相談しながら枚数と仕掛けのポイントを調節するこんだけ
簡単だろ?夢がないけどなw

449 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/30(水) 23:20:56.30 ID:u/WbgpKA [1/1回]
そこで異通貨両建てですよ

450 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/30(水) 23:27:08.94 ID:2AIzPKuu [2/2回]
相関係数が高くても鞘が2ヶ月くらい拡大するのがふつう

451 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 00:22:47.19 ID:jSUq/IZO [1/2回]
股裂になってる通貨を、選ばなければどっちかに動くから未来はあるね。
結局ボラない通貨やってる事にすら気付かなかったら、それは短期しか見てない事と一緒でしょ。

452 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/31(木) 02:09:27.59 ID:Y4q+n5Vi [1/3回]
両建ては数学的には有利なこと何も無いんだろうが、心理的なメリットは確かにある

例えばトレンドに乗り遅れた時に飛び乗るのは心理的に抵抗あるけど
両建てしておいて一方外すのは簡単なんだよな

453 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 08:19:24.07 ID:68XoiBZv [1/1回]
トレンドやレンジブレイクって上手な人からしたら「見ればわかるしょ?」的な感じだけど、実際は全て時後。

こんな高い所からロング入れないって思うならショートしてからの動きでポジションを操作すればいいと思う。

まぁこのやり方でユロル-60pipsのポジあるけどなぁ

454 : Trader@Live![] 投稿日:2014/07/31(木) 08:38:50.18 ID:l/GscxvX [1/1回]
>>452
両建てとポジ外し+再度エントリーが等価(細かいとこを除いて)って
理解できてる俺には心理的効果は殆どない。

455 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/31(木) 12:09:51.37 ID:5dK2bfM2 [1/1回]
女装セックス?

456 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 12:17:07.24 ID:4frWF4Vf [1/1回]
両建てってほぼ意味ないわ。スワップ目的じゃなければ。
でも確定益の為にトレードしてるなら、確定損を生まないって考えは間違っているとは思えないね(=゚ω゚)ノ

457 : ◆Hikaru440I [] 投稿日:2014/07/31(木) 12:36:03.61 ID:/HonykNH [1/4回]
スワップサヤ取りを除けば、両建ては「どの時点においても必ず」方張りよりも利益が少なくなり損失は大きくなる

なんか両建て信仰してる人に両建て無限ナンピンとかしてる人いそうだけど、無限ナンピン(トラリピ)の理論期待値はどの時点においてもマイナスなので注意ね
(要するに、続ければ破産をするもの)
これは、売り買い同時に行うトラリピ(両建てトラリピ)、ロット可変、変動方向へのトラリピ、その他変則的な手法を含む

458 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 12:42:05.00 ID:jSUq/IZO [2/2回]
んー、理論的にそうなんですよね。
どう考えてもランダムウォークは止められない。
だから何の予想もしないで両建てし出すと破産まっしぐらねw
でもトラリピって破産する方向なの??

459 : ◆Hikaru440I [] 投稿日:2014/07/31(木) 12:53:59.82 ID:/HonykNH [2/4回]
案外両建て押してるのってトラリピ押してる業者なんじゃないかって思う

定期的に、勝手に取引してくれるから安定した手数料収入ウマウマ
業者の側で「勝てる」なんて一切いうこと無く、客が勝手に「長期的に見れば勝てる」と勘違いしてくれる
お手軽な投資だと勝手に思って、変動方向の予測ができないような人も申し込んでくる
売り側の客の注文と買い側の客の注文を相殺してノーリスクで手数料ウマウマ・証拠金も飲める

そりゃ業者側からすればトラリピ様々だよな
CMも広告もバンバン打てるはず

>>458
以前作ったものだけど
ttp://i.imgur.com/QgbzDmW.gif

基本的には、ナンピンはどのように形を変えても
「1~101まで101面のサイコロを振って、1が出たら破産、その他が出たら現在の資産の1%の利益」と同じ
ただし、1回降る毎に手数料(スプレッド等)がかかるからトータルではマイナスで長期的には必ず破産する
101面サイコロを500面とか1000面にしても、破産以外の利益率が変わるだけで結局トータルでマイナス・最後に破産するのは変わらず
預けた金を業者にちょっとづつプレゼントしてるようなもん

460 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/31(木) 13:40:01.64 ID:Y4q+n5Vi [2/3回]
俺は両建て結構やるんだよな
PCつけると取りあえずポジりたくなるから
いくつかの注目ペアを取りあえず1枚ずつ両建てする

数字が出るからどっちに動いてるのかがリアルに把握出来る
収益的には何の意味も無いが精神的に落ち着く

461 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 14:09:27.20 ID:KuWfqEg9 [1/1回]
>>459
うーん、R倍数も名前忘れたけどバルサラだかの破産確率なんたらも確かに大切ですね。
だけど、トラリピはロスカットならない前提の長く続ける事が出来る事が前提の投資法だと思うから、レンジ外れて破産ってのは元からダメな戦略って事ですよね(´Д` )

R倍数で語るなら両建てで損切りしないで次の一手考えた方が得策だと思うな。
実際勝率高いし。

462 : ◆Hikaru440I [] 投稿日:2014/07/31(木) 14:16:53.10 ID:/HonykNH [3/4回]
R倍数が良いから良いっていうのも問題あるけど、「損切りしないからR倍数がよくなる」っていうのも2重に間違ってると思うよ

463 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 14:32:08.02 ID:83nimEZz [1/1回]
違うかな?あ、違うわw
利益とのバランスですもんね。R倍数が悪くても勝率が高ければ問題ないし、確かに破産の面が出た時はヤバイかもしれないけど、それはあくまでもヘッジなしの場合ですよね。
損切りも、基本ナンピンとか他の通貨との相殺で考えると、ちょっと意味違うけど、R倍数高い状況に似たものを再現出来るとは思ってます(=゚ω゚)ノ

464 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 14:44:36.29 ID:/TY3iyfV [1/1回]
>>460
それはありますねー(´Д` )ノーポジだと体感しないけど、ポジっていればレンジの長さや、一週間の流れったのは格段に掴める気がする。
気がするだけですけどw

465 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/31(木) 15:36:43.94 ID:yQr83jLO [1/1回]
おまいらウズウズしてるだろうけど余計なことは絶対書き込むなよw

466 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/31(木) 15:40:57.39 ID:Y4q+n5Vi [3/3回]
PCつけると取りあえずポジって数字の明滅見たくなるじゃん
この遊びはパチンコと同じで光の明滅による麻薬作用あるからな

しかし寝起きでテキトーに変なポジ取ると必ず後悔するから
日足のトレンド見て動いてるペアを取りあえず1枚で両建てする
そこから1日が始まる

467 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 16:15:01.14 ID:8W1GqBJq [1/3回]
なにうずってるのwww
ここの住民ってそんな感じなの?ww

468 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/31(木) 16:36:38.89 ID:GPDHj4Ew [1/1回]
>>465
了解牧場!
結局じらしプレイが一番楽しいのよww

469 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/31(木) 16:41:28.97 ID:mCqxGu6+ [1/1回]
まーた損切りに疲れました病を患った患者さんがはしゃいでいるのか。
やれやれ、チラ裏にしとけばいいのに。

470 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 16:49:31.43 ID:8W1GqBJq [2/3回]
なんでだよー!かまえよー!
そうゆう場所じゃねぇのかよー!

471 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/31(木) 17:03:49.94 ID:xPfjNZeI [1/1回]
両建てはもっとネガキャンしてほしい
「両建てするやつは馬鹿w」
これぐらい言われるぐらいでちょうどいい
下手に真似されて結果だされて両建て禁止しますとかされたら困るもん

472 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 17:06:00.27 ID:8W1GqBJq [3/3回]
だからー僕もメンヘラ認定されてますやー!(´Д` )
かまえよー!

473 : ◆Hikaru440I [] 投稿日:2014/07/31(木) 17:20:57.62 ID:/HonykNH [4/4回]
科学と宗教の違いは反証可能性だというが、両建てが宗教に似ているというか、まんま宗教なのはそういう所なんだろうな

474 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 18:35:13.88 ID:sbFTePOC [1/1回]
>>473
財閥w乙
宗教でもいいけど、片建てでも聖杯なんてないのに、両建てを信仰して何が悪いんだかなw
片建ては科学なのー?

475 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/07/31(木) 19:42:28.59 ID:qPi1jCJ6 [1/1回]
>>459
1度転がったら止まらなそう

476 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/07/31(木) 22:51:26.99 ID:4NB5k3bO [1/1回]
祈りましょう

477 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/01(金) 00:45:39.28 ID:npRaMXML [1/5回]
損切りの9割は無駄になるって誰か言ってたなぁ。
なのに何故こだわる?

478 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/01(金) 01:17:27.31 ID:d6qKWjzh [1/1回]
残りの1割で破産するからだろ

479 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/01(金) 01:22:35.10 ID:L1LXjYE8 [1/1回]
損切り貧乏になるような人間が損切りしないと、もっと貧乏になるといふ。

480 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/01(金) 01:34:29.36 ID:c+DHyBCA [1/1回]
そうだね、無駄にならない1割のせいで損切りしない厨が死んでいく。
それを避けるために決まっているよね。
たとえ99%が結果的に無駄だとしても、無駄かどうかは後でしか分からない。

両建てでもナンピンでも塩漬けでも、損切りしなければしばらくは勝てる。
でもそのツケは後でキッチリ払わされるんだよ。
いくら損切りはしないと頑張っても、ロスカットはこちらの都合はお構いなし。

481 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/01(金) 02:00:28.94 ID:c1FilKNr [1/1回]
>>442
7月の利益+12,072円、利回り3.3%でした。
最近はAUDのスワップ益がマイナスになりそうです。

異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/08/01時点

現在入金額合計: 450万円
├ NZD/JPY 200万円分 LS16枚ずつ保有
├ AUD/JPY 200万円分 LS14枚ずつ保有
└ ZAR/JPY 50万円分 LS30枚ずつ保有

累計利益: 104,304円 (年率 2.9%)
├ スワップ益: 139,874円 (年率 3.8%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,190円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,460円
※年率計算の分母(開始時点からの入金額平均): 310万円

直近スワップ利益単価: NZD 16.5円(平均 13.2円)、AUD 1円(平均 12.9円)、ZAR 2円(平均 3.2円)
直近スワップ益: 338円 → 年率換算 2.7%
├ NZD 264円(=16.5*16)→ 年率換算 4.8%
├ AUD 14円(=1*14)→ 年率換算 0.3%
└ ZAR 60円(=2*30)→ 年率換算 4.4%

損益グラフなど
http://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

>>445
前兆がある場合はレバ低めにするかノーポジにした方がいいでしょうね。
急に大相場が来て反応できなかったら指値がちゃんと働くか>>444のとおり益になることを祈るのみですかね。
でかい動きがあった後は落ち着くまでしばらくノーポジです。そんな変動の大きい毎日に異業者両建てすべきではないです。

482 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/01(金) 03:27:20.81 ID:npRaMXML [2/5回]
損切りとか、ナンピンとか皆嫌い過ぎワロタww
ヒント→-100pipsで両建て放置

483 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/01(金) 14:49:01.68 ID:C5jfERJq [1/1回]
さすがにこれは間違いないレベルww
見ておいて正解だったわ。

ttp://beaty-voice-cuty.info/two.html

484 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/01(金) 22:37:07.14 ID:npRaMXML [3/5回]
みんな俺みたいなめんどくさいやつ嫌い過ぎw

損切りしろ!ナンピンするな!利は伸ばせ!根拠!根拠!
長期見てから短期みろ!エントリーは1分で!
一日に何回もトレードするな!敵は業者だ!

485 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/01(金) 22:50:29.64 ID:npRaMXML [4/5回]
みんな色んなこと信じてると思うけど、1割のロスカットで退場するってネガティブ過ぎるわw
俺だってなんかの為の逆指値の注文はするけど、9割戻ってくるのになんでロスカットするの??
バランスよく含み損なくすだけで確定益増えますねん。

たまにロスカットするくらいでいいのにさー(=゚ω゚)ノ

486 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/01(金) 23:19:57.01 ID:6P2DZazP [1/1回]
そりゃおめえ 損切りしてもらわなきゃ儲からねえからだろ
言わせるなよ

487 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/01(金) 23:28:13.22 ID:npRaMXML [5/5回]
ん、んだよな!
みんな一生懸命勉強した結果、なんまら難しく考えてると思うわw
相場の予想は5割当たればいい方だし、エントリーしてからが腕の見せ所だね(´Д` )

でも、俺はどっちかと言うと逆張り派だから、みんな頑張って利確してくれれば助かる(=゚ω゚)ノ

488 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/01(金) 23:51:18.30 ID:RB1j1IM3 [1/1回]
Lすれば下がり
Sすれば上がる
両建てすればチャートが戸惑う
その後一方動いたところで
利確して片側残せば
その片側の含み損が膨らんでいく
あたしは何にきづいいないのだろう

489 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 00:14:30.49 ID:MAWkMTp4 [1/9回]
Lして利益出ないならLしたほうがいぃ。

両建ててる時に利確するなら、ドテンするか利確しないで新規ポジった方がいいわ。

どんなチャート見てるか分からないけど、狙ったpipsと時間軸のバランス考えないとなんにもなんない(´Д` )

あと、ナンピン的ポジの時は通貨によって幅変えないと手詰まり早くなるね。
ボラない通貨やるならロット多めでやるといいと思う(=゚ω゚)ノ

490 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 00:56:04.57 ID:EdnL2mEw [1/1回]
>>486
それ以上言っちゃダメーー!

491 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 03:27:56.73 ID:GL4OcBl2 [1/4回]
ロット可変の両建てトラリピをやってるけど。
同じ事を方建てでやろうとすると、ロット計算が非常に面倒になるんだよね。

両建てだと、逆にシンプルでイメージも掴みやすい。
それに、実際の取引回数も抑えられるのも利点だ。

492 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 03:45:46.94 ID:GL4OcBl2 [2/4回]
たとえば買いをずっと1ロット持っているとして、
断続的に0.2ロット 1.3ロット 0.4ロットと売りを入れるとする。

これを両建てだと
買い1ロット
売り0.2ロット→決済
売り1.3ロット→決済
売り0.4ロット→決済
とオーダーを出せばよい。

方建てだと(保有ポジを分割できない場合)
買い1ロット→決済
買い0.8ロット→決済
買い1ロット→決済
売り0.3ロット→決済
買い1ロット→決済
買い0.6ロット→決済
買い1ロット

こうなっちゃう。
両建てだとスプレッド分、損するというけど。
むしろ方建てだと取引回数が多くなってそれも疑問。

両建てのメリットは明白だと思うのす。

493 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 04:01:25.41 ID:GL4OcBl2 [3/4回]
さらに、先の売り0.2ロットを最後まで残す、、。
とか変則的なポジション保有になると、ほんと面倒。
また、買い側も断続的に注文を入れたりするとかなるとほんと無理。

同じロット数なら、売りと買いはON/OFFなので
方建てで置き換えできるし、自分もその方がいいとは思うんだけどね。

494 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 11:33:11.14 ID:fWpHRhaR [1/6回]
建値に必ず戻ってくるのか?ならば両建も価値があるが

495 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 12:18:30.83 ID:uTOQUk6U [1/2回]
>>487 もしかして 道民のかた?
いつでもどこでもrub決済できるところがイイでつよネッ 豊満で巨ヌーな白人ネーチャンもオッパ・・・ もとい イパーイ居るし

496 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 12:23:52.53 ID:uTOQUk6U [2/2回]
>>494 一方通行なトレンドの最中に両建てする人は、まず居ないっしょ
両建ての極意は明確なチン相場でこそ真価を発揮するんだゼ

497 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 14:21:02.01 ID:K43uHfaP [1/3回]
>>496
後になってわかんだよ。一方的なトレンドだったって。
途中でわかるかよ!

498 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 14:22:22.77 ID:K43uHfaP [2/3回]
両建てつかおうが、ポジ外し+再度エントリーつかおうが
ほとんどかわらん。差は無視してよいていどの話。
ちゃんと考えると両建てつかわない方が手数料、証拠金などの条件は良くなる。

499 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 14:24:10.59 ID:K43uHfaP [3/3回]
複数のアルゴリズムで取引をする時には便利かもしれんけど両建て。

それほど差がないから、両建てしてたらポジポジ病になっても損しないとか
両建てつかうと収支が改善されるってのは詐欺!

業者のポジポジ病蔓延バイト君の詐欺行為。

500 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 15:01:37.03 ID:ds7pNEfA [1/1回]
両建て使いまくってますが方張りに劣ってるの自覚してます
女々しくて損切りできないので損切り遅れるよりは両建てで止める方を選んでいます
将来は女々しく無くしっかり損切りできることを目指してがんばります

501 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 15:03:24.66 ID:K1tSKt54 [1/1回]
変則的な両建て否定厨やね

502 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 15:30:54.24 ID:8JeNbW5l [1/1回]
破産確率を意識してEAみたいにSSSLLLと小さいポジをマシンガンのように撃つと
自然に両建てになっちまうだろ
方建て損切りバカは巨大な玉でイッパツ勝負して損切りバッカしてんだろうなw

503 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 15:31:27.92 ID:GL4OcBl2 [4/4回]
>>498
ほとんどかわらん でなくてまったく同じ(ただし取引コストを除く)。

492の例をスプレッドが1pipとして両建てと方建ての取引コストを比べてごらんなさいまし。

504 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 16:44:09.29 ID:K/TeDMe3 [1/1回]
あー!道民の僕が来ましたのでしばらく過疎ります(´Д` )
だからコストなんていいんだってw
相場は波とか、水平線で段ディズムとか、損切りしたら順行とかみんな詳しいでしょ?
どっちにしても行って帰っての繰り返しなのにー(=゚ω゚)ノ
両建と限定的なナンピンで損益分岐点を操作するってのに、なんでコストに話戻すのーw

両建てしておけば9割戻るって事は勝率90%でしょwwドカンと勝ってたまに相殺で損切りすればいいのにーw
全部利確、損切りするから訳わからなくなって気付いたら損してるんじゃないの??

勝ってる人さんごめんなさい。両建て厨は女々しくて(´Д` )(´Д` )ほんとごめん。勝ってるならほっといて下さい(=゚ω゚)ノ

505 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 17:49:56.30 ID:p2iEy/S/ [1/1回]
>>503
まったく同じとみなして良いけど
それ言うとポジポジ病蔓延バイト君が細かい違いを指摘してきて馬鹿よばわりしてくんだよね。

506 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 18:33:28.33 ID:cZhWlirl [1/1回]
バカなんて言ってないでしょー!
その話飽きたー(´Д` )

507 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 19:33:08.46 ID:xar9PQ7t [1/1回]
>>500
ロスカットぎゃー騒ぐより明らかにマシ

508 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 20:35:25.91 ID:txvu+QG9 [1/1回]
余である

509 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 20:38:12.24 ID:fWpHRhaR [2/6回]
ぐだぐだいってないで浅いストップかけとけってことだろw

510 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 21:03:49.07 ID:MAWkMTp4 [2/9回]
>>509
ストップ浅くして、月単位で勝てるならその方が精神的に楽って人も多いでしょうね(=゚ω゚)ノ
兼業ならスキャルやるより、スイングの方が取れます(´Д` )
だからストップ浅いのは辛いわーー

511 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 21:10:04.35 ID:p9KbdUoZ [1/1回]
両建する値幅が何ピップスくらいかイメージできません

ロングして逆行した場合、何ピップスでショートを建てて固定するとか、

はじめからLS同時に両建てした場合、何ピップスで片方を外すとか

512 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 21:29:41.32 ID:02livmdI [1/2回]
ここって じっちゃんのスレ? 両建て氏の? ずいぶん昔だからね

513 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 21:31:01.18 ID:MAWkMTp4 [3/9回]
>>511
呼んだ?俺のイメージはドル円なら20pipsユーロ系なら25pipsポン円なら35pips
この辺で考えてまっす!
それといきなり両建てエントリーすることはまずないです(=゚ω゚)ノ

514 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 21:39:34.91 ID:YDzfWsdm [1/1回]
>>511
両建ては、それが肝やがな
アンチ両建てがつまらないことばかり言っているけど
両建てで大事なことは、理屈にかなう数字の把握に基づいて
組み立てを実戦で磨くことです
あなたが人から聞いた数字に基づいて当てはめたとしても
恐らく機能しないでしょうね
なぜなら、その数字は人様からの借り物であって
生みの苦しみが伴っていないからなのです
一時的な動きにもブレてしまって使い物にならないのが
借り物なのです

515 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 21:46:57.38 ID:MAWkMTp4 [4/9回]
>>514
最高\(//∇//)\惚れた

ほんとそうなんさ、俺のこの数値だって俺の資金力と、見てる時間軸との折り合いの結果なんで、もっと語らないと伝わらないはずだし、全部は伝わり切らないべなぁ(=゚ω゚)ノ
でもいいよーkwskしてくれてもw
構ってくれー!!!

516 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 21:54:23.35 ID:lmsWXeMD [1/1回]
両建て否定派ではないけど両建てで出来ることは基本的には全て片建てでも出来るのは間違いないよ
それを理解してて両建てをするのなら何の問題もないんじゃね

517 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 21:57:22.69 ID:fWpHRhaR [3/6回]
>>511
>はじめからLS同時に両建てした場合、何ピップスで片方を外すとか

両方同時なら動きのある時間帯に3pでもいいと思うよ。両方ヒットしちゃっても
知れてると思う
  

518 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 22:04:45.37 ID:l8P4c50K [1/1回]
>>515
おい、ミソカスいい加減にしろよ!
否定組、肯定組を両方敵に回すぞ

519 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 22:06:44.30 ID:95WFZxxU [1/1回]
さすがに同時&同値の両建てに意味は無いと思うがね。

520 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 22:08:36.03 ID:MAWkMTp4 [5/9回]
>>518
えー?なんでー?晒したらやっぱまずいー?聖杯なんてないんでしょー?
みそかすー(=゚ω゚)ノたまんねぇなーw

521 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 22:10:21.10 ID:fWpHRhaR [4/6回]
聖杯なんてない、タイミングだけ

522 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 22:19:19.11 ID:MAWkMTp4 [6/9回]
例えば俺の両建てが勝てる方法だったとして、業者はスプ分儲かるんじゃない?
したっけ、お互いWin-Winの関係だし、全日本先物協会的な存在は、ぐぬぬって言って終わりじゃないのかな??
もしも両建て潰されたら異業者でやるだけだけどねー?

523 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 22:22:25.08 ID:gpAIjFC3 [1/2回]
>>513
呼びました^^、参考になります
はじめからの両建て戦略はない→はじめは損益分岐点がゼロだからってことですね

>>514
両建てしたことなく、このスレ読んでたらナンピンとは違う妙味がありそうで
でも数値がほとんど書いてなくて、そうですね、まず試してみます

>>517
3ピップスで片方が伸びてくれれば安いものですね・・・
ノイズにかかって2つともストップで6ピップス、
片方が伸びたときに6ピップス以上ねらって
レンジが抜けそうなときによさそうですね

みなさま、ありがとうございました

524 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 22:23:25.35 ID:fWpHRhaR [5/6回]
いいえ

525 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 22:30:46.65 ID:MAWkMTp4 [7/9回]
いいえ\(//∇//)\
あれ?524はどっちかと言うと否定派じゃないの??

526 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 22:32:04.09 ID:fWpHRhaR [6/6回]
否定派じゃないよ
なんでそうなるかい

527 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 22:37:51.52 ID:MAWkMTp4 [8/9回]
>>526
同志よ(=゚ω゚)ノごめん

アンチばかりで感覚が麻痺してるわ(´Д` )

528 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/02(土) 22:54:40.81 ID:02livmdI [2/2回]
手でするのと口でされるのは違う

経験ない人に何言っても無駄かな

529 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/02(土) 23:42:50.60 ID:gpAIjFC3 [2/2回]
いろいろ考えまして、
103円の時 → ロング → 102円まで逆行した場合

両建ての場合
103.00  
102.80 S両建て-20pip固定
102.60 -20pip固定
102.40 -20pip固定
102.20 -20pip固定
102.00 -20pip固定

ナンピンの場合
103.00 
102.80 1枚追加 平均102.90 -10pip 2枚 計20pip
102.60 1枚追加 平均102.80 -20pip 3枚 計60pip
102.40 1枚追加 平均102.70 -30pip 4枚 計120pip
102.20 1枚追加 平均102.60 -40pip 5枚 計200pip
102.00 1枚追加 平均102.50 -50pip 6枚 計300pip

ナンピンマーチンの場合
103.00 
102.80 1枚追加 平均102.90 -10pip 2枚  計20pip 
102.60 2枚追加 平均102.73 -13pip 6枚  計78pip
102.40 3枚追加 平均102.60 -20pip 10枚 計200pip
102.20 4枚追加 平均102.47 -27pip 15枚 計705pip
102.00 5枚追加 平均102.33 -33pip 21枚 計1050pip

3通りとも、リバの可能性は高くなってくるので
両建ての20pipのリバがいちばん助かりやすい
という考えでナンピンより有利と・・・、おおまかにあっていますでしょうか?

530 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 23:58:49.29 ID:MAWkMTp4 [9/9回]
>>529
マーチンはナンピンとほぼ同類と考えて、無しでもいいやw
ナンピンは50pipsのリバでプラマイゼロだけど、両建てはいつまでたっても-20pipsだからその二つをうまく組み合わせないと意味ない(=゚ω゚)ノ
ちょっとしたコツがあるんだなぁこれがw

531 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 00:00:39.49 ID:gqYUb2yC [1/7回]
トレードは単純なら単純なほど良いと思う
複雑にしたらいかん、と思う

532 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 00:04:38.48 ID:BWorsQlB [1/3回]
>>531
あざす!んでんで(=゚ω゚)ノ
何をもって単純とするかだね。片建てじゃないと単純じゃないのか、ローソク足以外は単純じゃないのか
さぁ!

533 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 00:11:52.35 ID:hGqDcHxe [1/2回]
手法書き出すと否定派が黙るw

534 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 00:44:58.88 ID:YyZXXBsX [1/1回]
>>529
両建ては常に-20pipを抱えてる。 102でSポジを利確すると、+80pip,-100pip。103まで戻る確率も低い。

ナンピンとナンピンマーチンは、証拠金に対してどの程度のレバなのかによって話しが変わってくる。
一番助かりやすいのは、平均単価の低いナンピンマーチンなのは一目瞭然。

どういう思考で両建てが一番助かりやすいと言っているのか理解しがたい。

535 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 00:56:17.76 ID:BYDgYdM5 [1/5回]
>>530
ナンピンと合わせ技ですか・・・
仮に102円まで逆行した点でナンピン1枚追加しても
両建てを外すのと同じことなので、うーんわからないです

103.00  
102.80 S両建て-20pip固定
102.70 
102.60 
102.50 
102.40 S(+40) L(-60) L(+40) =+20  ↑
102.30 S(+50) L(-70) L(+30) =+10  ↑
102.20 S(+60) L(-80) L(+20) =-±0  ↑
102.10 S(+70) L(-90) L(+10) =-10
102.00 S(+80) L(-100) L(±0) =-20 → ここでナンピン1枚=Sを外すのと同じ
101.90 S(+90) L(-110) L(-10) =-30
101.80 S(+100) L(-120) L(-20) =-40  ↓
101.70 S(+110) L(-130) L(-30) =-50  ↓
101.60 S(+120) L(-140) L(-40) =-60  ↓

536 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 01:02:22.21 ID:ed6FCNeS [1/9回]
>>535
徐々に答えに近づいて来てると思うよ

537 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 01:18:52.49 ID:BWorsQlB [2/3回]
>>535
なんだろな。あっち側の人かい?w
その考えであってるけど、20pipsでナンピンするならしていった方がいいと思うわ。

んで、記憶とか記録とかしっかり出来て、その片建ての例だと残ったポジを-80pips以下で損切りすればトータル利益だとは思うけど、
俺はそのクソポジを軸にナンピンして、その後利益出てるポジに対して利確の意味の両建てをする。

だから、算数だけで考えると片建てと一緒なんでw両建ては思考の問題です(=゚ω゚)ノ

両建てはレンジに強いって誰か言ってたけど、それは本当だからトレンド中でも帰ってくる前提でポジれるような所を狙うんだわー

538 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 01:28:48.66 ID:5j8zwWhF [1/5回]
> 両建てはレンジに強い

そもそもこの考えが間違ってるんだよ
同じトレードを片建てでもやれるわけだからな
両建てでやるより片建てのほうが多少面倒にはなるが
だから正確に言うなら
「レンジのときは両建てのほうがトレードしやすい」
だな
別に両建てがレンジに強いわけじゃない

539 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 01:29:49.27 ID:BYDgYdM5 [2/5回]
>>534
はい、この例だと-40~-60pipまでナンピン有利ですが
そこを超えてから損失額のリスクがとても増えるのではと

両建て     常に-20pip (但し外すポイントを間違うとアウト)
ナンピン    102.60まで-20pip有利 (外すポイントは考えなくていい)
ナンマーチン 102.40まで-20pip有利 (外すポイントは考えなくていい)

リバウンド到達点までの我慢比べということなら両建ての方が
有利なような気がしています、両建て未経験ですが・・・

それとナンピンは一時的に損失額が増えやすく、±ゼロにもどったとき、
マイナス額が大きいほど取り戻した達成感も大きく同値撤退しやすいと本に書いてありました

540 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 01:36:45.86 ID:BWorsQlB [3/3回]
>>538
乙!その通りだわ(=゚ω゚)ノ
俺の場合損切りがかなり少ないから、もどってくれないとクソポジが処理しづらいってのがあるw

>>534
みんなバリバリ損切りしてるから、損切りするより建値の方がいいよね。
しかも、ナンピンしてれば建値までの距離があればあるほどウマー(´Д` )
俺なら途中でショートクソポジ置いてきちゃうけどw

541 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 01:48:28.81 ID:BYDgYdM5 [3/5回]
>>537
あっち側(負け組み)のものです(‘A`)
損益分岐点を上下に移動させるというはなしで、
サポレジの内外や高値安値まで巧みに持っていけたら
何か今まで考えていたFXと違うものなんだなとおもって

542 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 01:50:49.44 ID:ed6FCNeS [2/9回]
両建ってのは、大きな逆行が突発的に発生した時のリスク回避としても使えるし
トレンドに乗っかって含み益が出ているポジでも使える。
とにかく使い始めたらやめられない。

543 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 01:56:30.66 ID:BYDgYdM5 [4/5回]
>>542
両建てるときは成行ですか?

544 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 02:02:09.20 ID:ed6FCNeS [3/9回]
>>543
いやいや、それだと張り付いてないとイケないじゃん。
損切りと同じで、逆指値を入れておくんだよ。
20pips逆行したら両建する。

これは損切りと同じなんだよ。
逆行したレートが元に戻るかも知れないという運任せのトレードはしない。

545 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 02:04:56.24 ID:ed6FCNeS [4/9回]
例えば、最近の事例で言うと、
突然暴騰したドル円、介入で急落したキウイ円。
いずれも両建てが効いて、大きなリスクを回避できた。

両建てはリスク回避策として力を発揮するものだと思ってます。

546 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 02:31:31.73 ID:BYDgYdM5 [5/5回]
>>544
機械的に逆指しなんですね

元レート値まで戻るかもという運任せ、に頼るより
自分で損益分岐点を動かして、20pipの戻しがありそうなとこで
再配置するという考えであってますか?

両建てスレのみなさまありがとうございました
おやすみなさい…

547 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 02:51:00.27 ID:ed6FCNeS [5/9回]
>>546
そういうことです。
両建を活用できるようになると大損しなくなりますよ。

548 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 04:20:47.67 ID:as8ih6JO [1/1回]
否定派は LS同時エントリー&一斉決済 と云う行為にどんな意味が有るのかと噛みついて来るが
両建ての極意が他に有る事に気付いていない
まあ がんがれ 否定派連中よ

549 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/03(日) 05:57:56.09 ID:WF81JFA3 [1/2回]
>>542
まさにこれ。
両建て始めてからおはぎゃあとか言ったこと無い。

550 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 05:59:26.86 ID:Ob/oNyus [1/8回]
両建てと、損切り+再度エントリー同じってことが理解できてれば

両建てしたらどっちいっても儲かるとか
ポジポジ病にかかってOKっていう詐欺には騙されなくなる。

551 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 06:00:58.59 ID:Ob/oNyus [2/8回]
どっちつかっても良いんだよ。
両建て 、 損切り+再度エントリー

良くわかってたら、精神的メリットすらなくなるし。
損切り+再度エントリーの方が細かいこと考えると条件良いんだし。

552 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 06:17:29.04 ID:GHmdPdsX [1/1回]
両建て向きの業者ってどこだろう?
当然max方式だよね。

553 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 07:13:09.12 ID:jh0EMubu [1/1回]
両建てってもしかして売りと買い両方持つってこと?
片方を勝たすって戦略でしょ?
片方切る段階で
両建てしてる状態ってノーポジと一緒な気がするんだけど・・そりゃ損しないよ

554 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 08:12:46.07 ID:F8moWyHf [1/4回]
おっはよー!(=゚ω゚)ノ
つまる事言うと、俺はみそかすはメンヘラーよ!
だから一回損切りすると、エントリーしたレートと損切りしたレートを忘れちゃう(´Д` )
みんな本読みすぎ、ブログ信仰しすぎだから、トレンドフォローしすぎ、損切り大杉なんだわな
大事なのは負けた所より高い買い物はしないって事、外し再エントリーが出来て尚且つ勝ってる人は真面目だと尊敬するわー

555 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 11:55:14.43 ID:ed6FCNeS [6/9回]
>>551
そうそう。
基本的に、損切り+再エントリーと同じ。
だから俺は両建を、損切り(一時的な)と同じだと考えてる。

ただ、それが出来る人はナンピンしないでしょ。
俺はナンピン派だから両建でリスクヘッジとしているだけ。
ナンピンは両建と組み合わせないと、単なる運任せのトレードでしかないと思ってる。

556 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 12:00:37.29 ID:ed6FCNeS [7/9回]
>>553
同値の売り買いポジションを持つことじゃないよ。
それだと意味が無いよね。

557 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 12:14:44.14 ID:ed6FCNeS [8/9回]
>>554
俺は、逆行した時の両建てはトレンドフォローと同じだと思ってるけどねw。
本当に、損切りサクサクできる人は凄いと思うわ。
俺にはナンピンと両建が無いと無理。

558 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 12:17:29.20 ID:F8moWyHf [2/4回]
>>555
それだわ。目から鱗だわ。
俺は両建て派だと思ってたけど、ナンピン派なんだわ(´Д` )

559 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 12:19:00.36 ID:F8moWyHf [3/4回]
おー!マジかー!同じ考えだわ!
逆張りから入っていって利益確定的な両建て最強(=゚ω゚)ノ
やっと巡り会えたー(´Д` )

560 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 12:23:25.61 ID:ed6FCNeS [9/9回]
>>558
両建てしてる人にナンピン派は多いと思う。
両建って損切りできない人がリスクヘッジする方法として最適だと思うんだよね。

561 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 12:28:46.11 ID:F8moWyHf [4/4回]
そうそう。損切り出来ない人の逃げ道ってだけの印象ある人も多いと思うけどさ
現実的には両建てトラリピのメリットみたいなのもあるよねー!
常にエントリーしてる状況に近いから毎日取れてる感じ!
たまにガツンと勝つしねー(´Д` )

562 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 12:30:45.04 ID:5j8zwWhF [2/5回]
>>551
しかし再度エントリーは結構安易にポジっちゃって失敗するんだよね
その点、両建て外しは慎重になる
どっちも同じことだと理解しててもね
この差は大きいと思うよ

563 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 12:36:18.07 ID:+2WfR8m1 [1/1回]
>>562
あの両建て外した後の不安って癖になるよねーw鳥肌もんだわ(´Д` )
いつも怖くなって新規ナンピンしてただのドテンだべや!ってなるわ(=゚ω゚)ノ

564 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 14:45:22.57 ID:HubXyBPF [1/5回]
ちょっとマジレスするけど
両建自体はHF含めプロには当然の手法・行為だよね
総ポジションのコントロールの仕方にレベル差がモロに出るけど

はなっから両建否定してるのってさ、頭でっかちの算数房だけだろw

565 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 15:21:05.48 ID:5j8zwWhF [3/5回]
はなっから両建てを否定してるやつとかいるのか?
その手法が両建てにしか出来ないと思い込んでる両建て厨を否定してるやつは多いと思うが
「両建てのほうがやり易いから」とか「メンタル面の向上」を理由に両建てをしてるやつを否定してるやつはいない気がする

566 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 16:13:48.19 ID:Ob/oNyus [3/8回]
>>562
それも勘違いやで。
両建てつかわずに再度エントリーするのと
両建てつかって片側外すの同じやしな。

気のせいだよ。両方難しい。

567 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 16:17:02.19 ID:HubXyBPF [2/5回]
>>565
いやよく分からんけど、たまに湧く算数房をディスってみただけさw

568 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 16:30:07.32 ID:5j8zwWhF [4/5回]
>>566
同じなのが分かっててもメンタル的にそうなりやすいってことなんだけど

569 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 16:34:22.70 ID:Ob/oNyus [4/8回]
>>568
差がないことを良く理解してしまってる俺には
精神的メリットもないけどな。

570 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 16:59:47.46 ID:GuIOn9Tw [1/1回]
うーん、この何度同じことを。。
頭で理解して行動できる人がアルツハイマーマンかよ(´Д` )同じならいいじゃんw

例えば、ロング持ってて、その2倍のショート両建てる場合、片建てさんはロング利確してそのあとどうするの??ただドテンするの??

ドンピシャじゃないならさらに上げたら勿体無くない??確定駅増えないと投資の意味ないと思うんだけどw

571 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 17:38:14.20 ID:p4jY/25h [1/2回]
>>570
>確定駅増えないと投資の意味ない

だから最終的な確定益は同じだろ?途中の確定益の多い少ないに何の意味があるんだか。含み益合わせたら常に同じなのに。
結局おまえ否定派が言ってること何も理解してないでアルツハイマーとか言って煽ってんのか。

572 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 17:54:26.64 ID:6V8n8sI9 [1/1回]
そのコテだけは片建てで同じことできるって分かってないんだな
口では分かってる言ってるが>>570みたいなレスするんじゃ分かってないのモロバレ

何度同じことを~と言いつつ実は何度言われても理解できないうえ
自分の意見以外許せない典型的な自治厨のカス

こいつが書き込んでる限り肯定派はみんなこのレベルだと思われるだろうな

573 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 18:11:28.86 ID:HubXyBPF [3/5回]
まあそんな攻めるなよ
あえて演じてるだけかも知れんだろ?

とにかく相場同様、そんな短絡的に分析すべきじゃないナッシー!

574 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 18:21:38.60 ID:TkPz8dKb [1/9回]
うぇーい!構ってくれー!
いやいや、俺が言いたいのはロングドテンして利確して手放してしまったら、逆行してグングン行く分はとれないでしょ?
もちろん含み損は増えて行くよ?それが辛い??
新規ポジでも逆行してナンピンしたりするでしょ??しないかw
わかんないかww

575 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 18:24:20.62 ID:n1etTFaZ [1/3回]
両建てってユダヤ人の手法なんだという事を知らなかった
共産主義も資本主義も結局はユダヤなんだな ユダヤ人怖いわ

576 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 18:25:26.01 ID:gqYUb2yC [2/7回]
6:4くらいの枚数別両建ておすすめ
スイングでね

577 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 18:28:53.37 ID:TkPz8dKb [2/9回]
なんかここの遊び方わかってきた!
ちゃんと両建ての話する人もいるし、たぬしー!!!ww
否定派は俺に構えー\(//∇//)\
同じこと出来るからなしたってよw知ってるしーw

相場は行って帰ってなの忘れたかー??w

578 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 18:51:02.82 ID:TkPz8dKb [3/9回]
詰まる所、両建ての後全決算すればその通り同じ結果になりますがしかし、ドテン片建て派の場合含み損のみ増え、確定ボタンを押すと、、なんてことでしょう。
はい、口座からお金が減りますww

しかし、ドテンではなく2倍で両建てした場合もっと高いところでロングを利確できますw含み損は増えてますが、確定益はふまひた(=゚ω゚)ノ

数字で考えると含み損と確定益の差で同んなじwwでも、何も出来ずに我慢するか、ロスカットする方がいいのか、確定駅を積み重ねながら、ナンピンしてリバを待つのか。

全く同じこと出来ても片建てむずすぎw

579 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 18:53:54.45 ID:n1etTFaZ [2/3回]
「日本が取り得るべき両建てとは」
今の日本にとって最大の脅威は支那である事は間違いない事実
しかし敵の支那と手を組む事は日本人に取って絶対にできない
アメリカだけの片建てで良いかといえばもはや危うくなって来ている
ここはロシアとも手を組みアメリカとロシアの両建てが最良の策だろうな

580 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 18:57:23.21 ID:5j8zwWhF [5/5回]
①同じことだと理解していてもメンタル面が向上することなんて普通にある
②もちろん向上しないやつもいる

肯定派はこの①②を理解してる
否定派は②しか理解してない
だからどこまで行っても話しが平行線

581 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 19:00:56.45 ID:gqYUb2yC [3/7回]
両建てなんかつかえないよー
いや、そんなことないよ、ほらね
この「ほらね」を導きたいのさ

582 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 19:05:37.72 ID:Cq1UJ3gF [1/1回]
両建てやナンピンを数字いじくっていれば何かが分かると思っているうちは
恐らく負のスパイラルに陥るだけだと思うよ
それぞれのコンセプトの理解と、それを組み合わせた時にどのような核融合となるのかを見ないといけない
目先の出来事の積み重ねも見ないといけないんだけど、その先に何があるのかを知らないでやるのと
出口がはっきり見えてやるのとでは、最終到着地点での結果も違えば
目先の出来事に対する対応も全く違ったものになると言えるのです
そうです
やった時にはどのような形になるのか、やられた時にはどのような形になるのかを
はっきりと意識していなければ、所詮は行き当たりばったりとなってしまうでありましょう

583 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 19:10:34.96 ID:HubXyBPF [4/5回]
>>575
今さら当たり前のことを言うなナッシー!
世界の金融(=経済)は全てユダヤが握ってるナッシー!

投資においては「ヘッジ」が基本ナッシー!

584 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 19:12:51.73 ID:n1etTFaZ [3/3回]
柔らかい剣では切れないが硬い剣は切れても脆くて折れる
良く切れるが折れ難い日本刀実は両建てだった
ガソリン車はパワーがあるが排気ガスがって燃費が悪い
電気自動車はパワーは弱いが排気ガスがない
ガソリン車と電気自動車の両建てがハイブリッドカーだ
二元論的思考から脱却して両建てしよう!

585 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 19:14:21.29 ID:Ob/oNyus [5/8回]
でたポジポジ病蔓延バイト君の良くわからんたとえ。

ポジ外し+再度エントリーと同じなんだから、特別でそれつかえば勝てるとか
ポジポジ病になっても大丈夫宣伝やめたれや。

ただでさえ負け組なんだから。

586 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 19:16:59.46 ID:TkPz8dKb [4/9回]
>>583
もうフナッシーコテハンしなよw

587 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 19:18:24.37 ID:TkPz8dKb [5/9回]
>>585
優しいやつだな。一貫してるのはいいことだわw

588 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 19:20:42.01 ID:uCV9MBxE [1/3回]
>>585
理解できる奴だけに言っているんだから、黙っとロムっとけ負け組

589 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 19:21:35.54 ID:Ob/oNyus [6/8回]
>>588
お前もそんな詐欺バイト止めたれや!

590 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 19:26:50.13 ID:uCV9MBxE [2/3回]
>>589
両建てしたい奴もナンピンしたい奴もやりたいから勝手にやっているんだって
チョン思考の粘着より、相場で勝てること考えたほうがええでぇ

591 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 19:28:59.83 ID:Ob/oNyus [7/8回]
>>590
両建てつかおうが、ポジ外し+再度エントリーつかおうが同じなんだから。

両建て、両建てって特別な手法って馬鹿が勘違いする宣伝やめたれや!

592 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 19:30:03.43 ID:TkPz8dKb [6/9回]
>>591
何回いうのwまじで吹いたわ(=゚ω゚)ノ

593 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 19:31:12.52 ID:Ob/oNyus [8/8回]
>>592
お前らポジポジ病蔓延バイトが頑張るからだよ。
両建ては特別って馬鹿が勘違いするように誘導すんな!

594 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 19:32:36.90 ID:TkPz8dKb [7/9回]
>>593
よっしゃメンヘラが、勝負や!
両建て最強やで!

595 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 19:33:13.38 ID:HubXyBPF [5/5回]
>>586
フナッシー調は気まぐれでやってるだけだと思うナッシー
明日はまたハードボイルド路線で行くナッシー!

このスレ、また数ヶ月ぶりに盛り上がってきて面白いナッシー!

596 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 19:33:37.46 ID:kUmUryHc [1/1回]
オラ死なないために両建てること多々ある。積極的にはしないけど、狙いと逆に言ったりあるじゃん。
両建ててたポジGDPでプラテンで逃げれたしね。

597 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 19:33:57.37 ID:uCV9MBxE [3/3回]
>>591
知らんがな
やってみて上手くいかない奴は、馬鹿じゃない限りそのうちやめるがな
上手く言ってる奴が、お裾分けで小出しに教えているんだろ
じゃないと、こんなに長く続いてないだろう

598 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 19:52:09.05 ID:gqYUb2yC [4/7回]
努力しなくちゃならないのなら失敗した奴を探して優越感にひたったほうがいい、
そういうゴミの何と多いことかw

599 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 19:55:47.25 ID:p4jY/25h [2/2回]
>>580
違うな。否定派にも2種類いて、その片方はまったく同じ内容の取引なのにメンタル変わることまでも否定してる。
そもそもなぜ同じ取引でメンタル面に差が出るのか。それは同じ内容の取引であることが人に説明してもらわないと理解できないから。
ここで数字を示されて計算してもらえればなんとか理解できるらしいが、
実際の取引のときに自分の頭では計算できないからメンタルで差が出るという結果になる。
>>569のような人が精神的メリットがないと言ってるのは自分で計算ができてるから。
要するに両建てでメンタルに差が出る人は頭の弱い人ってこと。なぜ否定されてるか理解できないのも頭が弱いからだろうけど。

600 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 19:58:40.04 ID:gqYUb2yC [5/7回]
仮に両建てに意味が無いとしてもそれのもって行き所がないじゃないかw
証明書でも発行するのかw

601 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 20:00:43.10 ID:XDRsZN39 [1/1回]
両建て手法で雇用統計勝てた。豪ドル上下でとれた。
次の雇用統計が待ち遠しい。

602 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 20:11:43.67 ID:gqYUb2yC [6/7回]
トレンド相場だって同じことだよ

603 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 20:20:30.65 ID:TkPz8dKb [8/9回]
盛り上がりすぎて僕のアンチどっか行っちゃったねw
この理解してないコテは勝ってるんやでー!!

結構色んなエッセンス放流しすぎて、肯定派に恨まれちゃうわ(=゚ω゚)ノ

604 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 21:23:24.49 ID:mdljWAfd [1/1回]
良いぞ良いぞ
くだらん議論をそのまま続けたまえw

知ってる奴は余計なこと書き込むなよ
この業界は簡単に規制入るからな

605 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/03(日) 21:24:42.55 ID:TkPz8dKb [9/9回]
>>604
やっぱりそうなんだべか??
まぁ口座増やすだけだよなww

606 : 両建て否定派でなく必勝法を知りたい人[] 投稿日:2014/08/03(日) 22:50:14.21 ID:lf6d3V9a [1/2回]
両建てして益がある方を決済し続けたら、決済益が増えて証拠金の額も増えて枚数を増やせる。
しかしその分含み損も膨らむんだぞ?
ずっと繰り返していたら、年末に決済益1億、含み損1億で税金が2千万円
税金が掛かるのを防ぐために、年末に含み損を損きり。
これで税金支払うのを免れた。
だけど収益は±ゼロ
メンタルが安定する以外に理由ある?
相場なんてものは上がるか下がるかなんて誰にもわからないもの。
両建てから片建てへ、または両建てで枚数のバランスを崩す。
裁量が入るわけだが、それならファンダやテクニカルと同じで
必勝法とまでは言えない。

607 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 22:50:55.73 ID:pnLpItRp [1/1回]
どう考えても両建ては有効な手法
クリックみたいなスワップ統一な業者ならLの利確を両建てで行うことでSスワップ分節税できる
片建てと同じって言ってる奴は税金を考慮してない
スワップの20%分節税できるってかなり大きい

608 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 23:02:37.18 ID:7p8tPgfa [1/1回]
産まれて来たときのスペックの違いでこうなってしまうのだろうか

609 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/03(日) 23:24:56.84 ID:hGqDcHxe [2/2回]
どれだけ馬鹿にされようが、どれだけ煽られようが「そうですか、そう思うんですねw」でいいから。
余計な手法は書くなよ。儲かる手法は、いつも業者や行政から潰されるから。
各自が儲かってればいいんだ、こんなのに乗せられて手法を晒すなよ。

【適当にあしらって暇つぶしの相手にしてやれ】

ここで両建て否定してるのは、煽って手法が知りたい奴か、負けてストレス解消してる奴のどっちかだよ。
だから、異様に食い付いてしつこく聞くでしょ。
ほんとに勝ってる「両建て否定者」なら黙ってやらせるから。LもSもする両建ては良いカモになるからね。

「お前らの目を覚まさせてやってるんだ」って言って、自分の無能を晒し続けた「市況2の三バカ」と呼ばれる恥さらしなコテも居たけどw。

要は、手法なんて自分の性格に合ってて、トレード毎に一喜一憂せずに胃を痛めないで勝てる手法なら、何でもいいでしょ。
勝てる人は、その時々の相場の状況によって、使う手法も変えるんだし。

【とにかく、煽りや罵倒に乗って、自分の知ってる肝心な部分は晒さないでねw】

・メンタルだけだろ→そうですねw、
 メンタルを重要視してないのって、学生時代に人前に立ってスピーチしたり、スポーツで大会に出たりした経験もないヒキオタですかねw
・アホなだけだろ→そうだよ、アホだよ♪
 頭の良いあなたには、到底理解出来ませんよねw
・片建てでやっても勝てるだろ→そう思うあなたは、片張りで頑張ってねw
 で、あなたはなぜ、ここでしつこく吠えてるの?手法が知りたいんでしょw
・両建ては無意味→あなたにはそうかもねw
 もしかして机上の空論だけで、実戦経験が少ないんですかねw
・2倍スプ損だろ→2倍取るチャンスに賭けて、ヘッジも兼ねてますのでw
 よい子は股裂きになるから真似しないでねw
・経済的合理性が~、整合性が~、アメリカでは禁止され~→そうなんですかw、どうでもいいです、そんなのw

 【両建てが無意味だと思うよい子は、やってもどうせ股裂きになるから真似しないでねw】
 【両建てが有効だと思う悪い子は、我々の養分になってくれるカモに余計なヒントを与えないでね】

610 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 23:26:54.27 ID:lf6d3V9a [2/2回]
隠す人がいるから聖杯があることは間違いないだろうけど掴めない。
ここに書いて居る人たちもよく読むと裁量が入っていたり、有効な手法程度で、聖杯とまで言い難い。

611 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/03(日) 23:30:45.01 ID:WF81JFA3 [2/2回]
>>606
そのパターン片建てだと、
利益ゼロの負債1億になるな。

612 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/03(日) 23:32:58.93 ID:gqYUb2yC [7/7回]
くれくれ乞食とはよく言ったものよのう~

613 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/04(月) 00:40:53.11 ID:wEJazarh [1/1回]
>>606
両建ての必勝法を知りたいなら「両建て 商材」とでもしてググれば詐欺商材がズラ~と出てくると思うよ
多少金はかかるとしても、こんなゴミ溜めで必勝法を探す手間は省ける
どちらを選んでも必勝法はないだろうから、お好きな方を選べば?

>>610
俺には隠す風を装っている詐欺師しかいないように見えるがね

614 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/04(月) 01:17:37.99 ID:UBZcZwWg [1/3回]
>>611
その話だと、何もしない人は100%負けはない(リスクを負わない)に通じないか
>>613
そうは見えない

615 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/04(月) 03:27:27.93 ID:ZgGmT5Ed [1/2回]
両建ては宗教とはよく言ったものだな
最終的には秘密をバラすなよに逃げ込んで
悔しさをごまかすのもいつものパターンになってる

616 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/04(月) 03:37:09.70 ID:ZgGmT5Ed [2/2回]
片建ても両建ても方向を当てるゲームであることは変わらないわけで
決済を確定にするか含みにするかの違いでしかない

両建てを研究するならエントリーを帯状に捉えて
対応に幅を与えるナンピンを研究したほうがマシだよ

617 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/04(月) 03:39:35.27 ID:mwjnxCak [1/1回]
解決してるならくるなよわざわざここに

618 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/04(月) 04:41:19.24 ID:06TM0Nbv [1/1回]
来たっていいじゃないか

619 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/04(月) 06:09:55.32 ID:zaH8IfhN [1/1回]
両建て無限ナンピン前提だと、
1ショットの枚数が減って生き残りやすいし薄めやすい。
しかも指値/逆指値いっぱい仕掛けとくと
値動きのあった時にエントリーは勝手にされて行くし、
動いてる間も両建てなんで被害は最小だ。
俺は決済だけに集中できる。

620 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/04(月) 06:41:12.04 ID:gAk6y1WX [1/1回]
>>606
必勝法とか聖杯ってないと思うわ(=゚ω゚)ノ

でもその例でも、多分勝てるよ?利確してるうちに、含み損より確定益が多くなればいいんだから
俺ももう何ヶ月も200pipsくらい含み損あるけど、確定益は毎月それより全然多いからいつ損切りしてもいいと思ってる。
だからと言って戻る事もあるし、両建て方向のポジはノーリスクだし、ナンピンすれば平均を下げれる。

含み損が利益を産んでるって感じる時もたくさんあるわ(=゚ω゚)ノ

621 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/04(月) 07:17:35.60 ID:UBZcZwWg [2/3回]
>>620
返信3Q

622 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/04(月) 08:49:40.11 ID:Tg0mkx3J [1/1回]
>>571
>>572
はやく帰っておいで!語ろう!暇だー(=゚ω゚)ノ

623 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/04(月) 15:06:14.82 ID:o/sGieas [1/1回]
両建ての人が否定する人に一撃を食らわす攻撃見たこと無いから見てみたい

624 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/04(月) 15:27:22.94 ID:5sgV6Sb9 [1/6回]
ねー!みたいよねー!
まぁ過程が違えば、結果が変わってくる可能性高いのがFXだね(=゚ω゚)ノ

625 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/04(月) 16:30:49.35 ID:MICpwGTG [1/1回]
>>623
何度もループで、もうまともに相手にされてないからね
暇つぶしのおもちゃにされとるね

626 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/04(月) 16:55:12.59 ID:5sgV6Sb9 [2/6回]
>>625
論点ずれてるからしゃあないよねww
だって都合悪いのか俺今無視されてるからね(=゚ω゚)ノ
まともな反論してみろよw
片建て派と両建て派はそとそもの決済ポイント違うから\(//∇//)\って話だよねー

627 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/04(月) 17:25:53.12 ID:5sgV6Sb9 [3/6回]
今ここには比率的に両建て派の方が多いよね。
否定派も、飽きちゃったのか一番単純な内容しか反論してこないですしねー。

でも逆に、昨日のポジポジ病蔓延なんちゃらってのは振り切ってて本当好き(=゚ω゚)ノ

628 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/04(月) 19:10:34.37 ID:K65TVp1z [1/1回]
昨日ヒントが少し出たので現在研究中なんじゃないの?

629 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/04(月) 21:16:42.41 ID:5sgV6Sb9 [4/6回]
ヒントねー(=゚ω゚)ノ
ヒントだしちゃう悪い子は誰ちゃんかなぁー(´Д` )

630 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/04(月) 22:59:21.96 ID:fDeeOjVU [1/2回]
第1ポジ:ロング

 -10銭逆行

第2ポジ:ショート 両建て

第3ポジは、第1ポジを救うロングという思い込みだったのですが、
逆のショートを増し建てるというのもありなのでしょうか?

631 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/04(月) 23:22:34.60 ID:5sgV6Sb9 [5/6回]
うーん、この場合何もしないのが一番だね!w
通貨が何かによるけど、
-80/+70辺りになるのを待つねw

632 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/04(月) 23:30:12.85 ID:fDeeOjVU [2/2回]
回答ありがとう
やはりリバウンドがたまるのを待って1ポジ援護のイメージでしょうか
何回も試さないといけないですね
通貨は動いていないドル円です

633 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/04(月) 23:35:38.81 ID:UBZcZwWg [3/3回]
過去ログから読み漁ったけど極意、聖杯はどこにも記載なし。

634 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/04(月) 23:45:33.32 ID:5sgV6Sb9 [6/6回]
この場合股裂pipsが10pipsだから、俺のやってる時間軸では何もしないから、予測してどっちか建値以上で切ってもいいかも。

あー、あんまり喋ったらアンチさんがダンボさんになっちゃうかなー(=゚ω゚)ノ

ドル円なら俺は20pipsでみてるから、-30/+20で利食いしてドテン
平均を-15にする。

んでもって、次。
上がったらこう。
下がったらこう。って戦略がある\(//∇//)\

635 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 00:26:35.67 ID:uNxiqpaA [1/1回]
初心者なのでその数値がピンときてないです
直近高安値の更新するしないでレンジ幅さぐってました

こうなったらこう、の玉操作って書いてますけど
損切るのに比べたらエンドレスの将棋みたいでむずかしそうだあああぁぁぁ

636 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 00:33:08.07 ID:xXT3TXIN [1/4回]
>>635
そうなんだよ。
両建がシステマチックにできるのは、建てる方だけで外すのが難しい。
これは経験を積んで身に着けるしかない。

637 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 00:34:35.96 ID:cbb5VDX4 [1/1回]
レベル低いスレだな

638 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 00:36:23.15 ID:xXT3TXIN [2/4回]
レベルが低いんじゃなくて、
両建ては地合を判断する裁量がすべてだから、言葉で説明しにくい。

639 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 02:55:33.42 ID:vI0vm2DG [1/5回]
コテのやつまで両建神がいるかのごとく
思わせぶりな布教活動を始めたかw

フラットな立ち位置をキープするように努めていたように見えたけどやっぱり取り憑かれたようだ
信仰心の強いやつほどそうなる

言い返す効果的な術を持たないからそこに秘密があるかのように振る舞ってごまかすことしか出来ない
「手法バラすな。聞き出そうとしてるぞ。」などとお経を唱えるようになったら末期信者

640 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 07:24:50.51 ID:o+wCDmde [1/10回]
>>639
なにがいいたい??信仰心?
自分が勝ってる方法を信じれなくてどう勝つんだろね?
淡々と同じことの繰り返しがFXなのは片建ても両建ても、変わらないと思うけどw

理解出来ないなら黙ってkwskでもしてよ(=゚ω゚)ノ
んで、みんな途中で話やめすぎw
>>571
>>572
と同じ立場なら、返信よろしく。

641 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 07:36:19.20 ID:o+wCDmde [2/10回]
>>635
損切りより難しいって事は、損切りを成功させれるって事かな(=゚ω゚)ノ
初心者さんは、損切りをフラットにさせる行為と思ってるかもしれないけど、損切りって逆に永久に決済出来ない両建てポジと同じ状況っす!

つまりは、両建てにして戻るのを待つと、戻って決済するだけでマイナスにならないけど、損切りすると、、他の新規ポジでそれを補わないといけない訳よ(=゚ω゚)ノ

あー、どっちが難しいんだ(´Д` )
損切りして損切りしたレートを記憶して、それより下からロングして、さらに逆行してまた損切りしたら、もっともっと下がってくれないと損切り意味ねー!ってなるよねww

だから俺は忘れないようにポジとして残しておくの(=゚ω゚)ノ

642 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 08:37:47.44 ID:F9bjvU+L [1/2回]
>>633
単純な両建てではなかなか利益出せない。 利益を出そうとしたら数ヶ月という長いスパンで考えなければならない。 それが結論。
だから、単純な両建てではなく、ちょっと違うやり方をするんだよ。  答えは言わないが、あれこれ研究すればおのずと見えてくるはず。

643 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 09:32:54.58 ID:yd5tvxSh [1/1回]
>>630
プログラミングの勉強を薦める。
プログラムが書けるとそういう考えがいかに馬鹿げているか一目瞭然。

>>639
レンジ相場が続くと、損切りしなくていいんだと勘違いした初心者が湧いてはしゃぎだす。
いつものことだから気にしなくてもいいんじゃないの。
地合いが変わればそういう人の大半は一掃されてしまう。
夏に湧く蚊やボウフラは、自分が冬にどうなっているかは考えられない。

644 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 09:57:12.05 ID:O5cJb9ab [1/1回]
お、なかなか上級者登場w
今のレンジ続きだとほんと損切りしなくてもいい状況ですね(=゚ω゚)ノ

一昨年だったり、去年の三角持ち合い離れした時とは違う相場\(//∇//)\

9割損切りしなくてもいいけど、そういう時こそ損切りよねー(=゚ω゚)ノ
盛り上がって参りましたー

645 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 10:13:01.35 ID:xXT3TXIN [3/4回]
>>643
俺はプログラマーだけど、バリバリ両建派ですけどw。
コード書けると両建が馬鹿げてると思うんだぁ。へぇ。
で、その根拠は?

それに、「損切りしなくて良いと勘違いしている」ってのは大間違い。

両建=損切りと同じなの。確定損か含み損かの違い。
まずここを理解しないといけない。

646 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 10:45:32.95 ID:C7h1Kk9W [1/1回]
>>645
強力な助っ人きったーーーーーーー!!!
わかってるー!!

損切りと同んなじなのに、ただのナンピン厨でも叩いてるかのような発言に釘を指しましたー!(=゚ω゚)ノ(=゚ω゚)ノ

647 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 11:03:18.28 ID:hflMXcAe [1/4回]
>>645
損切りと同じなら損切りしないで両建てを選ぶ理由はなに?
両建てスワポ差損は毎日増えてくし両建てしたポジも新規でスプ分損して
今後両建て外すためにまたスプ損するんでしょ?

648 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 11:19:54.18 ID:tL+WiKc3 [1/1回]
うーん、この俺の空気感。。
やっぱ俺頭良くないんだなー(´Д` )

649 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 11:52:54.34 ID:xXT3TXIN [4/4回]
>>647
それ以上の旨みがあるからに決まってるでしょ。
スワポとかスプとか、そんな小さな問題はどうでも良いと思うほどの旨みがね。

>>646
もし両建てしたポジションが救えないと判断すれば、
さっさと損を確定させたら良いことなんだよね。

650 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 12:08:00.44 ID:hflMXcAe [2/4回]
>>649
旨みがなんだか言えないというのは

分からないから。。でいいのか?

それとも>>639 の言ってることが当たってるのか

651 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/05(火) 12:10:43.00 ID:+zYAnSSe [1/3回]
>>650
旨みなどないんだから、そっとしといてやれよ。
詐欺バイト君だから、馬鹿を詐欺にかけてポジポジ病にすることが仕事なんだよ。

652 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 12:20:45.21 ID:WOUoqeT4 [1/1回]
>>650
>>570あたりから読んでw
旨味あるわー(´Д` )でもそれを旨味と理解出来ない損切り派は多いだろね(=゚ω゚)ノ

>>651
一日振りー!!待ってたよー!両建て最強やでー!

653 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 12:36:44.52 ID:hflMXcAe [3/4回]
>>651
いや旨みがあるならあるで理解しようと思う

>>570だけ読んでみた
上がると思ってLしてるのに2倍のS持つ奇行が意味不明

654 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/05(火) 12:39:00.07 ID:+zYAnSSe [2/3回]
>>653
旨みは無視して良い程度にしかない。
そして両建てを今迄使ってない人も、両建てと等価な取引を気付かないうちにやってるので
両建てをつかいだしたからといって、極端に収支が改善したりもしない。

もっと他の要因の方が収支におおきく関係することは、ある程度投資や投機に詳しい人なら知ってることなんだよ。

655 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 12:39:36.28 ID:sQBeoBMx [1/1回]
>>653
おにいさん。。いきなり奇行扱いw

ドテンって天井狙い見切り発射でしょ?それともどこで折り返すかわかる?わかるなら俺が間違ってたよ(=゚ω゚)ノ

656 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 12:43:35.39 ID:UFw19zcl [1/1回]
>>654
ほうほう。確かにチャートみれたり、保有時間だったりの方が重要かもしれんね(=゚ω゚)ノ
だからどうしたってよwwここは両建ての場所だろよw

657 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/05(火) 12:44:57.19 ID:+zYAnSSe [3/3回]
>>656
お前のように詐欺行為にたいして対価もらってないから
お前のようにはりついて書き込みできないんだよな。
お前のやってることは詐欺なんだから、そんなバイトやめて
もうちょっとマシなバイトやれや!

658 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 12:48:15.05 ID:DSQHVOsw [1/1回]
>>657
俺だって兼業だわ!バイトしてねぇわ!ボランティアだわw
両建てだってなんだって取れりゃいいだろよw

659 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 13:06:43.59 ID:hflMXcAe [4/4回]
>>655
俺の理解力が弱いのか?教えて
>>655だとドテンSは見切り発車

>>645だと
ドテンSは両建てと一緒でそれに賛同してる

両建ての2倍Sのエントリーは見切り発車にならない理由が俺は分からない

660 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 14:20:32.64 ID:0062shJH [1/1回]
相場は分からないことだらけでは?
分かれば誰も苦労しないw
皆、勝てるよ

661 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 15:09:21.45 ID:+YgWQVIT [1/4回]
>>639
毎回同じような煽りw

>言い返す効果的な術を持たないからそこに秘密があるかのように振る舞ってごまかすことしか出来ない
「手法バラすな。聞き出そうとしてるぞ。」などとお経を唱えるようになったら末期信者

見ての通り、煽って手法を聞き出したいのがアリアリと見てとれる

662 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 15:11:46.04 ID:wcVvofZo [1/4回]
>>659
エントリーして、逆行する時ってあるしょ?ってか、いっつも逆行するしょ?もし毎回しないとか、しない事の方が多いなら俺が悪かったけど(=゚ω゚)ノ
ドテンしてた後、逆行したら
ショート含み損の、ロング利確
ショート建値レートまで待ってロング利確
ショート建値まで待って撤退
ショートナンピン
ショートナンピンロング利確

とか色々パターンはあるけど、ただドテンしたパターンだと、逆行した時にお祈りするか、ナンピンするか、損切りするかになるでしょ?
これが高値更新後のリバ取りのショートならものすごく戦略が立てやすいの(=゚ω゚)ノ
んで好きな時にロング利確出来るから、確定益を増やすのが両建ての目的。
逆行ポジに関しても建値だったり、利確に持ってくのがおらのやり方だべ(=゚ω゚)ノ

663 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 15:50:52.23 ID:AAki21Xk [1/2回]
>>662
ドテンSの代わりに2倍のS建てると
逆行してL側利確して
さらに値上がりしたら最初のSと
後発の2倍Sが雪だるま式に増えて行きませんか?

664 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 15:55:33.48 ID:9lpOH+6l [1/1回]
>>663
え?そうだよ?
言っておくけど、聖杯じゃないからね?
わかりやすくドテンの例で話したけど、基本的にドテンするんじゃ無くて、同じ枚数で両建てする(=゚ω゚)ノ
いつ利確してもいいし、ロングを伸ばせるだけ伸ばして、本当のロング利確新規ナンピンショートでドテン。
初めのショートの平均を上げつつ、ノーリスクでロングを伸ばす。

だから逆張りのリバース狙いだよ俺は基本(=゚ω゚)ノ

665 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 16:39:40.43 ID:AAki21Xk [2/2回]
>>663
ごめんなさい
話がずれて来たので元に戻させてください

私は両建ての旨みを聞きたかったのです
聖杯が欲しいわけではありません

666 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 17:41:08.29 ID:CfZfBbaH [1/1回]
なんだかアンチが素振りしてる音が聞こえるんだけど、芯食った反論待ってるよん(=゚ω゚)ノ

667 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 18:25:28.77 ID:/OHn4kEs [1/3回]
>>661
あんたに聞いてない

668 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 19:34:22.02 ID:OcgmU5rn [1/1回]
俺の粘着具合にみんなの拒否反応が凄いなww

669 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 20:07:21.57 ID:qEuQzwKR [1/1回]
>>664
両建てを何回か重ねていくうちに
損益分岐点が、マイナスからゼロ、ゼロからプラスへと
もっていくようなイメージですか?

670 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 20:24:05.37 ID:+YgWQVIT [2/4回]
>>667
素直に手法教えて下さいって書けばw
あなたには、お経が何を言わんとしてるか理解は出来ないだろうけど
もしあきらめずに、FXを何年かやってたら気付くかもしれないかもねw

671 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 20:29:30.34 ID:/OHn4kEs [2/3回]
分かってないヒトに聞くとかありえないでしょ

672 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 20:36:48.12 ID:+YgWQVIT [3/4回]
ID:/OHn4kEs
ごめ~ん、君はニコ生厨だったのね
相手にしたオレがバカだったよw
君はキモオタの巣に帰りなさいw

673 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 20:45:20.79 ID:/OHn4kEs [3/3回]
>>672はもっときちんとした奴かと思ったんだが

674 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 20:46:40.18 ID:vI0vm2DG [2/5回]
対立が立場の固執を深刻化させて、その構図における目的をもたせる
末期信者になるとその術に根拠なく見えないものを見えると言いはり対話を拒絶するようになる
あとはそれを永遠と繰り返すだけの壊れたラジオ人間となる

675 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 20:47:35.21 ID:QJMmp8Al [1/1回]
>>672はおみそのサブ垢

676 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 20:48:13.15 ID:wcVvofZo [2/4回]
>>669
うーん、むしろリスクなく確定益を重ねるってイメージ。
簡単にイメージ掴むために実践してみたら?
高値更新したらショート、安値更新したらロング。足は4時間もちろん出来るだけ引きつけてエントリー
逆行したら25pipsごとにナンピン

一番最後のナンピンポジが、10pips利がのったら両建て

その先ナンピンと両建てをどう使って、いつ決済すればいいかは相場が教えてくれるかも(=゚ω゚)ノ

あー、また肯定派に怒られちゃうなw

677 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 20:48:59.82 ID:wcVvofZo [3/4回]
>>675
ちがうわw

678 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 20:54:38.86 ID:wcVvofZo [4/4回]
でも、名誉な事よのー(=゚ω゚)ノ
肯定派代表みたいな扱いだべ!

そして、両建て派から俺にお前はわかってないって言葉ご一度も出ないのは何故だと思う?wwみんな勝ってるんだねー。勝ってるからわかりあえるんだねー(=゚ω゚)ノ

679 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 20:58:38.52 ID:vI0vm2DG [3/5回]
>>676
そのやり方の肝は両建てじゃなくて低レバと塩漬けじゃないのか
一番の糞ポジはどこに置き忘れてきたんだw
それで両建て代表を名乗られたら失笑もんだろ

680 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 21:04:39.91 ID:o+wCDmde [3/10回]
>>679
真面目に考えないなら無視だよーん(=゚ω゚)ノ
すぐ答え求めちゃう子はやり直しだよーん(=゚ω゚)ノ

681 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 21:13:01.39 ID:vI0vm2DG [4/5回]
>>680
本質スッポ抜かれ、糞ポジ聞かれて答えるのは辛いとこまできたか
やはり読み通り当初のキャラから変質してしまったようだなw

682 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 21:17:56.67 ID:o+wCDmde [4/10回]
>>681
ちょっと横槍じゃまなんだけどw
だってあなたは片建てで勝ってるんでしょ??俺に構うなよなー
あなたには教えてないから、知りたかったらROMってて

683 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 21:20:39.16 ID:RSjLf7kZ [1/1回]
誰かマトモに答えられるのは居ないのか

684 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 21:30:59.27 ID:vI0vm2DG [5/5回]
>>682
大丈夫か無視すると宣言した矢先に構ってきたのはそっちだぞw
それとなんで肯定派はそうやって知りたかったらみたいなこと言ってしまうかな我慢できないとこまできてしまってるのかな
言いたければ言えばいいし言いたくなければ言わなければいいんだよ
言いたくなければレスせずに口をつぐんでたらいいだけなんだよ
それをせず定期的に出てきてはお経を唱えだす、何がしたいんだよ

685 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 21:31:43.78 ID:o+wCDmde [5/10回]
まぁいいんだけどさ、みんな勝ってるから叩くんだろうし。俺も勝ってるから否定派と遊んでる訳だしねw
でもさ、もしも負けてるなら「あと一歩」とか思わず根本から考え直した方がいいかもよ?
人気ブログに書いてある方法が合わない人もいるし俺には俺のやり方があるから。それだけだよ?
まぁ肩のちから抜けよ(=゚ω゚)ノ

686 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 21:32:48.35 ID:1ctS46xH [1/1回]
●●●●だろ。
これ知っていたら、普通は、糞ポジがーとかレスしないな。

687 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 21:42:23.57 ID:pHXfDlYU [1/1回]
>>685
ハイハイ負けてるのは分かったから

688 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 21:43:46.42 ID:o+wCDmde [6/10回]
>>687
本気でそう思ってたのか(´Д` )
結構頑張ってるんだけどな

689 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 22:22:06.39 ID:xSj4KEDN [1/1回]
頑張ってるのと結果出してるのは別勘定な

690 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 22:44:45.20 ID:o+wCDmde [7/10回]
やっぱ具体的な例をあげると、ハイテンションで叩くんだねー
矛先が完全に俺単体に向いてるようだけどw

691 : おみそ(=゚ω゚)ノ[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 22:51:41.95 ID:F9bjvU+L [2/2回]
おみそって、以前ここにいた「台棟梁」という人と同一人物?
是非トリップ付けて欲しいな。
そのコテだと成りすましができるからね。

692 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆5izEvL3bjE [sage] 投稿日:2014/08/05(火) 23:01:50.04 ID:o+wCDmde [8/10回]
>>691
え?ちがうよー!その人知らないなぁ。
これでいいのかな?

693 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 23:11:02.21 ID:QWrLOH2G [1/1回]
儲かる手法を教えあうスレッド その9
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1403789415/

694 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆5izEvL3bjE [sage] 投稿日:2014/08/05(火) 23:15:28.50 ID:o+wCDmde [9/10回]
ほうほう。彼は人気あるみたいだねw
俺とは大違いだww

695 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/05(火) 23:30:55.72 ID:+YgWQVIT [4/4回]
>>673
ごめん、返信で ID:vI0vm2DGだと思ってしまった
ニコ厨のニワカトレーダーは ID:vI0vm2DGだった

696 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆5izEvL3bjE [sage] 投稿日:2014/08/05(火) 23:42:23.70 ID:o+wCDmde [10/10回]
おみそちゃんはトリップを覚えましたw
トリップを教えてくれた彼も両建て派なんですねー\(//∇//)\
うれしー!たぬしー!

697 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 00:32:07.63 ID:XhP5Deye [1/1回]
その酉はすでに使用されてる
もっと複雑なのにしたほうがいい

698 : おみそ ◆5izEvL3bjE [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 01:26:44.10 ID:9ijaXHWF [1/1回]
なるほど

699 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 03:28:22.14 ID:TrWGG7TM [1/10回]
なんだすげーなw
トリップも色々しってるんだね(=゚ω゚)ノ
これならいい??

700 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 04:31:13.45 ID:TrWGG7TM [2/10回]
んー、昨日は色々書いたねー(=゚ω゚)ノ

一般的な推奨トレードってエントリーポイントを絞って損切り浅く利は伸ばす。ってやつだけど、
俺がやってるのは、エントリーは基本的に伸ばしづらいほとんどの確率で戻ってくる所って事。
逆張りの真意はそこにあるんだよねー(´Д` )

トレードは人それぞれだから、あんまりカリカリして欲しくないなぁw
お互い勝ってるんだからいいじゃねえか(=゚ω゚)ノ

701 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/06(水) 07:23:06.73 ID:1lc7ENZV [1/1回]
>>700
負けてるのに嘘は良くないな
負けてる自分をさらけ出すんだ!
・・少しも寒くないぞ

702 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 07:44:16.71 ID:TrWGG7TM [3/10回]
>>701
ありのーままのー!おみそーみせるのよー!
やめろ!負け組キャラに仕立てるなw
根底から崩すなw

703 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 08:04:02.72 ID:MrWAW/Ch [1/4回]
>>702
原資回復がんばれ!
応援してるぞ!

704 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 08:13:58.20 ID:7qR91BBm [1/1回]
>>703
ありがとう!ってウホホォィ!!!

お前ら苦労してんだな、、逆にまじで頑張れよ(´Д` )

705 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 12:59:12.09 ID:V98w8p2X [1/2回]
>>645
プログラムが書けてもつまらないものを作っている人がいることは承知しているよ。
期待値マイナスはそのままに目先の勝率だけを高めようとする。
ナンピン、マーチンゲール、両建て、トラリピ等々。
こういうものがどういう末路をたどるか承知してはいても、他に勝つ方法を知らないなら頼るしかない。

少なくとも国産のFXシストレプログラムは、こういう見かけの勝率だけを高めたものが多かった。
この板にもEAスレ(シストレスレ)があったが、負けた&負けた&負けたという書き込みが続いたあと消滅して、
それ以後スレは立てられていない。(開発スレじゃなく市販のシステム使いのためのスレね)

706 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 13:35:27.39 ID:3FKW7iVv [1/3回]
>>705
正直その期待値とか目先の勝率とかって、基本的な事しかわかんないんだけど、逆に聖杯的なシステムが出来ると??

707 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 13:35:37.92 ID:Aead6LjG [1/5回]
>>705
だから、両建ってのはシステマチックにできるものじゃないの。
裁量判断が全てなの。

708 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 13:39:46.37 ID:Aead6LjG [2/5回]
ナンピンも同じ、システマチックにやっても無意味。
それに、ナンピンは両建てと組み合わせてヘッジしないと、いつか死ぬ時が来る。
トラリピが良い例だね。

運任せのトレードは所詮ギャンブルに過ぎない。
いかに損失を出さないかが投資の本質でしょ。

勝つことよりも負けないことが重要。

709 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 13:59:17.14 ID:3FKW7iVv [2/3回]
昨日はわかりやすく例を出したのが失敗だったなぁと思ってるわ(´Д` )
なんか色んなのが釣れたけど、俺だって聖杯をもってる訳じゃないよw
昨日から使われてる言葉で、旨味ってのがあるけど、リスク管理しながら確定益を重ねるってのが旨味なんじゃないかなぁ?

710 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/06(水) 15:23:23.52 ID:Ni8jt1MH [1/2回]
いやわかりやすく無いから

711 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 15:24:44.68 ID:Aead6LjG [3/5回]
そうそう、両建ては聖杯でも何でもない。
ナンピン派がリスク管理するために活用するものなんだから。

両建てしないでナンピン、マーチンなんかしてる奴は運で助かっているに過ぎない。

712 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/06(水) 15:27:10.10 ID:Ni8jt1MH [2/2回]
>>711
両建てのマーチンってどうやるんだ?

713 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 15:33:47.60 ID:3FKW7iVv [3/3回]
>>710
まじでかw逆に凄いな(=゚ω゚)ノ

ん?マーチン両建てでやるだけじゃないの?ってか、ナンピンって枚数固定だけじゃないよね!そうゆうこと!

714 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 16:49:19.29 ID:0VyFgSgp [1/1回]
それリバってバク上げされたら売り側どうやって助けるんだよw

どんどんロットが巨大になってく

715 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17:22:12.52 ID:wp/5Rei6 [1/1回]
ん、オマンコ?

716 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17:23:11.10 ID:MrWAW/Ch [2/4回]
オマンコだな

717 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17:33:49.92 ID:Aead6LjG [4/5回]
両建も損切りもせず、一方的に逆行したらどうやって助けるんだよw

どんどん含み損が巨大になってく

718 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17:40:49.26 ID:/hMLE60g [1/1回]
それって俺のはなし??
構ってくれてるのー??(=゚ω゚)ノ

違ったら恥ずかしいから一応聞いておくw

719 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 19:58:12.24 ID:V98w8p2X [2/2回]
>>707
両建てするとしても裁量判断が最重要なのは賛成する。
ナンピン派のリスク管理に役立つとしても、裁量判断を間違うと窮地に立たされるかもしれない。
結局は裁量判断に左右されるというのは、現実的だけど夢のない話でもあるね。
両建てに何か秘策か秘密があるように匂わせて、布教活動に精を出している詐欺師の皆さんには、
とても認められるような話じゃないな。

>>712
マーチンはつい勢いで書いてしまっただけで、マーチンで両建ては無理でしょう。
マーチンは直前のポジの勝ち負けでロット数などを決めないといけないので、
ポジを閉じる前に両建てにすると純粋なマーチンからはかけ離れてしまう。

720 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:23:43.20 ID:Aead6LjG [5/5回]
両建手法を認めてくれなどと頼んだことは無いし、
他人が認めようが認めまいが、
これからも両建を続けるだけの話。

両建やってる連中の話が面白いからここにいるだけで
否定派の意見なんかどうでも良いんだよね。

721 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:34:03.64 ID:dKf+3XmI [1/1回]
両建て用の業者に口座をつくったぜ。
利を伸ばす系の両建てを試してみたい。

722 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:48:24.08 ID:TrWGG7TM [4/10回]
なんか居心地よくなってきたぁ\(//∇//)\

アンチがクソポジどうすんの!?的な事言ってるのって、俺からすると「残ってしまったポジについてはどうお考えでしょうか?」くらいが妥当と思うw
知りたくもないくせに騒ぐなよー(=゚ω゚)ノ

ちゃんと知りたい人には答えまっせー!

723 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/06(水) 20:55:17.11 ID:LA0DGIut [1/3回]
両建てしたことないから、両建てしたら儲かるかもって考えてる馬鹿は
今迄自分が両建てと等価な取引をしたことをわかってない馬鹿。

両建てはポジ外し+再度エントリーと等価だし。
いままでも等価な取引してるから。

724 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/06(水) 20:55:58.38 ID:LA0DGIut [2/3回]
なので今迄両建てつかってないから、使ったら儲かるかもって
考えてるやつは、まったくなにもわかってないおバカだよ。

725 : 712[sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:55:58.60 ID:hzvpS0DA [1/2回]
>>719は信頼できるいい人
ちゃんと言ってくれてありがとう

>>713は何も分かってない勘違いさん
しったかぶりのわかったふり

726 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:56:21.97 ID:TrWGG7TM [5/10回]
>>723
やぁ(=゚ω゚)ノお疲れー!
ねぇねぇ!コテってよ!

727 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:57:33.24 ID:TrWGG7TM [6/10回]
>>725
いやー、なんもなんも(=゚ω゚)ノ

728 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/06(水) 20:57:52.55 ID:LA0DGIut [3/3回]
>>725 >>726
今日もポジポジ病蔓延バイトご苦労さま。
詐欺行為なんだし、他のバイトにしろや!
馬鹿を騙したんなよ。

729 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:58:26.76 ID:/tf6Hw6R [1/1回]
祈りましょう

730 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:59:04.76 ID:eVskQy+6 [1/3回]
両建ては、想定した通りの値動きをしてくれた時はうまくいくけどねー

両建てした後、おもったより下がらなくて結局マイナスを増やすパターンが多い気がする

731 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:59:06.26 ID:MrWAW/Ch [3/4回]
祈るのです

732 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:59:30.90 ID:TrWGG7TM [7/10回]
>>728
ほんといい奴だなw意見が合えば本当の友達になりたいわ(´Д` )

733 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:59:38.97 ID:MrWAW/Ch [4/4回]
ボラのないスーパーレンジ相場が続くと両建て厨が出てくるのはいつものことよ

734 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 21:02:49.99 ID:TrWGG7TM [8/10回]
このくらい値幅あるとレンジも本当利益になるわ(=゚ω゚)ノ
トレンドで両建て組み合わせるのって本当難しいと思うし

735 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 21:17:50.12 ID:eVskQy+6 [2/3回]
利の保存は、利確と同じ(スワップ分マイナスになるけどほぼ等価)として、
損の保存をした場合は、両建てのそれぞれのペアをクローズするタイミングをずらさないと
利益は出ない。

一方通行のトレンドが出たと思う方向のポジを残してクローズすることになるわけだが、
両建て時点の損失以上の利益が出るまで片建て状態にしなくてはいけない。

結局、2つのポジションをどのタイミングでクローズできるかという裁量次第なわけで、
両建てすれば確実に儲かるなんて話ではない。
かえって片建てよりもポジション管理が面倒になる分、初心者向きではないだろうね。

唯一片建てでできないのは、追証なしの別口座での両建て。
ただ、これは最近は指標ではあまり動かないし、上下に揺さぶりが大きいから
両ペアとも刈り取られて終了となるリスクが大きい。

736 : 712[sage] 投稿日:2014/08/06(水) 21:22:50.21 ID:hzvpS0DA [2/2回]
>>728
アンカミスってない?

737 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 21:22:58.08 ID:eVskQy+6 [3/3回]
ゆいいつ使い道があるのは、
想定以上に大きく下げたときに、退場を免れるためにしのぐための両建て。

これは利益を稼ぐというよりは防御としての使い方だね。
そのあとはナンピンポジションを入れてプラスにもちこめるかの裁量が必要。

両建ては、手法であって、両建てすれば誰でも勝てるなんて代物ではないっつーことです。

ちょっと色々しゃべりすぎたかね。

738 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 21:29:22.39 ID:XNigbV6I [1/1回]
両建てしたから勝てる訳ではないよ
勝っている人がたまたま両建てを使っているだけのこと
どっちに入るにしても方向感が悪ければ、マイナスになるんだから

739 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 22:13:49.64 ID:TrWGG7TM [9/10回]
じゃあ、なんで両建てするか。
ここが突っ込みたい所。知りたい所なんじゃないかなぁ?
両建てする時ってどんな時なんだろね(=゚ω゚)ノ

740 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 22:26:05.71 ID:VW682+we [1/1回]
相場の7割はレンジと言われている
ならば下落したら戻す方向に賭ければ勝てるはずである
押すほど両建てでポジを1,2,4,8,16…と建てて十分糞下がった所でSだけ全リカク
すると位置の良い(利が発生しやすい)ナンピンLポジだけ残るのである

741 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 23:21:44.80 ID:kIjkCcH3 [1/1回]
両建てマーチンについては、ニコニコ生放送で「堀祐士」という人が話題にしてた手法
ttps://www.youtube.com/watch?v=7VDzzHU-Iu0
この前後あたりの放送を見ると、割りと詳しく解説している。

でも、両建てマーチンはとにかく時間が掛かる。(と予想できる)
デモでやった訳ではないが、恐らく全てのポジを決済するには2,3ヶ月掛かる場合もあると思う。
しかし、手法をきちんと守れば100%勝てると思う。

742 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 23:31:27.35 ID:UyDBdsJa [1/2回]
>>722
おい、ミソカス、お前イエローカードだw

>アンチがクソポジどうすんの! これがわからなくて煽って聞いてるんだ
そこはミソカスでもわかってるだろw 余計な事は書くなよ

業者に対策取られたらどうする
それに下らない自尊心の為に教えたら、オレたちの大事な養分様が減るじゃないかw

743 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 23:33:30.60 ID:UyDBdsJa [2/2回]
>>723
こんばんはー、等価バカさんw
パチンカスの方ですかねw

744 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/06(水) 23:42:53.93 ID:TrWGG7TM [10/10回]
>>742
自尊心wバレてるー\(//∇//)\
みそかすー!久々な響きー!!
でも本気でそのクソポジにこだわって、ここまで書いてる俺が負けてると思ってるなら、ちょっとかわいそう。。

でも俺は723のファンw

745 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/07(木) 00:45:43.90 ID:dyzf5gjm [1/1回]
動かない相場の時に損切りの代わりに両建し、方向が決まったら
どっちかを外せばいいだけじゃないの?

746 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 04:20:42.54 ID:CVs3BaI8 [1/2回]
>>741
両建てマーチンってか軽めだけど普通にマーチンのような
資金が尽きれば負けるでしょ
おそらく動画の人のような相場の読みがあってこそ早期に回収もできるし
次々いけるという条件付きだろう(動画の人がどんな人か知らないけど

両建てのそれはともかく、1番目の手法のほうが興味深い

747 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 06:06:51.75 ID:IA/S7vS0 [1/2回]
>>742
業者に対策されるぞーって
まーたいつもの末期患者きてんのかw

このスレが始まってずっと反論否定され続けてんのに
聞き出そうとしてると変換する末期のやつw

立つ瀬がないがないがために
仮想の立ち位置を作ってそこに閉じこもり
虚構の自尊心を維持してる気になってる奴
両建てして得してる気になれるやつだけができる芸当w

748 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/07(木) 06:09:16.36 ID:x7ZII7yO [1/2回]
株ならわかるけどFXでやってるやつアホだろ

749 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 06:15:06.42 ID:GGJgFh92 [1/4回]
>>748
俺株わかんないけど、何がどう違うのー??
FXの方が相性いいっていう人もいるけど

750 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 08:34:27.36 ID:8VgLJq6V [1/1回]
んー、両建ての意味ある無いとかそんな話ばっかりりてるから、あたかも両建てが聖杯かのように感じてしまうのかもね。

ポジ外し再エントリーさんも言う通り、本当の勝ってる理由は
エントリーのタイミングと方向性。それとエントリー後の戦略にある(=゚ω゚)ノ

751 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 08:50:41.18 ID:eXd2GnN0 [1/2回]
ナンピン両建てはいつか死ぬって言われてるけど、それはLCになるってことだよね。
そのいつかっていうのが、いつかによるよ。
1年に1回なら、資金が増えたときにこまめに出金していればLCになっても無問題。

752 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 10:02:49.49 ID:OJWegz4g [1/7回]
堀祐士が動画で解説しているようなマーチン両建手法はいつか死ぬだろうね。
エントリーが無茶苦茶でリスクが高すぎる。

本当にやってたらこんなエントリーは絶対にしない。

「デモでやってから実践を」とか言ってるけど
こいつ自身がバックテストやってないのがバレバレ。

753 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 11:51:13.97 ID:5ojoracA [1/2回]
おはよ。
スレすげー進んでてワロタ。

種次第だけど、両建てのナンピンは有効だ。
片建てナンピンよりかなり延命できるし、
LSの比率に気を配ってればまず死なない。

754 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 11:56:32.94 ID:OJWegz4g [2/7回]
両建ナンピンは俺も日常的にやってるよ。
リスクヘッジとして両建をセットにしているのであって、
堀祐士の紹介している手法はただのギャンブル。
リターンが少ないのにリスクが高すぎる。

755 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 12:07:40.36 ID:cGJ88eW0 [1/4回]
銭形先輩お疲れ様です(=゚ω゚)ノ

>>751そうそう、確かになんか事件起きてレートがとんでもない事になったら色んな手法の人がびっくりするだろうけどw
そのために逆指値してるから、スカンピンにはならないと思われますねー(=゚ω゚)ノ

756 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 12:21:48.18 ID:OJWegz4g [3/7回]
「LCになっても良いようにこまめに出金って・・・
テクニカル要素ゼロやん。

資金管理ってそういうことじゃない。

757 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 12:39:28.70 ID:eXd2GnN0 [2/2回]
30万が60万になったら30万引き出すのにテクニカル要素って必要?

758 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 12:42:49.75 ID:OJWegz4g [4/7回]
さも資金管理のテクニックのようにレスしてたじゃん。

759 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 12:46:30.58 ID:OJWegz4g [5/7回]
両建ってのは基本的に損切りと同じなのに、
LCになる可能性があるのならヤル意味無いよね。

760 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 12:52:03.85 ID:ZCr+73fh [1/2回]
いやいやそんなことはないぞ
両建て派お得意のたられば論法によれば、
原資以上に利益がでて出金するのでLC喰らっても大丈夫
…だそうだ

761 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 12:56:41.88 ID:OJWegz4g [6/7回]
利益分出金しようが、LC食らってる時点で大丈夫もクソもないんだけどねw。
それに、LC食らうタイミングなんて予測不可能なんだから、大丈夫というのも思い込みに過ぎない。

762 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 12:57:27.98 ID:cGJ88eW0 [2/4回]
まぁ出金するかどうかはおいといて、ロスカットしないで、両建てしてる分と含み損が確定益を超えてる時はもういつ全決済してもいいよね(=゚ω゚)ノ

763 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 13:00:07.18 ID:OJWegz4g [7/7回]
ロスカットではなく、強制ロスカットと言いなおした方が良いかもね。

764 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 13:00:19.79 ID:cGJ88eW0 [3/4回]
間違ったw確定益が超えてる時ね。
まぁとにかく、ポジション管理をしっかりしていれば強制ロスカットにかかることはないと思うけどね(=゚ω゚)ノ

765 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 13:14:34.34 ID:ZCr+73fh [2/2回]
>>761
いやいや相手は何でもありのたられば論法ですよ
原資分以上を出金するまでLCになるはずないじゃないですか
思い込みを指摘するのは普通の論法を相手にする場合なら有効でも、
お花畑な論法相手には意味のないこと

766 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 14:32:23.64 ID:CVs3BaI8 [2/2回]
こまめに出勤したところでLCのダメージは軽減しないんじゃね?
それにこまめに出勤ということはマーチンの肝である資金を減らすことになるので
しょっちゅうLC食らうことになると思う
マネーマネジメント系のことをする場合は金で金を生み出すんだから

767 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 15:36:28.11 ID:fk0c6Lvi [1/1回]
両建派は「サギのバイト」ってことだけど、それでは否定派は何?

まさかサギを撲滅したい!っていう善意あふれる救世主ってことはないよね
否定派の目的はなんなん?

768 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 15:52:33.82 ID:zSopdNZH [1/1回]
>>752
ニコニコ生放送で使ってたチャートは、「バックテスター」のはず。
だから、両建てマーチンもバックテストやってるはずだよ。

でも、>>754が言うように、リターンが少ない。

ただ、「FXで絶対に負けたくない」という人で、辛抱強い性格の人ならいいとは思うけどね。

769 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 16:56:20.37 ID:5ojoracA [2/2回]
両建派は「サギのバイト」って凄い表現だな。
騙される奴が使ってる業者と、
詐欺バイト雇ってる業者が一致しないと誰得なのか。

770 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 17:35:31.01 ID:s2H+A/zt [1/1回]
両建て否定派は、はっきり言ってキムチ悪い奴だよ
お見合い勧めまくるお節介おばさんと同じ思考回路なんだと思うわ

771 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 18:23:56.06 ID:5eCEyc6f [1/1回]
あと、知りたくて煽ってるかねw
これ言うと一人めっちゃ反発してくるけどww

772 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/07(木) 18:24:59.14 ID:xTk1wW7s [1/1回]
ポジポジ病蔓延バイトごときの詐欺師が聖杯などもってるわけないだろ!

773 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 18:30:33.79 ID:sNZAz3RN [1/1回]
>>772
おつかれー(=゚ω゚)ノ毎日ありがとうー!

774 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 19:00:30.00 ID:AggxphBp [1/1回]
ここも負け込んで湧き上がってる粘着否定派が棲みついたんだね
まぁ、裁量って簡単に身につかないから、荒らされて閑散は悪くないと思うよ

775 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 19:03:30.58 ID:m4lxmYG4 [1/1回]
普段は片建てで、ここぞという時に両建てしたい。

776 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 19:18:30.59 ID:x7ZII7yO [2/2回]
ほんと負けてるやつらって色んな事やろうとするんだな

777 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 19:33:14.57 ID:cGJ88eW0 [4/4回]
そもそも勝ってる時に両建てはいらない。
大小問わず天底を読み違えた時に損失が出るから、それに対しての行動が大切。
片建て派は、ロスカット、ドテン、ナンピン。のどれか。
両建て派は、両建てる、ロスカット、反対ポジションを増す、ドテン、ナンピン。のどれか。
カラクリはなんもないから、片建てと同んなじ(=゚ω゚)ノ

778 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/07(木) 19:51:55.40 ID:IryHBKkQ [1/1回]
>>777
その考えだとロングで勝ってる時に短期ショートを取る
>>430はオカシイ事になるが賛同してるよね

779 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 20:12:10.15 ID:GGJgFh92 [2/4回]
お、いいツッコミw
初心者さんかな??

前他の人も言ってたけど、長期のポジと短期のポジは別トレードって考えることも出来るよね(=゚ω゚)ノ
でも、利益出てるポジを持ちつつ反対ポジを持つのは同時決済で終われる利点と、ストレス無く利を伸ばせる事と、決まれば天底でポジション持てる事だと思うわ(=゚ω゚)ノ
ごめん!やっぱ利点あったわw

780 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/07(木) 20:13:40.63 ID:cDYLv1za [1/1回]
ゴルア 道民おみそ! もう少しで>>778にバレてたじゃねーか 発言控えろ

781 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 20:22:52.61 ID:GGJgFh92 [3/4回]
おっけー!ここまで話すとダメなんだね!
ボーダーが分かってきたわ(=゚ω゚)ノ

782 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 21:35:56.28 ID:rkajxB3k [1/1回]
>>747
無職のニコ厨さん、こんばんは
底辺に末期と罵られてもなーw

783 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/07(木) 21:40:50.62 ID:GGJgFh92 [4/4回]
>>782
この人有名な人ですか??
ちょっと煽り方他と違う気が、、w

784 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/07(木) 23:15:31.52 ID:IA/S7vS0 [2/2回]
>>782
その他人が見たら哀れむようなレスを見てもオレは哀れんだりしない
なぜならおまえの評価はすでにこれ以上下がりようのないところまで落ちているからだ

しっかりと自尊心羞恥心、自立依存、傲慢卑下、自負謙遜など
人として成長に必要な両建て管理の術を学んでいれば
まだ哀れむ余地は残っていただろうにw

785 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/08/08(金) 15:08:33.68 ID:JzL+kGhB [1/1回]
両建ては手法では無い!

786 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 15:25:19.50 ID:VU1X72M0 [1/1回]
>>785
じゃあ、なんなの

787 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 15:55:00.83 ID:xL/JDe4d [1/1回]
信仰とか詐欺のネタとか?
初心者を煙に巻くには便利な道具

788 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 17:58:59.35 ID:XhmC92eO [1/1回]
さーて、今日もバイトしよー(=゚ω゚)ノ
両建てを前提にエントリーして行くから手法だと思うけどなぁー!

789 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 18:41:17.88 ID:a5QGGGhF [1/3回]
両建ては建玉の状況だな
したがって両建ては手法ではない
「両建てを使った手法」というのなら何の問題もないがな

790 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 18:55:10.04 ID:3GxcNRLj [1/2回]
なるほど。理解した!
バイトが捗る

791 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 19:00:52.83 ID:SGZP7HTH [1/2回]
>>789
それ言うなら片建ても同じでは?「片建てを使った手法」とかワザワザ言うの?
なんか面倒だなww

792 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 19:11:03.32 ID:myfhYX9c [1/1回]
片建てで勝てる!

んなわけない。
両建てもそれと同じですわな。

無意味なところで両建てしても、損を増やすだけだし

793 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 19:17:12.36 ID:a5QGGGhF [2/3回]
>>791
同じなわけないだろ
両建て使いが圧倒的大多数で片建て使いが極少数ならそう言わなきゃならんだろうが

794 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 19:24:19.80 ID:SGZP7HTH [2/2回]
>>793
いや、俺の思うに両建ても片建ても別に「手法」ではないのかなと
あくまでも利益の実現方法(=玉の状況・プロセス?)の違いであって

少なくとも、どちらかは「手法」でもう片方は「手法とは呼べない!」
っていう話ではないと思う

795 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 19:28:06.67 ID:3GxcNRLj [2/2回]
両建てはテクニカルじゃない!
ならすんなり入ってくるけどね(=゚ω゚)ノ

796 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 19:39:40.21 ID:a5QGGGhF [3/3回]
>>794
だから俺は片建ても両建ても手法じゃないって言ってんだけど

797 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 20:53:53.60 ID:kcWl5wD7 [1/1回]
両建てとはつまり常にロンガーとショーター二重状態。
なのでどちらかに行ってもどちらの玉もすぐに動かせる。

「そんなの片張りづつやればええやん」
片張りだけで予想が当たりまくる超能力者なら両建ては要らない。

「逆に動いたら、すぐ切って逆に張ればええやん」という
常時画面に張り付いて居られるトレーダー気取りのニートならそうすればいい

この差を重視するなら両建ては有効。
あとは負のポジの始末の仕方を勉強し経験積むだけ

798 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 21:01:28.05 ID:XaPoGgG5 [1/1回]
両建てで稼げなくてバイトしてんのかwwww

799 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 21:15:11.27 ID:0QwrVp4z [1/8回]
ポジ外し再エントリさんがいない。。
こんなにバイトしてるのに(´Д` )

>>797
すげーめっちゃ簡潔(=゚ω゚)ノ

800 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 21:26:05.66 ID:7nDO+u8e [1/7回]
>>799
オレも両建てするけどここに居座って何がしたいの?

801 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 21:45:24.23 ID:0QwrVp4z [2/8回]
>>800
お、あそぼー!いつどんな時両建てつかってますかー?
基本なに見てトレードしてますー??(=゚ω゚)ノ

802 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 21:54:15.71 ID:7nDO+u8e [2/7回]
>>801
MAだけ。
足の形も見ない。
両建てはメインのトレードの逆トレード。

803 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 21:57:45.21 ID:0QwrVp4z [3/8回]
>>802
maでメインの逆トレって事は、本当に長期と短期で使い分けてる感じで?
順張りトレード??

804 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 22:05:00.74 ID:7nDO+u8e [3/7回]
>>803
そうだよ。メイン順張りはスキャ~スイングになるトレールトレード。
もうう一つは逆張りスキャ。
どっちもMAのみだよ。
それであなたは?

805 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 22:18:52.98 ID:0QwrVp4z [4/8回]
うへぇー。すげ~w
ファンダとかって結構詳しいです??順張りから入るのって結構苦手で(´Д` )
おみそって呼んでくれろ(=゚ω゚)ノ

基本、ダウ理論の高安で見てて更新後から逆張りでナンピン的買い下がり、又は売り上がり。枚数も調整してる(´・_・`)
利益出てるポジに対して両建てしていって、そこから利食い出来るポジから処理してく感じです!
あとRSIも見てます(=゚ω゚)ノ

806 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 22:22:54.69 ID:7nDO+u8e [4/7回]
>>805
ここは両建てスレだからオレがなんのために両建てしてるかというとメイントレードの低迷期に種割れしないよう反対売買のスキャで補うことだけ。
そのための両建て。
資金管理のための両建て。
ただしロスカットを防ぐための物ではない。
ファンダメンタルズなんて知らない

807 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 22:26:23.69 ID:0QwrVp4z [5/8回]
>>806
じゃあ、順張り方向がロングならロング持ちつつショートしかしないって事??

808 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 22:31:31.72 ID:7nDO+u8e [5/7回]
>>807
そうだよ。
一見上がってほしいのに下がってほしいみたいな曖昧なトレードしてるみたいだけど相場は上下しながら動いていく。それから知ってると思うけど反対売買ならレバがかからない。

809 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 22:39:25.59 ID:0QwrVp4z [6/8回]
>>808
なんか曖昧ですみません(´Д` )一応考えがあってこのやり方に辿り着いたんですが。。

そのメイン順張りトレードに利益出てる時だけやるって事ですよね?メインにそれだけ自信持ってやってるって凄いな(=゚ω゚)ノ

810 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 22:48:05.17 ID:7nDO+u8e [6/7回]
>>809
メインが含み損だろうが関係ないよ。いつでもやる。
記録つけてれば自分の勝率やらPRやらは分かる。そこから計算すればいいだけだよ。もう2012年からこのスタイルだよ。

811 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 22:54:24.88 ID:0QwrVp4z [7/8回]
>>810
すげーな。専業さん?
ちょっと話それるけど、月利って何%くらいですか??

812 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/08(金) 22:58:46.03 ID:7nDO+u8e [7/7回]
>>811
5%~15%くらいだね。
月マイナスは3回はある。
専業じゃないよ~。

813 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/08(金) 23:12:00.82 ID:0QwrVp4z [8/8回]
>>812
いや、なんか前に年10%くらいが妥当とかあったから(´Д` )
やっぱそのくらいは欲しいよね。

MA使ってるって事だけど、反対売買は元のポジションありきなの?
それとももう完全別物??

814 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/09(土) 00:15:01.26 ID:u0vu6y8U [1/7回]
え?なんかこうゆうの見てたら、うずうずするんじゃないの!?w

815 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/08/09(土) 11:43:59.40 ID:LrSa8qYZ [1/1回]
ビルドする側はプラススワップであれば
資金管理をシミュレーションして怖れず望むべし

逆側は短期決戦で資金を増やすべし
ただし、思惑が外れれば速やかに切るべし

以上で負ける事は無い

            筈!

816 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/09(土) 15:30:11.27 ID:HKVsob3U [1/1回]
>>481
先週から各通貨スワップ益が少しずつ持ち直してます。

異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/08/09時点

現在入金額合計: 450万円
├ NZD/JPY 200万円分 LS16枚ずつ保有
├ AUD/JPY 200万円分 LS14枚ずつ保有
└ ZAR/JPY 50万円分 LS30枚ずつ保有

累計利益: 113,107円 (年率 3.0%)
├ スワップ益: 148,677円 (年率 4.0%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,190円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,460円
※年率計算の分母(開始時点からの入金額平均): 313万円

直近スワップ利益単価: NZD 17.5円(平均 13.4円)、AUD 3.5円(平均 12.4円)、ZAR 3円(平均 3.1円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 419円 → 年率換算 3.4%
├ NZD 280円(=17.5*16)→ 年率換算 5.1%
├ AUD 49円(=3.5*14)→ 年率換算 0.9%
└ ZAR 90円(=3*30)→ 年率換算 6.6%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

817 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/09(土) 17:03:35.99 ID:cuhVvHXO [1/1回]
先月末は、プライムとライブスターの豪ドル円スワップが逆転しそうになったね。
ヒロセとのペアもあったから収益は出たけど、ヒロセは大盤振る舞いをいつまで続けるかわからないし。

818 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/09(土) 18:06:36.57 ID:vp6mISdG [1/1回]
両建てするならヒロセだよね

819 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/09(土) 21:10:32.65 ID:zK7E5CzM [1/1回]
両建てナンピンは手法ではない
最初に損するところから始まる
そういう意味では冗談に近い

820 : おみそ(=゚ω゚)ノw0154y[sage] 投稿日:2014/08/09(土) 21:17:15.55 ID:u0vu6y8U [2/7回]
ばかにしてるのー?(=゚ω゚)ノ?

821 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆wmXwpwH1Vs [sage] 投稿日:2014/08/09(土) 21:18:50.05 ID:u0vu6y8U [3/7回]
あれ間違ったw

822 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/09(土) 21:20:54.88 ID:u0vu6y8U [4/7回]
なんてこった。変えるわ(=゚ω゚)ノ

823 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/09(土) 21:22:57.48 ID:u0vu6y8U [5/7回]
なんか、他でもナンピンの拒絶反応起きてるけど、ナンピンしなくて勝てるって凄いわw
負けてるのに続けてるならもっと凄いわw

824 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/09(土) 21:26:06.17 ID:DWM+Zf45 [1/1回]
>>818 両建て狙いで天Sか底L掴めれば、高級肉GETまっしぐらなのがヒロセ食品KKの良い所

825 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/09(土) 21:53:14.14 ID:u0vu6y8U [6/7回]
そもそも天底取るためのナンピンだからね。
普段順張りしてる人はナンピン嫌いだと思うよ。ナンピンの値幅が限られるから、無駄に分割エントリーするだけになるでしょ(=゚ω゚)ノ

順張りで新規で建玉する時にナンピンし出すと大きく負けるだろうねー

826 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/09(土) 22:12:42.23 ID:u0vu6y8U [7/7回]
あー、昨日の人どこ行ったんだろ。まだMAの設定の話してないのに。

チャートみて、一旦は順張りで伸びるポイントも、トレンドのリバで戻ってくる可能性が高いならしっかり待ってナンピンを仕掛けて行けばいい。
確かに下手なナンピンはスカンピンになる(´Д` )あくまで下手なら

827 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/10(日) 00:18:08.67 ID:CwAQL7+6 [1/1回]
両建て×スキャルピングしてるひといます?

828 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/10(日) 02:26:41.34 ID:qDey3K10 [1/1回]
おったらそれこそ究極のまぬけだわ

829 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/10(日) 06:56:17.04 ID:VDEKQsok [1/1回]
>>819
エントリーはスプで最初に損する所から始まるんだが、
まさか冗談だよね。

830 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/10(日) 10:00:59.58 ID:fT2RmK6t [1/1回]
>>828 昨今の泥円なら充分アリの方向
下がればGPIF、郵貯、JA系が買い支え
上がれば支那チョン共が利確方向
アホのミクソって一体なんなのさ

831 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/10(日) 10:38:05.93 ID:HjbLq9Bi [1/2回]
そうか、やっぱり両建てはヒロセなんだな

832 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/10(日) 10:42:37.66 ID:RQZK7Zhu [1/1回]
両建てで儲かる理論は無い
リスク回避のため緊急避難として使うだけ

833 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/10(日) 10:53:27.06 ID:2WuWze22 [1/1回]
そう思うやん?
せやけどな

834 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/10(日) 11:22:55.30 ID:LCl2fi3L [1/1回]
片建てで稼げるんだから、両建てなら2倍稼げるはずだろ(=゚ω゚)ノ

835 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/10(日) 11:34:09.59 ID:Gu+oN/8n [1/2回]
>>834
当たり

836 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/10(日) 12:21:07.05 ID:Gu+oN/8n [2/2回]
>>826
昨日の人だけどMAの設定まで聞かれちゃうの?

837 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/10(日) 12:27:49.34 ID:AVcn2ajj [1/1回]
片建てやっててもうちょっと行くやろと思っていたら結局全モというのが良くある
行ったところで両建てに持ち込めば全モしても片方は取れる

838 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/10(日) 12:31:31.32 ID:cJpYsoRQ [1/3回]
>>837
それは方向勘があたったときだけ、
両建てしたのが逆行されるとしなかった方がよかったってことになる。
下手は両建てしても損することに変化なし。

839 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/10(日) 17:26:51.03 ID:HjbLq9Bi [2/2回]
だから両建はヒロセを使うんだね!

840 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/10(日) 20:49:26.25 ID:DPzaqaET [1/2回]
>>836
みんなはどうなんだべ?俺は聞きたいけどw
>>838
言ってる意味がわかんないw
一方的な相場があるならわかるけど(´Д` )

ところでヒロセヒロセ言ってるけどなんなの??

841 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/10(日) 20:57:09.30 ID:cJpYsoRQ [2/3回]
ヒロセにやとわれたバイト君なんだろ。

842 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/10(日) 21:12:14.27 ID:0LC0ZgNY [1/1回]
ヒロセ(とJFX)だと両建に証拠金いらないからじゃないの
厳密に言うと証拠金がいらないというよりポジション建てても証拠金が「減らない」んだけど

843 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/10(日) 21:13:45.74 ID:cJpYsoRQ [3/3回]
>>842
SBI証券も片張りしてて逆方向に逆ポジはっても
証拠金減らんけどな。
どこでもそうなんじゃないのか?

844 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/10(日) 21:18:58.23 ID:eILRjQ6E [1/1回]
GMOはバッチリ証拠金二倍要るよ
海外はアイホみたいに両建てを繰り返す事で証拠金をゼロのまま
レバウン千倍x2の両建てをできるトンマな所あった
修正されたかなw

845 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/10(日) 21:19:02.81 ID:CQVRzN2p [1/1回]
プラススワポとマイナススワポが同じだよ~って宣伝したいんじゃ?

846 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/10(日) 21:21:13.47 ID:DPzaqaET [2/2回]
他スレにも脈絡なくヒロセ言ってるやついるからさ。
max方式とは違うの??

847 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/10(日) 21:25:00.89 ID:d4zHIxrz [1/1回]
食べ物貰えるからだろ

848 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/10(日) 22:30:28.61 ID:GyjEpKIy [1/1回]
そうか やっぱりヒロセか

両建はヒロセなんだな

849 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/11(月) 04:22:19.93 ID:DFZ1gbDj [1/2回]
食べ物狙いで両建てしてもいいね!

850 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/11(月) 14:05:48.83 ID:RHB0HqGf [1/1回]
でもヒロセの中華は冷蔵庫を占領するので
ご利用は計画的にってのが暗黙の了解
文具とか食器とかパスタとかの日持ちする奴が お勧め

851 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/11(月) 18:44:50.75 ID:dsymEbow [1/1回]
衣食足りて礼節を知る

852 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/11(月) 21:11:17.14 ID:DFZ1gbDj [2/2回]
トレーダー+食料=メタボ!

853 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/12(火) 08:29:29.10 ID:EwmFuXc/ [1/1回]
今日はスレが静かだな。

854 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/12(火) 09:36:48.98 ID:nrR0GRIR [1/1回]
このスレはもともとこんなもん。話題はループしまくりでまったくネタがない。
基地外が登場して両建てマンセーレスだけで最近無駄に伸びてるだけで内容自体はまったくない。

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1407803570.PNG

855 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/12(火) 10:45:04.33 ID:OusiSFrI [1/1回]
今日はスレが静かだねー(=゚ω゚)ノ

856 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/12(火) 19:08:26.10 ID:4ETSDr7K [1/1回]
お盆は円高だよな!

857 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/12(火) 21:34:18.99 ID:Ju1vgoKm [1/1回]
そうとは限らんぞ

858 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/12(火) 23:51:57.54 ID:H3ykmr64 [1/1回]
で、否定派はなんで居るの?

859 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/12(火) 23:52:59.03 ID:frZCysol [1/1回]
否定するためだろ

860 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/13(水) 07:26:11.88 ID:JEU9whSf [1/1回]
異通貨両建ては使えますか?

861 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/13(水) 08:21:33.91 ID:F0wYkyVA [1/2回]
>>860
難しいんじゃない?

簡単に股先にあってアボーンだよw

862 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/08/13(水) 21:49:46.23 ID:b3rD/SOQ [1/1回]
サヤを過去データから十分シミュレーションしておけば
そうそう股裂きには会わないよ

863 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/13(水) 22:12:55.06 ID:F0wYkyVA [2/2回]
凡人には無理だってww

864 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/13(水) 22:21:29.11 ID:bPQb7Ns6 [1/1回]
プロにも無理だってwww

865 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/13(水) 23:57:04.08 ID:5V3HBZq0 [1/1回]
ちゃんと長期を見据えて高い方売って低い方買えばまずロスカットはされないし確実性をとるならいい方法
利益率は低いけど

866 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/14(木) 23:48:56.53 ID:8tkdmUcy [1/1回]
ってか、俺の手法はサヤどりー!って人っているの??
参考程度でしょ?

867 : Trader@Live![age] 投稿日:2014/08/15(金) 13:00:08.72 ID:ZVhv1peU [1/1回]
ヤッテルヨ!
但し、ストレート
クロス通貨はインジケータにして
サヤの閉じと開きを見てる。
サヤの数値で玉持ちと利確を決めてる

868 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/15(金) 16:56:49.27 ID:VTMRm++f [1/1回]
豪ドルのアゲアゲを両建てで乗り切った。

869 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/15(金) 21:43:51.28 ID:nWmBcGrR [1/1回]
両建ての話しが尽きたからって、サヤ取りに話しをそらすなや。
誰もが納得できるような両建ての方法を書いてみろよ。

870 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/15(金) 21:49:13.05 ID:TopmZWiI [1/2回]
久しぶりにきたきたw
偉そうだなぁおい(=゚ω゚)ノ

871 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/15(金) 22:06:32.55 ID:jNdFFDKZ [1/1回]
儲かりゃどっちでもいいんだよ!

872 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/15(金) 22:11:50.51 ID:KNVBxHdT [1/2回]
>>870
君 ワシのお気に入り顔文字でコテを付けのかね まぁ気にせんが

873 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/15(金) 22:13:27.54 ID:KNVBxHdT [2/2回]
疲労した状態ではPCで作業する気にならない
手元の文明の利器でメイン口座を確認するのみ…怠惰である

874 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/15(金) 22:14:42.05 ID:TopmZWiI [2/2回]
同じく。あいぽんユーザーですなぁ(=゚ω゚)ノ

875 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/15(金) 23:13:40.92 ID:ahIYZcRZ [1/1回]
昨日、新ドル円スレで両建ての議論出てきてたんだけど
両建て派は否定派に傷ひとつのダメージを与える事無く惨敗してたよ

876 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/15(金) 23:20:49.95 ID:3S/1tq2K [1/1回]
>>869
なんだ、やはり手法が知りたい乞食だったのかw
>>875
あっ、そっ、だから何?

877 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/15(金) 23:39:14.71 ID:a7gUnBV9 [1/1回]
あっそう
良かったね

878 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/16(土) 05:01:51.89 ID:gUn57ldY [1/3回]
両建て派と否定派のどちらが稼げるか実験すりゃいいじゃん!

879 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/16(土) 11:16:37.29 ID:uFyKWDTV [1/1回]
両建て派も否定派も

「ヒロセ」ってとこを使ってるそうだね!

「ヒロセ」ってそんなに凄いんだ!

880 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/16(土) 12:00:06.38 ID:Ws7folwG [1/2回]
>>879
宣伝すな、アホ

881 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/16(土) 12:39:49.39 ID:gUn57ldY [2/3回]
ヒロセ最強!

882 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/16(土) 13:30:27.97 ID:e1VyU3v7 [1/1回]
ヒロセはイイネ!

883 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/16(土) 14:12:11.82 ID:Ws7folwG [2/2回]
ヒロセと広末涼子の関係について

884 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/16(土) 23:08:46.02 ID:gUn57ldY [3/3回]
ヒロセで両建てすると証拠金が要らないって本当ですか?

885 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/16(土) 23:18:20.58 ID:xpuQP+wL [1/1回]
要らないってこたーない
SとLのどちらか大きい方のみ。

886 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/17(日) 00:00:37.38 ID:eZqlSqzH [1/1回]
ならデイトレで気兼ねなくヘッジ両建てできますね!

887 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/17(日) 00:10:08.14 ID:ZDKlE8RC [1/1回]
ヒロセのバイト辞めたれや!!

888 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 02:00:21.31 ID:ewyzFywr [1/5回]
両建てに興味がある!だが、いくら考えても優位性が理解出来ん

L持ってから上がるやん?
離隔したら利益
S持ったら利益固定

そのあとも上がるやん?
離隔はノーポジだから利益無し
両建てはL利益増えるけどSがマイナスだから利益固定のままやん?

ノーポジならお金かからないけど
両建てなら決済しないとだからスプ損やん?ホールドしたらスワップ損やん?

そんな感じで前パターン考えたけど俺の頭じゃ理解出来ない。
煽るつもり無く、偏見も無く、自分の実力を少しでも上げたくて真剣に考えた結果なんだが間違ってるかな?

もう、すでに長いから端折るけどエントリーした後に損したパターンや折り返したパターンも考えた。
本当に全部の場面で少しだけど、両建てが不利だと思う

889 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 02:18:31.09 ID:Ygx07fbi [1/2回]
君はまともな脳みそ持ってる証拠だよ

頭では不利とわかっていても、性格上スパッと損切りが出来なくて、両建てを使って損切りとほぼ同じ状態に持っていってる女々しい人もいる
本気で両建てが方張りよりも優れていると思ってやっている幻想の中で思考をめぐらせてる脳タリンな人もいる
元々別トレード扱いなのに、底ロングを持っててスキャでショートポジを持ったら両建てじゃんとかいう人もいる
いろんな人がいるんだよ世の中には、でもみんな悪い人じゃないよ

890 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 02:19:45.62 ID:ewyzFywr [2/5回]
ごめん、もう一つだけ書く
上で折り返したら有利なレートゲットとか書いてる人いたからそれも書いてく

L持って上がる
片建ては離隔で利益
両建てはSで利益固定

下がるやん?

離隔した片建てはノーポジだから利益無し
両建てはLの利益減る分Sの利益になるから利益固定のままやん?

両建てがホールドしたり、離隔したら少し損やん?

さらに下がるやん?
以下同文やん?

両建てがSだけ増やすやん?
L1S2なら下がれば利益でるよ
片建てのS1と同じやん!

両建て派のLS同額は
ノーポジと同義だし

両建て派がポジションコントロールで動くと思った方10枚多くポジるのは

片建て派が動くと思った方に10枚ポジるのと同じやん!!!

異業者両建てでスワップ狙い
税金対策の利益固定年越し

それ以外はやや損やん?
両建て派で利益出てるなら、両建て辞めたら爆益って事やろ?
才能が勿体無い
それか、俺の理解出来ない両建ての使い方があるかだよな

ガチで教えて欲しいわ

891 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 02:23:31.69 ID:QqGKHt2u [1/1回]
儲かってないの?
片建てで勝ってるなら知る必要なくね

892 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 02:26:46.19 ID:bWFlEEMP [1/1回]
>>888
L持ってから上がるやん?
離隔したら利益
S持ったら利益固定

 ↑

このS戻り売り、S決済の時に押し目買いL増し玉で、両方とれる上手い人がこのスレにいる気がする

エントリー後に逆行してはじめマイナスでも、戻り売り、押し目買いでじっくりプラ転していくのだとおもう

間違ってたらごめんよ

893 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 02:31:44.42 ID:ewyzFywr [3/5回]
>>889
返事ありがとうございます!

性格上、理解出来ない物に投資出来ない人間でして
儲かると聞いて両建ての勉強したのですが………あれ?
みたいな感じになってしまいた。
自分は優秀な人間では無いので、理解力が足りないのではないか?
などと考えて長文を連投した次第です。
これからも情報収集や勉強を続けて、納得出来るスタイルを目指します。

894 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 02:39:22.11 ID:ewyzFywr [4/5回]
>>891
利益は出てるけど余り多く無い
相場は生き物だから何時までも同じ手法が通じないのです

永遠に通じる聖杯は自分にはゲット出来ないので、常に新しい考え方や手法の改善を続ける事が出来る投資家を目指してる

一応、5年間マイナスは無いが………
勝ち組にはほど遠い利益

895 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 02:52:12.53 ID:ewyzFywr [5/5回]
>>892
なる程、片建てでも同じ事は出来るけど、忙しくなりますね。

長期でL、瞬間的にはSの場面では

片建てならL離隔してSドテン、瞬間芸で離隔L持ち直し

両建てならL持ちながらSして瞬間芸でSだけ離隔L買い増し

片建てはポジポジ病にかかりやすいし、ハイレバもしたくなるけど
両建てはそれが無い………

相場はメンタルも大切なので、理論を取るかメンタルを取るかも考えます!

896 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 06:33:43.66 ID:wG7wRpyi [1/1回]
両建てに優位性もなければ、劣位性もないよ。

897 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 07:07:36.57 ID:2tZCAbvC [1/1回]
>>895
既に分かってると思うが両建てを使ってできることは片建てのみで完全再現することができる。(むしろスプとスワップ分片建て有利)
過去ログを読めば猿でも分かるように両建て否定派が丁寧な解説を何度も書いている。

両建て肯定派はそれを分かった上で、君の言うように「メンタルに違いが出るから」という理由で、両建てを使っている。
(一部の肯定派は分かったふりをしてるだけで実際には分かってないようだが。)
両建てしたらポートフォリオの見た目が変わり、自分の相場の勘に影響するというのはあるだろう。
しかし否定派の一部はさらに一歩押し進め、片建てのみでも同じメンタルで取引できている。

君が書いた「片建てはポジポジ病にかかりやすいし、ハイレバもしたくなる」、「両建てはそれが無い」、
なぜ相場の勘にこういう違いが出るのかじっくり考えてみるといい。

どうしても分からなければ、エクセルでも使って自分が保有した両建てポジとそれを再現した片建てポジを両方並べながら取引してみるといい。
業者の取引ツールに表示される数字はエクセルに計算させて全部並べる。(ポジの含み益、レバ、証拠金、etc…)
そうすればメンタルに差が出る瞬間が体感できる。一方はここでポジを取りたい衝動に駆られるのにもう一方はならない。実質同じポジなのになぜか?
しばらくするとその差の理屈が頭で分かるようになり、
頭で分かってしまえば片建てのみでも両建てのときと同じ相場の勘で取引することも可能になる。

わざわざエクセルでそんな訓練積まなくても初めから理解できる人もいるんだけどな。
両建て肯定派はこれができないから、メンタルに差が出ない否定派の人に論理的に否定されると話をはぐらかすことしかできない。
挙げ句の果てに反論を諦め「素直に手法を教えてほしいと言え」っていう煽りレスをして逃げるのが最近のトレンド。

君のように向上心のある人は「メンタルに差が出る」で片付けずにもう一歩進んだ段階を目指してほしい。

898 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 07:40:58.18 ID:FmjFKFQ6 [1/1回]
メンタル全然関係無いけどな。

899 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 08:37:12.73 ID:Ygx07fbi [2/2回]
両建て派は議論では絶対に勝つこと出来ないんだから
トレードでがんばればいいじゃん

900 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/17(日) 09:33:41.41 ID:KkwwjaRF [1/1回]
S持っててここで反転!とLする時
片建てだとS利確してL建てる。

その後予想が外れて反転せずに下がった時
L損切りする。普通はこうだ。

両建てだとL損ぎるときもSは
再下落分の益が追加されてる。

901 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 09:49:16.30 ID:6v55gpkj [1/1回]
投資においてそれが正しいか否かの判断基準はただ利益を上げているかいないかだけ。
それ以外にはない。

902 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 09:56:23.26 ID:DC4XHVzb [1/1回]
ははっ、お前ら悩め悩め~

どの手法もそうだけど、自分(のトレード環境等)にフィットしてルーチン化した手法ほどつまらないものは無い。
俺は自分なりの手法(当然両建て)を確立したので、毎日退屈で仕方ない。
相場に大きな変化も無いようだから、ここ数ヶ月チャートもろくに見てないし。

何が言いたいかというと、そうやってあれこれ悩んで試行錯誤してる時が一番楽しいって事だよ。

903 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 10:17:05.67 ID:hTwm1Bv3 [1/3回]
いや正確に言うと、「あれこれ悩んでる時」ではなく
「他人を罵倒してる時」が一番楽しいんだろ要は

だからこのスレは罵倒合戦で定期的に盛り上がるんだと思う

904 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 12:12:42.49 ID:eXVpnMvZ [1/1回]
そうだよね!

だから両建は「ヒロセ」なんだよね!

905 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 12:24:30.44 ID:hTwm1Bv3 [2/3回]
うーん、そうかもね!

906 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 12:46:13.51 ID:YJeayiv2 [1/2回]
否定厨「両建てのSのポジとLのポジとを相殺すれば片建てと同じ」
   ↑
ここで思考停止しとるからな
 

907 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 12:58:20.48 ID:d0GBYmV2 [1/4回]
だから違うというなら証明してみなよ
それができれば皆納得するんだよ

908 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 13:10:01.22 ID:hTwm1Bv3 [3/3回]
世の中なんて証明できないことだらけだぞw
それでも皆納得して生きてるわけで

てか両建派だけが証明しないといけないのだろうか・・・

909 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 13:11:56.31 ID:o/bUE14C [1/1回]
両建じゃないとできない戦法は結構あるよな
それが儲かるかどうかは別だが

910 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 13:26:33.61 ID:d0GBYmV2 [2/4回]
世の中分からないものは分からないものとして、皆そのように対処している
何かを主張してそれを認めてもらいたいなら、証拠や証明が必要になる
この証拠や証明が出せないからいつまでたっても認められない

911 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 13:29:44.04 ID:YJeayiv2 [2/2回]
>>900
こういうシームレスな取引が出来るのも利点かな

912 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 15:09:54.01 ID:d0GBYmV2 [3/4回]
シームレスをどういう意味で使っているのかイミフだけど
900は何の意味もないただのたられば
予想が当たったときのことも考えないと

913 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 15:37:44.39 ID:b6R8HAAb [1/1回]
いや、わからないのなら無理しなくてもいいよw

914 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 16:00:29.35 ID:kgCjhw69 [1/1回]
>>897
ありがとうございます!

そうですね、メンタルに差がでる理由や効果も考えて自分のプラスになると思えば取り入れていきます!

>>900
S持っていて反転すると思う時にLを入れる………

片建てならS離隔してL
その通りです!

両建てならL入れるのですよね?
Sと同額のLなら、片建てのS離隔と同じですよね?

下がればL損S得で利益固定
上がっても、L得S損ですので利益固定

両建てしている間は片方損して片方利益なので片建てのノーポジと同義で、細かい事を気にするならスプ損ですよね?

玉の大きさを変えるならば………
Sの方が1枚多いなら、片建てのS1枚と同義ですよね?

915 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/17(日) 16:00:45.25 ID:AHYmZ9ks [1/1回]
よくわかんないけど、片建てで勝ってる否定派の手法に両建てで利確と損切りを取り入れてと意味ないんだと思う。

片建てのトレードの多くの人はトレンドで大きく伸びる所や、目線の切り替わる所で勝負する事が多いんじゃないかな?

そこでロスカットしないで両建てやナンピンしても傷を固定するかお祈りするかになる訳で、語られるべきはどんな状況で、どんな動きを想定してトレードするかじゃないのかな??

銭形さんのような事をする時って、ショートが伸び切って反転もしくは調整がありそうな局面で、もし更に下がってもそのレートまでは一旦戻ってくる可能性が高いのが前提でしょ?

たらればに意味がないとするなら、トレード自体スプ損で終わりじゃないんだろうか。

と思うおみそであった(=゚ω゚)ノ

916 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 16:24:52.06 ID:kQ3nuVTc [1/2回]
>>915
取り入れるのは不可能な気がしたので諦めるます。
理論的には損なのにやってる人が多いという事は自分の知らないやり方が在るのかと思ったので質問祭りでした。

いくつか貴重な教訓を得たので皆さんに感謝です!!

自分は片建てのまま続ける事にしますが、勝てば正義なので両建て様達も頑張って下さい!

レスを見る限り、両建てで勝てる才能があるならもっと利益伸ばせる方法を取った方がいいと思いますが。

完全なお節介ですしね。

負ければ痛いし勝てば税金!
手数料ありの世界だから、片建ても両建ても損です。

ですが、ほんの少しだけ両建ての方が不遇だと思いました。

917 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/17(日) 16:27:24.26 ID:qHqNh5L+ [1/1回]
おつかれさまでした(=゚ω゚)ノ
でも>>916は>>888じゃないでしょ!?w

918 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 16:30:21.56 ID:kQ3nuVTc [2/2回]
>>917
ガチ本人!!

罵倒が来ると覚悟しながら書いたら予想外に真剣なレスが来たから段々と敬語に………

最初のレス書き直したいぐらい

919 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/17(日) 16:43:24.34 ID:ptF1/Aj0 [1/4回]
あー、そうなんですかw
でも勝ててるなら取り入れる必要ない所でエントリーも利確も出来てると思うんで、いいと思います(=゚ω゚)ノ
肯定派はガチな人には優しい事がわかったねw

920 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/17(日) 16:55:55.89 ID:vCFiilSO [1/2回]
>>914
ちゃんと読んでからレスして頂戴。

>>900はドテンL予想に反して下落が止まらなかった場合な。
しかも片建て・両建てどちらもLして損切りだと言ってるんだぜ。
つまりL側は片建て・両建て共に同額の損とスプをすでに払う前提な。

お前の気にしてる謎のスプ分と、
損切りするほど再下落の持ち越しSが生む益
どっちがデカイかよく考えな。

片建てのノーポジと同義というが、その間片建ては
Lして爆損してるんだぜ?

あと、勝手にポジ増やすなよw

921 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 18:33:10.03 ID:nXZI65/p [1/2回]
そうだよね!

だから両建ては「ヒロセ」なんだよね!

922 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 19:42:44.28 ID:d0GBYmV2 [4/4回]
>>913
分からないんじゃなくて、両建ては無意味と正しく理解しているのでお気遣いなくw

>>920
たらればで都合のいいほうだけ取り上げるなって
予想が外れた場合のメリットは予想が当たった場合のデメリットと相殺されるのだから
両建て有利とはならないでしょ

923 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 20:42:06.61 ID:CdH1q51m [1/3回]
>>920
玉の大きさを揃えるなら喩え話が間違ってる

分かり易くスプ1で自分の主張を書く

S持つとして、1000円利益出る!

片建て離隔 1000利益スプ1だから900円の利益!!

両建てL 1000利益予定

一円爆上げ!
片建てはノーポジだから900円利益

両建ては1000円利益予定
両建て決済する。
玉は2つだからスプ1を二回
結果、800円利益!

一円爆下げの場合!
片建てはノーポジ 900円

両建て1000利益予定
決済したら800円利益

片建てのノーポジと同額両建ては近い、損失も利益も保存だから。
厳密には決済すると少し両建て損

両建てのLが一枚多いのは
片建てL一枚と近い
決済すると両建て少し損

だからドテンで片建てがL持ってるのと比べるなら両建もLが多い時じゃ無いと喩えにならない

924 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/17(日) 20:43:12.54 ID:vCFiilSO [2/2回]
>>922
俺はいつでもどこでも
全てにおいて両建て有利だなんて
言ってないよね。

第一俺は片建てもするぞw

925 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/17(日) 20:50:06.09 ID:ptF1/Aj0 [2/4回]
>>922
細かい事わからないけど、予想が当たりやすい人はドテン
当たる事が少ない人は両建てでいいんじゃ?

スプ損になるのは、S利確しないでロング2ロットした場合じゃないのかな??

だからロットの動きが同等じゃない分両建ての方がリスク少なくて当たり前だと思う。

そして、もし思惑通りになった時、S利確すれば確定益は少なくても片建てと同じレートを保有出来てる事は、利点にならないだろうか?

926 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 20:51:54.40 ID:jdKubsgy [1/1回]
346 名無しさん@お金いっぱい。 sage 2014/08/17(日) 08:54:04.69 ID:V7NIovuG0
会社で株をやってる人達の集まりがあって参加した。
男女10人ぐらいいてそれぞれが投資スタイルを公表し合った。
別部署の30歳ぐらいの男の先輩が「両建てで簡単に儲かってる」と言い出したので、
俺はドヤ顔で具体的な数字を出して両建てなんて非効率だと鼻で笑った。
ところがその先輩が「去年は900万、今年ももう200万儲ってる」と言い出すと
みんながワッと先輩に集まり手法を教えてくれとせがみだした。
俺は必死に両建ての不合理さを力説したが、ある女性が「アンタはいくら儲ってるの?」
と聞いてきた。
実際の俺の儲け先輩の足元にも及ばないレベルだが、
「俺の儲けなんかどうでもいい。理屈として両建ては非効率なんだよ」
と語気を強めるがまわりが「儲ってる人のいうことが正論でしょ?なにいってんのw」
と鼻で笑いだした。
先輩も「じゃあ株の大先生はいくら儲ってるのカナーw」と茶化しだしたので、
頭に来た俺は「株には運の要素も過分にある!あなたは運がいいだけです!両建ては非効率なんだ!」
と大声で叫んだ。
部屋がシーンと静まり返り、まわりが俺に冷たい視線を向けた。
俺は黙って部屋を出た。
悔しく涙が溢れた。
世の中は不条理だ。
儲かっていればプラスならなんでもいいのか。
勝てば官軍なのか。
正論でも勝てなければ理解されないのか。
(´Д⊂ヽ

927 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 20:56:26.23 ID:CdH1q51m [2/3回]
>>919
本当それ

最初のテンションの自分殺したい。本当に勉強になった

928 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 20:56:34.31 ID:ESrOuF/F [1/1回]
まぁ、ごちゃごちゃ言わずに結果で示せってことやな(´・ω・`)

929 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 21:44:45.64 ID:DRnzrA8b [1/1回]
>>922
だから、わからないなら書き込むなって。

930 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/17(日) 22:36:06.28 ID:ptF1/Aj0 [3/4回]
>>923
888たん、仲良くマジレスでいきましょ(=゚ω゚)ノ
全くもってその通りあってるよ!

俺の場合はもちろんそこにも相場に対する予想がはいってくる。

まず逆行した場合だけど、
1、利確的ポジであるLが、助かると思う場合ロスカットを深くしてナンピンもする(上昇トレンド中の下げ等)もちろんもっと下でS利確
2、同上Lののち、反転せず更に重要レートを突き抜けた場合、ロスカット(下降トレンドフォローの利確的L失敗時等)

んで、うまく行った場合は
スプ損と、利確が遅れる分の確定益は損しちゃうけど、S利確してロングホールド
もちろんそれも逆行して失敗する事もあるけど、ドテンより動いているロットが少ないから精神的に楽w←これが叩かれるw

だから、自分の場合は1のパターンにハマるように両建てを使ってるよ。前に少し書いたけど、逆張りから入る理由はそんな感じす(=゚ω゚)ノ

931 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 22:54:55.48 ID:nXZI65/p [2/2回]
そうだよね!

だから両建は「ヒロセ」なんだよね!!

932 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/17(日) 23:15:15.87 ID:CdH1q51m [3/3回]
>>930
丁寧にありがとう…………
新参なのに騒ぎ過ぎたね。

色々試して行きます。
片建てはL脳とS脳の切り替えがキモだけど、両建ては視野を広げ易い感じかな。
両建てなら片方離隔してもう片方をナンピン救出戦法もあるし。

その視野の広さやメンタルの楽さと、理論値の損を理解した上で天秤にかけ、両建てを選ぶならそれは立派な選択ですね。

何だか、理屈が通じて無いみたいな気分になってムキになってたようだ。
解ってる上で使うならいいんだけど理解してない様に感じた。

目標としては!!
片建てに両建て派のメンタルを乗せる努力をしてみます!
最初の方も同じアドバイスをしてくれたし!!

全員に爆益あれ

933 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/17(日) 23:31:08.21 ID:ptF1/Aj0 [4/4回]
888ありがとう!おかげで盛り上がったよ!
(誰も叩きにこなかった。。)

934 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/18(月) 21:37:30.02 ID:qm1+M3kW [1/1回]
さて、今夜も両建てで儲けますかな

935 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/19(火) 21:25:07.72 ID:OEu9LhUA [1/1回]
スレ静かだな。

936 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/19(火) 21:35:33.11 ID:uUvcZVuo [1/1回]
>>932
まあおまいの言ってることは正しいよ。てかちょっと考える頭のある人はおまいと同じこと思うよ。
そしてそう同じように思った奴は両建てなんかすぐ興味なくなるからこのスレからはすぐいなくなる。
このスレにいつまでも残って両建てマンセーしてるのは分かってない奴ばっか。いくら言っても理解しないw
おまいが理屈が通じてないみたいだと思うのはそりゃまあ当然だ。実際通じてないから。
両建てスレの2大馬鹿コテ相手にすると話通じなくて議論する気もなくなるわなw

937 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/19(火) 22:21:12.15 ID:lMoSOVQi [1/2回]
>>936
遊ぼー(=゚ω゚)ノ

938 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/19(火) 22:43:15.54 ID:0rlhufYu BE:804033548-2BP(0) [1/2回]
手法次第で両建ては有効
しかし結局は片建の方が効率良いから両建て止めた
俺はスキャ~デイくらいの短期トレードなら片建で利食い損切りしまくった方が稼げる
結論は人それぞれ適性なやり方で稼げていれば正解

939 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/19(火) 23:05:00.27 ID:lMoSOVQi [2/2回]
どの馬鹿コテの事言ってるか分からないけど、>>926をどう思う?

俺も本当知らんけど、みんなが言うほど両建てが不利だとは思わないわww
あれ?もしかして俺が馬鹿コテか?

でもさ、両建てで稼いでる人もいるよね?
じゃあなんで両建てするか。どんな時にするか。それが重要で、それってのは片建てにも応用出来る事だと思う。

上手い下手関係なく、なぜそこでエントリーしてエグジットしたかは本人以外は理解しがたい事が多いのと同じように、なぜ両建てするかも簡単には理解出来ないと思う。

闇雲に算数の話だけして否定する事は、トレードの行為自体を否定してるのと変わらないよ。

せっかく手法の名前のつくスレなんだから、 手法自体の話するべや(=゚ω゚)ノ

940 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/19(火) 23:14:54.81 ID:Ez3Zs+3B [1/2回]
両建てスレってあったのね。
数年前にあったのは検索して知ったけど、何で無くなったのかと思ってた。

両建てを活用した手法について色々知りたいですねー。
まだ見ぬ暴落時の対処とか。

掲示板だと書いてる人の考えてる前提とかが分からなくて(肯定するにしろ、否定するにしろ)意見のすれ違いが多いですよね。

私は両建てばっかしてますが、某所でトレードの履歴公開してます。
このスレの人に見てもらってぜひ意見を聞きたいですが、プライバシーが心配
この書き込みもIDがどうなるかドキドキですw
まぁ、バレたらバレたで( ´∀`)

941 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/19(火) 23:19:05.70 ID:Ez3Zs+3B [2/2回]
>>938
私もスワップが気になって両方試したけど、両建ての方が2倍以上稼げますね。
両建てにもやり方は色々あるのだと思いますが。

942 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/19(火) 23:41:16.28 ID:0rlhufYu BE:804033548-2BP(0) [2/2回]
手法はチャートに従い決める
EA化できるような単調トレードではたいして稼げないでしょ

両建て好きな人はオプションおすすめ
オプションは建玉の戦略や時間を味方にできるあたりFXの両建で稼げる人なら楽勝だと思う

943 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/20(水) 12:53:12.03 ID:wrzbvb2E [1/1回]
オプションってリスクとリターンの比率あってない気がしてやってないけど、どうなんだべ。
両方にベットすることも出来るん?

944 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/20(水) 15:37:59.04 ID:y4mQA017 [1/1回]
バイナリーと勘違いしてるアホ?

945 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/20(水) 18:24:21.40 ID:XrRyOpTQ [1/1回]
>>944
ふぁww
ちがうの!?

946 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/20(水) 19:06:11.05 ID:GiJVbvue [1/1回]
>>944
べつにいいじゃねえか アホなくらいが相場では一番勝てるんだよ

947 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/20(水) 20:19:02.79 ID:b95kE36b [1/2回]
起点作り。

948 : おみそ(=゚ω゚)ノ ◆xgTMMERBZo [sage] 投稿日:2014/08/20(水) 21:16:06.21 ID:XmvxJwy0 [1/1回]
軸足ポジション

949 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/20(水) 21:26:32.67 ID:b95kE36b [2/2回]
>>948
ただの脱糞小僧じゃねえのか

950 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/21(木) 17:28:01.65 ID:XLeeFLpY [1/1回]
最終結論

両建てだろうが片建てだろうが
儲かりゃどっちでもいい!

951 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/21(木) 19:33:07.41 ID:bMIHJp9H [1/1回]
俺の両建て理論を証明するためにも、サブプライムやリーマンショックのような大きな流れが欲しいな。
ちなみに、ドル円は完全にオーバーシュートしてるから、今Sしておくと年末にはボーナスだぞ。(ドル円スレには内緒な)

952 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/21(木) 20:17:04.79 ID:6ALnBeQR [1/1回]
>>951
貿易赤字は影響ないの?

953 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2014/08/22(金) 13:02:32.10 ID:ZgjyrSjC [1/1回]
今日も静かだな。
ボラがないことには儲からん。

954 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/22(金) 22:26:24.50 ID:azavVcgx [1/1回]
もう何も語ることないんだから、次スレ立てるなよ。
両建て好きな奴はおとなしく使ってりゃいい。

955 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/23(土) 03:21:00.79 ID:qRG1UJX1 [1/2回]
>>816
最近はNZDをライブスター&FXプライムで両建てすれば年率10%くらい抜けます。
ZARがちょっと苦しい状況。ZARだけS側業者分散してないので半分プライムからDMMに移したいところだけど
建直しコストがでかいので様子見。

異業者両建て(スワップサヤ取り)
2013/05/30開始
2014/08/23時点

現在入金額合計: 450万円
├ NZD/JPY 200万円分 LS16枚ずつ保有
├ AUD/JPY 200万円分 LS14枚ずつ保有
└ ZAR/JPY 50万円分 LS30枚ずつ保有

累計利益: 120,684円 (年率 3.1%)
├ スワップ益: 156,254円 (年率 4.0%)
├ スプレッド損(初回コスト): -33,190円
├ スプレッド損(建直しコスト): -16,840円
└ その他損益: 14,460円
※年率計算の分母(開始時点からの入金額平均): 317万円

直近スワップ利益単価: NZD 23.5円(平均 13.6円)、AUD 7円(平均 12.2円)、ZAR 1円(平均 3.1円)
直近スワップ益(3倍デーは1倍換算): 504円 → 年率換算 4.1%
├ NZD 376円(=23.5*16)→ 年率換算 6.9%
├ AUD 98円(=7*14)→ 年率換算 1.8%
└ ZAR 30円(=1*30)→ 年率換算 2.2%

損益グラフなど
ttp://saitama.no-ip.com/market/user_profits.html?d=3216

956 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/23(土) 03:24:16.89 ID:qRG1UJX1 [2/2回]
>>955
大事なとこ間違えた(;´Д`)

×最近はNZDをライブスター&FXプライムで両建てすれば年率10%くらい抜けます。
○最近はNZDをライブスター&DMMで両建てすれば年率10%くらい抜けます。

ライブスター 91円
DMM -55円

957 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/23(土) 03:40:49.58 ID:NHINB83P [1/1回]
お前が、こんな所に書き込んでる時点で
スグ使えなくなるけどな
投資はプレイヤー同士の金の奪い合いって理解してるのか?

958 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/23(土) 05:15:11.63 ID:GvIp32Wc [1/1回]
>>955
そんなに差があるんだ!

959 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/23(土) 07:24:20.70 ID:IgWYZBBS [1/2回]
>>955 450マソjpyでフルチン・・ もといフルレバなら今頃3通貨のスワップだけでACURA仕様のNSXだったんじゃネ?
フルレバ直後の数日でnzdjpyが5,000ppの下落を「なんとか」出来ればの噺だが・・・

960 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/23(土) 07:30:31.69 ID:IgWYZBBS [2/2回]
追記 まあ人によっては後輪駆動&前後異種タイヤなNSX(゚⊿゚)イラネ ってのも居る鴨(特に露西亜領民のおみそとか)

961 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/25(月) 14:22:47.22 ID:bOuHdBtn [1/1回]
両建てはスワップ目的

962 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/25(月) 22:12:17.85 ID:k5IYxHjY [1/2回]
>>961 上手く立ち回らないと トータルでジリ貧だな
一般的な業者なら同枚数両建てなら諏訪合計は毎朝微損のハズ

963 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/25(月) 22:18:54.87 ID:k5IYxHjY [2/2回]
2014.08.25(月)の日本時間06:00~07:00のNZD/JPYならマイナス諏訪が無問題な位の液出しだ
朝(<-チョン)ぱらの日(<-イル)も昇りきる前から液が出捲るキミ等の若さが有れば 昨今の出生率低下が不思議で生姜無い 964 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/25(月) 22:47:33.75 ID:LPRBGf7d [1/1回] >>962
お前がヘタなだけ
差損なく毎日スワポが入る
複利運用で効率イイ

965 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/26(火) 09:29:36.52 ID:voLE69ps [1/1回]
>>964
下手というよりここで書かれてる手法を理解してないんだと思うよ。
なんかひとつの業者でやろうとしてるっぽいし。

966 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/26(火) 19:52:14.46 ID:IWcMqPM7 [1/1回]
スワップ狙いの両建ての危険性

1.片側がロスカットされる危険
2.故に必然的に低レバになる
3.低レバだとスワップもたかが知れてる
4.スワップは日々変化するので、毎日プラスになる保証は無い

他にも欠点はあるかも知れないが、とにかく非効率すぎてメインでは使えない。

・毎日利益が出る
・大きな動きにもロスカットの心配が(ほぼ)無い
・1年で、数十万から始めて数百万の利益を出せる可能性も秘めてる
スワップ両建てではそれは不可能です。

967 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/26(火) 20:06:48.40 ID:hpVz0cMi [1/1回]
数十万から数百万ってよっぽど相場読める人でもなかったらギャンブルじゃん

968 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/27(水) 00:30:59.86 ID:qQLoGHpD [1/2回]
・毎日利益が出る
・大きな動きにもロスカットの心配が(ほぼ)無い
・1年で、数十万から始めて数百万の利益を出せる可能性も秘めてる

スワップ両建てじゃなくてもそんなの不可能です。

969 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/27(水) 14:15:30.72 ID:UXRFXaDW [1/1回]
銀行に貯金するよりはマシだよな異業者両建ては

970 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/27(水) 14:22:35.72 ID:sR63PSJ+ [1/3回]
レンジ突破しそうな値段にストップオーダーかけて両建てしてるけど効率悪い?
一定以上どちらかに動くと片方消える仕組み

971 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/27(水) 14:27:55.51 ID:Q4YSRoFg [1/1回]
それは損する確率が高いな
吹き値をうまくゲット出来れば良いが往々にしてきっついリバが来る
ギザギザ揺り戻しながらトレンド移動していく相場の動きを見れば
バックテストなどするまでもなく明らかである

972 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/27(水) 14:32:45.99 ID:sR63PSJ+ [2/3回]
レンジ突破して数pipsですぐ利確するけどね
レンジ突破しそうな上下両方に逆指値を仕込めば同じかもしれないが
両建ての方がなんかやりやすくてな

973 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/27(水) 14:52:28.74 ID:xmN1WR4q [1/1回]
スレ両建てしました

両建て手法13
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1409118586/

974 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/27(水) 16:22:52.68 ID:LIxbsMzJ [1/1回]
>>970
効率悪くても勝ってるならイイ!

975 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/27(水) 18:08:08.45 ID:sR63PSJ+ [3/3回]
そうでなくて具体的にどう効率が悪いか説明してって話

976 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/27(水) 18:50:39.63 ID:fWbdSQil [1/1回]
>>975
あんたの手法は完璧だ
このスレのアンチ両建て連中を見事論破した
おめでとうさん

977 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/27(水) 19:29:17.85 ID:h4B2NqBA [1/1回]
半年前にこっそり教えてあげた通り、ザー円だけはかなり両建て使えるだろw
ほんとこのザー円だけは両建て最強伝説w

両建て
9.5@L1000ロット
9.5@S1000ロットにしといて

9.6を越えてきたら9.5@S1000を損切り

それで9.5@L1000だけ残して半永久的にスワップもらい続けるだけw
まさに聖杯
現代の錬金術
おれの場合9.2からずっとスワップもらってるけどほんと半永久的に続いているw
やってみなって
確実に儲かるからw
証券会社の連中はこの裏技使ってほしくないけどなw
あいつら売買繰り返させて、手数料取りたいから、両建てを否定するレスをするw
でも実は通貨なよっては、両建て最強伝説
特にザー円では無敵

永久的に溢れてくる聖杯とはこのこと

978 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/27(水) 19:49:26.95 ID:8kGbxVPH [1/1回]
>>977
どうせS損切りするなら
最初からLだけにしとけ

979 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/27(水) 20:16:45.29 ID:0Pb4nAdH [1/1回]
>>977
長期相場を想定していない典型例

Sを損切りした後に大きく下落した時は大損、又はロスカット
この例では9.60で逆指値入れれば損失は無いが(スプレッド無視)、大抵は9.60以下でウロウロして9.5を割りロスカットというパターン
レンジ相場が永久に続くと予想している奴と何ら変わらない

980 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/27(水) 20:41:32.35 ID:qQLoGHpD [2/2回]
>>977
どう見てもおまえが業者だろw
9.5でエントリーしないで単純に9.6でLすればマイナススワップとスプレッドを無駄に業者に払わずに済むだろが。
特にザー円はスプレッドが馬鹿にならないんだよ馬鹿業者。

981 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/28(木) 00:20:33.33 ID:9lYmBHCE [1/1回]
>>977
何のために両建てしたんだかわからない感じだな。

982 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/28(木) 04:59:37.14 ID:/q/6sTRj [1/2回]
>>975
えーと、両建てして大きく動いたら片方切るんだよね?

例、100の壁で両建て
110になったらS切ってL伸ばす
90になったらL切りSのばし

片建てなら、110Lと90Sの予約だけ取ってれば同じ事だよ!

手数料あるから両建てのが効率微妙ってことさ

983 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/28(木) 05:10:29.57 ID:/q/6sTRj [2/2回]
>>975
ああ悪い
片建て再現の方法は解ってるみたいだったな

寝ぼけてた

じゃ、手数料について
片建てなら1ロットだから買って売る時にスプ分手数料

両建てなら2ロットだからL分の手数料とSの手数料かかる

やりやすいなら別にいいと思うよ。
手数料とジンクスや、やりやすさと理論を秤にかけて両建てするならそれは立派な選択

だから非効率なの認めてる両建て組みはいいと思う。
ダメなのは理屈理解出来ない頭で両建ての方が効率いいとか言ってる人

984 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/28(木) 05:14:39.94 ID:OxXSyuyw [1/1回]
>>982
方建てで上下両方だと片方が成立した時にもう片方の注文が消えてくれない

985 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/28(木) 08:55:11.51 ID:bU/Duw/n [1/1回]
それ業者のツール次第。その程度ができないならシストレなんて誰もできない。

986 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/28(木) 11:10:51.39 ID:z068kZgl [1/1回]
そうだね
だからみんな両建は『 ヒ ロ セ 』を使ってるんだね!
すごいね『 ヒ ロ セ 』!!!

987 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/28(木) 12:27:39.92 ID:nccXDuTT [1/1回]
手数料はいいんだけど、両建てしてるとスワップがマイナスでそれが嫌。

988 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/28(木) 12:53:57.39 ID:p7EQWv1s [1/1回]
>>966
ロスカット前に、両業者で指し値Cを入れとけば良いじゃ無い。
低レバ&低収入は仕方ないが、銀行に入れとくよりはましよね。

989 : Trader@Live![] 投稿日:2014/08/28(木) 23:55:30.84 ID:jRSXgO6T [1/1回]
.

990 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/29(金) 07:42:21.66 ID:zDex3FtK [1/1回]
>>987
ん?ここの趣旨は異業者両建でスワップ鞘取りじゃないの?
スワップマイナスなってる時点でやりかたわかってないんじゃないの?

991 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/29(金) 15:40:37.42 ID:9jBNCMkS [1/1回]
>>990
ここの両建て組は同じ業者でやってる人多い

992 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/29(金) 19:59:53.88 ID:ryVmgXWR [1/1回]
外せない

993 : Trader@Live![sage] 投稿日:2014/08/29(金) 23:57:30.70 ID:E9VuVP5j [1/1回]
両建て禁止の業者は両建てすると勝たれるから禁止してる

終了したスレッドです

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。