両建て手法 8

1 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/05(金) 00:33:24.33 ID:JZF3/Sb+ [1/1回]
前スレ
両建て手法 7
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1352754273/

推奨NGワード:予

3 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/05(金) 06:52:55.49 ID:1WYWPH/N [1/1回]
>>1


ア で あ る。 乙!

4 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/05(金) 13:04:38.44 ID:zsmYgryF [1/1回]
予である

大体さ

アベが野党の党首に過ぎなかった頃から

アベノミクスって言われて

期待で株があがってたんだから

乗らない手はない

5万でミニ株からスタートしてこの半年弱

毎月十倍以上にしたわ

5万→50万→500万→5000万→5億

もうやんねーはw

こういうスレがたったって事はもう終わりだから

おまえら参加しても他人が儲けたツケを払わされるだけだぞ

5 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/07(日) 14:46:11.12 ID:aiaHww/h [1/1回]
予さんはオプションやらないの?
誰か言ってたけど、手法はほとんど一緒です
ポジションの状態から読み取って、攻撃したり防御したり...

6 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/07(日) 14:52:42.07 ID:/vKWXEVm [1/1回]
ドル円 78.7S、84.1s、91.1S、96.8L
両建ての悪い見本かもな・・・・・

7 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/08(月) 17:36:05.87 ID:0VlIkEgP [1/1回]
予の金策がこの程度と思わないでいただきたい

当然ながらこんな所にかけるのは

合法の範囲に限られる

法に反すれば世界が買えるほど儲かる

もう決定的に世界中が一丸となっても

地球の終わりまで稼ぎを積み上げても

予の総資産に及ばないほど

つまり地球自体地球全体地球の一生分と戦っても予が勝ってしまうほど

予が勝ってしまうほど予が勝つ方法はある

もはやこれは予が真なる神になるという事に等しいほどである

だがさすがに予も慈悲心はある

8 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/09(火) 02:46:51.02 ID:EjyvAhHY [1/1回]
このスレあっちこっちみてると本当に下手糞な奴多いな

ネタで書いてるのかと思ったらどうもネタじゃないっぽい

そちどもは他のやつらより少しはマシなようだな

これというのも予の啓発のおかげに他ならない

感謝せい

9 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/09(火) 04:00:47.76 ID:A1kldYKu [1/1回]
なんか最近見下しカキコがトゲトゲしいじゃん
負けてんだろ
ムリすんなよw

11 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/09(火) 19:57:43.32 ID:pzJ8QcOJ [1/1回]
>>9
言ってやるなよ

12 : 三日月丸 ◆u16xjoLub8vy [] 投稿日:2013/04/10(水) 20:06:07.28 ID:xng1+Q/y [1/1回]
リアルだと、ボロボロの身なりした爺ちゃん婆ちゃんが実は大金持ちってことがたまにあるでしょ。
だから予っちゃんも一見頭おかしく見えるけど、実は頭おかしいんだと思うんだよね。

13 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/10(水) 20:18:34.26 ID:FJkaBMR/ [1/1回]
結局頭おかしいのかよ!w

14 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/10(水) 20:48:14.78 ID:9OfX0Mt+ [1/1回]
そこは動かし難い事実よね

15 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/11(木) 01:34:40.92 ID:Vo+RGi13 [1/1回]
予のよは養分のよ

16 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/11(木) 15:16:24.22 ID:gwYQWDwx [1/1回]
予っちゃんが本当の金持ちでも貧乏人でもどうでもいい。
わかっているのは、有用な情報は出さないで、
自慢か威張るかしてるだけの人だということ。
役立たず

17 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/11(木) 16:05:28.97 ID:QS2hZjmg [1/3回]
福島出身。2006年から株投資を始めるが、種銭が12万円になった時点でFXに
転身し才能開花。資産はすぐに1000万を超えるが大損し、種銭は80万円に激減。
しかし、引退を賭けて再開し、わずか48日で1億を突破した最速”億”トレーダー。
今も個人投資家として相場と向き合いトレード中。

18 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/11(木) 17:36:54.48 ID:QS2hZjmg [2/3回]
やっと含み損が100万切ってきた
先は遠いわ
ttp://i.imgur.com/zdMyVHZ.jpg

19 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/11(木) 21:56:37.36 ID:QS2hZjmg [3/3回]
予は一つの真理に到達した。

両建ては儲からない!

もうだめだ

20 : Trader@Live![age] 投稿日:2013/04/11(木) 22:03:48.62 ID:XRyk3nR8 [1/1回]
儲かるぽよ

21 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/12(金) 00:28:39.29 ID:ogO2ng4o [1/7回]
予である

儲からねーよ両建てなんてよ!

誰だよこんなスレ建てやがったのはよ!

22 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/12(金) 00:36:22.62 ID:ogO2ng4o [2/7回]
両建てなんぞもうからんは!

儲かるのはスキャ!

23 : 三日月丸 ◆u16xjoLub8vy [] 投稿日:2013/04/12(金) 01:02:17.87 ID:D0IyPII7 [1/1回]
スキャルのスレはなんだかんだ和気あいあいとやってるみたいだから、
よっちゃんはこのスレでいい子にしてようね!

24 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/12(金) 02:55:32.90 ID:ogO2ng4o [3/7回]
おまえらも手法さらせよ!

予ばっかり手の内晒させやがって!

25 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/12(金) 03:16:32.32 ID:ogO2ng4o [4/7回]
スキャの勝ち方はまあわかってはいたが

リスキーな気がして両建てだけでやっていたが

よくよく考えたらスキャのほうがリスクが少ないのではないかと思い至った

正確にはスキャでリスクを少なくする方法に思い至ったというか

あっちのスレはこっちよりも活気があるがバカしかいないな

何かをレスすると結局予の場合あの場では

全てほのめかすという愚かな結果を招きそうだ

そして両建てより簡単なのでほとんど正解を言う事になってしまう

したがって書き込む事はためらわれる

26 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/12(金) 03:51:18.26 ID:ogO2ng4o [5/7回]
リスクの計算というのは何が考えるべきか

予は期待値で考えていた

それは一つの真理である

しかしそれは一側面でしかない

なぜならよく数学で川に水を汲みに行って帰ってくるルートを計算する問題があるが

あの正解は現実的にも正解とは限らないからだ

リスクの新しい観点で考えると

スキャは両建てより有利かもしれない

27 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/12(金) 03:52:55.61 ID:YvlWPyXP [1/1回]
ずーと、ためらってろ
というか、どうせ何も言わないんだから消えてくれ

28 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/12(金) 13:31:57.86 ID:ogO2ng4o [6/7回]
あっちは本当にあっぷあっぷしてるのがいるけど

こっちはいないから

そちどもはやはりマシなのかのお

29 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/12(金) 13:44:04.39 ID:ogO2ng4o [7/7回]
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up119917.jpg

たすけてください

これがよのげんじつです

30 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/12(金) 14:01:37.91 ID:fQDnewHy [1/1回]
たいしたことない損失ですな
乞食パワーですぐ取り戻せますよね

31 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/13(土) 14:28:59.47 ID:NOR67stN [1/2回]
予がスキャスレで完全スルーされててワロタ

32 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/13(土) 14:43:48.23 ID:XGiOoYaj [1/1回]
両建てで勝てるってことは、スキャでも勝てるってことだよね?
だったらそっちのほうがいいんじゃ・・・

33 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/13(土) 16:46:08.47 ID:2hdqMCmx [1/1回]
なんだこれは

予のポエムが

全然通じない!

34 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/13(土) 19:21:14.96 ID:NOR67stN [2/2回]
824+1 :Trader@Live! [↓] :2013/04/13(土) 18:08:47.43 ID:2hdqMCmx (10/11)
結局の所 FXとは

とあるゾーンを任意で設定し

そのゾーンにどれだけ入るかという事の勝負になるのではないだろうか?

826+1 :Trader@Live! [↓] :2013/04/13(土) 18:24:30.15 ID:dAYgBB08 (7/7)
>>824

2つのゾーンを設定して
どっちに先に入るか当てに行くゲームじゃない?
もちろん損切り入れていればの話だけどw

827 :Trader@Live! [↓] :2013/04/13(土) 18:27:32.97 ID:2hdqMCmx (11/11)
>>826
そうだった
なんか思考が変な所にいってた

35 : 三日月丸 ◆u16xjoLub8vy [] 投稿日:2013/04/13(土) 19:46:00.15 ID:RZjNkUpN [1/1回]
コラよっちゃん。スキャルのスレはみんなで建設的に議論したり
楽しくやってるスレなんだからおイタしないのよって言ったでしょ。
よっちゃんのことはしょうがないからこのスレでみんなが構ってあげてるじゃん。
だいたい両建てスレの本来の住人さんらからしたらきっと今でも大迷惑なんだから、
ポエムもほどほどにね。

36 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/13(土) 21:52:35.88 ID:nFPwqgPW [1/1回]
両建てやってみたけど、予想以上に難しいな。どっちを先に外していいかわからん。

37 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/14(日) 02:23:21.00 ID:wXt2pmjE [1/2回]
よっちゃんの間違いの根本は期待値がプラスになるわけねぇーだろ!と思い込んでる件w

前から何回も言ってるだろ!

予想が大事!
エントリーが大事!

よっちゃんはこれが理解できない

38 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/14(日) 02:26:01.34 ID:wXt2pmjE [2/2回]
スキャがなぜ優位なのか?

予想ができるからだぜー

ワイルドだろー

39 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/14(日) 03:09:43.70 ID:+1LdtfDN [1/1回]
予だけど

勝ってるけど

期待値がプラスになりそうもないと言ってるだけだからな

それも漠然と解決策がないわけではないが

他人からヒントを少しでも得ようとしているだけだから

言え

40 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/14(日) 16:51:47.75 ID:4H8f81Uz [1/3回]
おいおまえら!

分足スキャでトレンド追い

これだぞ!

41 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/14(日) 16:56:57.37 ID:4H8f81Uz [2/3回]
ゾーンに対する自信度でトレンドに逆らうかどうかは決める

42 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/14(日) 19:35:05.35 ID:zb0OtMxl [1/2回]
よっちゃん 教えてやろう

下に下がりそうなときにS
上にあがりそうなときにL

それだけだw

43 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/14(日) 20:08:17.48 ID:4H8f81Uz [3/3回]
それはいつなん?

44 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/14(日) 22:53:03.96 ID:zb0OtMxl [2/2回]
直感だよ

それだけだw

45 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/16(火) 01:19:17.86 ID:qgTT9EhU [1/1回]
予である

スキャには必勝法があるのである

予はここに書いたが消した

向こうに書いてもスルーされたのでこっちに来た

46 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/16(火) 01:41:39.31 ID:CPZc84GU [1/1回]
禁治産者の池沼さんは病院へどうぞです・・・

47 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/16(火) 06:05:17.86 ID:nlGNAjH7 [1/1回]
4月23日に直伝で「両建て手法ーFXトレードのタブーに挑戦」という
セミナーが直伝であるね。これ録画放送もされるから申し込んでない人も
オンデマンドで観られるよ。

48 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/17(水) 16:47:11.21 ID:++xRQfyz [1/3回]
>>42
上がりそうな時が判らないので、
上がったらS
下がったらL

このままだとSかLのどちらかが貯まるので腕が必要。

49 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/17(水) 17:49:19.42 ID:PT5Kmvl8 [1/4回]
予の向こうでの情けないさまをみるがよい

あれが負けている時の予である

こっちであんな醜態を晒したか?

もし両建てが勝てない手法ならあんなふうになる筈である

しかしそうなってはいない

何故か

50 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/17(水) 21:29:30.78 ID:PT5Kmvl8 [2/4回]
スキャは撤退した

今は両建て

両建てはいいなあ

両建て手法を両建てなしでやる事もできるが

実にしょっぱい出来になる

やはり両建ては必要

なんで?

51 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/17(水) 22:54:32.06 ID:PT5Kmvl8 [3/4回]
ああー両建ての安心感はガチ

まあスキャに浮気していかに両建てが安心できるかという事と

その安心が嘘っぱちかという事がよくわかった

両建ては精神的安定剤

53 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/17(水) 23:37:41.08 ID:++xRQfyz [2/3回]
スキャでも何でもいいけど...
両建てに辿り着いた人って、それぞれの手法でドローダウンをくらってアプローチの方法を根本的に変えた人じゃないの?

資金管理と証拠金など

54 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/17(水) 23:44:57.99 ID:++xRQfyz [3/3回]
両建てスキャでは大して儲からないと思う
ヘッジだけで攻撃側が機能しない

マーチン.ナンピン.ドテン...

55 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/18(木) 00:01:05.99 ID:uTRSzTd3 [1/7回]
あー儲かるはー

スキャだったらこれは無理だったなあーw

うーんうーんwww

56 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/18(木) 00:09:11.16 ID:hp0cd/Ca [1/3回]
あと宇宙ドラマで有名なうねり取りを忘れてた!

57 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/18(木) 00:17:49.26 ID:hp0cd/Ca [2/3回]
トータルで含み損の増加より利益を生むペースが上回ればOK

詳しく述べると
トレンドで含み損が増加して
レンジで含み損が減少するので
この間の差っ引きで利益が上回ればよし

58 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/18(木) 00:40:48.49 ID:hp0cd/Ca [3/3回]
スキャのスレ見てきた
予さんがつまづいている所でドテン倍プッシュすれば解決
教えてあげたから、1日5回限定ってレスがあったので理由を代わりに尋ねてきて下さい!

59 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/18(木) 00:53:46.99 ID:uTRSzTd3 [2/7回]
>>57
これは正解

>>58
こっちはよくわからないが違うと思う

スキャに浮気した事でわかった事もあったからまあ授業料とするか
問題はそれが実際必要な局面で発揮できるかどうかだ

60 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/18(木) 00:55:26.18 ID:uTRSzTd3 [3/7回]
スキャの問題点はシステマチックに利大を計れない所だ

損小をシステムに組み込むのは難しい 実に

利大はシステムに組み込める

予の見立てではそれはほぼ唯一両建てのみ

61 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/18(木) 00:59:38.52 ID:uTRSzTd3 [4/7回]
予は今まで損に耐える選択をしてきたわけだが

スキャに浮気したのは損に耐えない事を試してみたからだ

スプが狭まった事でそれが有効になったのかと思って試してみた

予の結論では無理だと思う

ベストな正解は損を受け止めるという事だと思う

62 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/18(木) 01:03:38.23 ID:uTRSzTd3 [5/7回]
利を伸ばすにはいくつかの方法があって

一つは枚数を増やす

また一つは時間を費やす

という事だ他にあったかな

両建ては主に後者

ただし利を伸ばすという事は損も伸びるという事だ

ここは心理的に対策を立てるしかないような気がするがどうか

枚数だと利が大して伸びない割に損の伸びが半端ないからな

63 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/18(木) 01:09:06.03 ID:uTRSzTd3 [6/7回]
手法にとって肝なのは何かというと

勿論これはデザイナーの主観の問題だが

予に言わせればシステムとして成立させるという事だ

大体手法などは全てパターンなのだから誰しもちょっと考えるだけで全て出し尽くす事ができる

要点はデザインをどうするかという事 理念を

予に言わせればそれはシステマチックに進ませるという事だしかし

予はシステムを意識するあまりシステム一辺倒になっていた

という事をスキャで知ったよ

あとあと忘れると思うので後の予に向けたメッセージであるこれは

64 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/18(木) 01:14:45.40 ID:uTRSzTd3 [7/7回]
スキャをやっていて思ったのは

昔もう何度も通った道だがそれをまた通った

とにかく考えれば考えるほどドツボにはまる

そんなわけないだろ それは損しかしないじゃないか

という思考にどんどん陥る ダメスパイラルだ

あの魔力は何なのか スパイラルがどんどん進んで

いやいやこれは何度も通った道だとやっとこさ気づいた これは何なんだ

投機には負け思考に陥らせる魔力のようなものがあるな

両建てはそれへのバリアだ 他にもあると思ったが両建てしか勝つ方法ないんじゃないかという気がしてきたは

いや理屈の上ではある筈なんだが心理的に無理だった 狼狽が半端ない

65 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/18(木) 12:36:23.89 ID:FCcGN0Wk [1/1回]
スキャれない言い訳の羅列ですね。
気になって見に来たけどもういいや

66 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/18(木) 15:54:26.37 ID:lNrxxxeq [1/1回]
両建ては損を後回し、あわよくば損を縮小、まぐれでイーブンにできるからスキャより能力はいらない

67 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/18(木) 16:51:17.84 ID:sGtQZHD6 [1/2回]
予は言い訳ばかりして

損しかしてませんからw

68 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/18(木) 22:54:29.14 ID:sGtQZHD6 [2/2回]
予はスキャスレでスキャは儲かるとか言ってるけど

嘘だけど一人でも多くスキャというアリ地獄に引きずり込む為に

わざと儲かるって言う事にしたからw

あとスキャスレで勝ってるみたいな損益報告してるけど

あれ両建てで出した損益だからw

69 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/19(金) 14:39:11.77 ID:VZ6l5Ebz [1/1回]
おまえらに絶対勝つ手法教えてやる

MACDとRVIみて同じ方向出たら買い

これ証拠な
ttp://uproda.2ch-library.com/656981w86/lib656981.png

70 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/20(土) 00:20:55.45 ID:pdZeUs63 [1/1回]
買いからじゃなく売りから?

71 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/20(土) 03:25:08.26 ID:woUbtn5S [1/1回]
2013年株式運用成績
ttp://cisburger.com/up/bnf/3491.png

1月 +771万
2月 +1186万
3月 +1046万
4月 +707万(19日現在)

|・ω・`)株はじめたのが一月なのにいきなり儲かった。アベノミクス万歳

72 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/20(土) 16:51:11.32 ID:rCMqxAJP [1/1回]
マルチウゼエ
基地外死にくされ

73 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 00:58:28.20 ID:D/GsmDgB [1/1回]
両建てスレっていつのまにか、よっちゃんが占拠して、
両建ては儲かるっていう定義になってるけど、
両建て手法は、こうする=儲かる
って、誰か証明したのか?検証できたのか?
よっちゃんの独りよがりばかりなんだけど。
どなたか説明もとむj。。。。

74 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 01:28:31.68 ID:YCnO1mEj [1/1回]
シーッ!それには触れない方向で。
ここは実質隔離スレなので、そんな話は他所でしましょう。
両建てにしろ何にしろ儲ける人は儲けるし、駄目な人は同じことをやっても駄目。
両建ては儲かるのか?という考えはピントがずれていると思う。
両建てにかぎらずどんな手法でも、過去の検証で儲けることは簡単でしょう。
それがこれから先も有効である可能性は低いので、検証にもあまり意味はない。

75 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 02:38:27.57 ID:R+HJanIW [1/1回]
予である

じゃあ両建ては儲からないって事で

76 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 12:51:05.59 ID:469OLHeO [1/1回]
>>75
そういうことなんだから、おまえはもう投稿やめて
消えてください

77 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 13:18:20.00 ID:s5f+z1kC [1/1回]
よっちゃんは自分のスレを建てたらいいと思うんだ

皆が教えてくれるよ

78 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 14:12:04.38 ID:Z0qRpdFw [1/7回]
儲からない手法のスレになぜくるのか

そちどもがこなければいいだろ

79 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 14:15:38.36 ID:Z0qRpdFw [2/7回]
だいたいそちどもが予の真に価値ある研鑽を見に来てるのではないか

そちどもの議論が予の役にたった事は一度もない

盗むだけ盗んで文句言うなら来るな

80 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 15:00:43.90 ID:Z0qRpdFw [3/7回]
じゃあそろそろネタバラシするか

予はFXなんてした事ねーからw

ここに来てるのはそちどもをからかいにきてるだけだからw

他のスレじゃあ未経験のフカシなのが即バレるのに

おまえらはバカだから見抜けないのなwww

81 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 15:08:17.27 ID:jXT/pKbR [1/1回]
予専用スレ 
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1366524413/

82 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 15:08:18.01 ID:hd0eNHW4 [1/3回]
出た、釣り宣言w

83 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 15:28:42.61 ID:HSV/CyLo [1/1回]
予がメンヘラで乞食なのはみんな知ってるよ
あえて触れないでいるだけだから

84 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 17:11:29.76 ID:Z0qRpdFw [4/7回]
予の口座晒すから振り込んでね☆ミ

85 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 17:13:56.50 ID:UbDbBFzT [1/2回]
とうとうネットコジキ始めたw

86 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 18:05:10.48 ID:Z0qRpdFw [5/7回]
ちょっとそちどもに考えてもらいたいんだけどさあ

手法とか一切語らずに注目集める方法って何なの?

コジキと煽りと出会いアピだけなの?

予はいずれニコ生デビューしてニコ生最大の有名人になるという野望があるんだけど

ほら予って勝ってるでしょ?乞食とかする気ないんだよね

煽りも疲れるしさ 出会いもニコ生はなんか危険そうだから他でいいはw

そうなるとどうしたら人気者になれるんかね まともな事言っても過疎になるの目に見えてるんだけど

おまえらそれくらいしか役に立てないんだから真剣に考えろよ

87 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 18:23:17.84 ID:hd0eNHW4 [2/3回]
まるで自分は役に立っているかのような言い草だな

88 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 19:03:30.34 ID:UbDbBFzT [2/2回]
この世では他人に与えられないとリスペクトされないんだよ
要するにGiveAndTake
予の場合は見る人にコイツよりはマシだ感とか嗜虐心とか
対岸の基地外火事見物を愉しむ感を充足出来る部分アルかもしんないけど
つまらなさや不快さが上回っているのでリスペクトされないワケ
要するにキエロw

89 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 19:06:09.24 ID:Z0qRpdFw [6/7回]
そうですか

どうしたら快が上回るんですか

90 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 19:09:26.68 ID:Z0qRpdFw [7/7回]
じゃあ本当に儲かる手法教えたら許してくれますか

じゃあいいますけど

髭と両建てです

これ以上は勘弁してくださいw

91 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 19:22:05.88 ID:hd0eNHW4 [3/3回]
ヒゲとボインなら知ってる

92 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/21(日) 19:30:23.15 ID:GMsyFbzd [1/1回]
じゃあ俺も
ポジの幅と低レバ!

93 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/21(日) 21:57:26.62 ID:48JjndGi [1/1回]
上げるなカス

94 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 00:45:24.83 ID:e84gTrtC [1/1回]
931 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/21(日) 20:56:20.55 ID:UnDFmxv90
速報キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

規制になる(普通) 3ヶ月から半年
wakwak biglobe nifty
6ヶ月
dion ocn EONET gyao itscom softbank UCOM vectant willcom zaq docomo ezweb mopera panda
半年から一年
DTI asahi BBIQ commufa eaccces jcom pikara plala so-net tikitiki smobaile

もうそちどもとも語り合えないな
一年後生きてたらまた会おう

95 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 01:31:05.20 ID:KOJLJYdE [1/11回]
>>56に追加して
つなぎも有りました!

96 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 01:33:48.17 ID:KOJLJYdE [2/11回]
>>59
何でつまづいているのか判らないので
そりゃテキトーですよ

97 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 01:43:01.48 ID:KOJLJYdE [3/11回]
>>60
プログラムに組め込めない部分があると思います
無意識に判断している事など

98 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 01:45:56.83 ID:KOJLJYdE [4/11回]
>>61
含み損が気になりますか?

99 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 01:53:27.95 ID:KOJLJYdE [5/11回]
>>62
これは深い
積極的にリスクtakeしていくかな?

最後の行のことは両建てを使って有利に引き寄せる

100 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 01:57:51.98 ID:KOJLJYdE [6/11回]
俺は根拠です
根拠がないと動けません

101 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 01:59:33.52 ID:KOJLJYdE [7/11回]
↑>>63へのレスです

102 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 02:02:53.90 ID:KOJLJYdE [8/11回]
>>64
何度も通ったからこそ
また振り返る
わかります

103 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 02:05:58.98 ID:KOJLJYdE [9/11回]
>>68
ぶっちゃけ、スキャはどうでもいいです。

104 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 02:13:17.16 ID:KOJLJYdE [10/11回]
>>79
確かに。。。
取り敢えず俺がポジ晒してもいいですか?
恐らく、予さんと同じだと思います

105 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/22(月) 02:14:27.41 ID:KOJLJYdE [11/11回]
>>80
その割りには一貫してますが?

106 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/22(月) 08:23:39.09 ID:JP1tiATs [1/1回]
どちらかに大きく動きそうなので
例の両建てストップ仕込んだ

107 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/23(火) 04:26:30.20 ID:/RFvCAug [1/1回]
おいそちども

いよいよ大規模規制がくる

予は当分書き込めそうにない

みんなー予のことわすれないでええー

108 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/23(火) 04:56:52.70 ID:7Dui3TZH [1/1回]
ウザイカキコミさえなくなれば
お前の事なんて5秒で俺の頭脳からアンインストールよ
さやうならー!
ゲラゲラw

109 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/23(火) 08:44:56.64 ID:QwF5bWOt [1/1回]
黒丸買えない天才エリートリア充投資家よっちゃん乙

110 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/23(火) 09:09:30.97 ID:WBjht8rN [1/1回]
もうスレ建てやめろ死ねカス

111 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/23(火) 10:44:02.16 ID:Y5CSppv1 [1/1回]
俺の使ってるプロバイダーも大規模規制されるわ
半年間だとよw
最悪

112 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/23(火) 16:15:24.84 ID:ExVcbMQA [1/2回]
両建てはチャートのうねりを全てとりつくすって感じでがっつり勝てる所が魅力

113 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/23(火) 17:25:27.59 ID:ExVcbMQA [2/2回]
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0904417-1366704102.jpg

いつ書き込めなくなるかわからんのでここに予の足跡を残す

114 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/23(火) 18:07:31.94 ID:hkD6iJ7H [1/1回]
小坂w
お前ウン千万運用してるってたのに話違うじゃん
ていうか他人をハメようとすんなよ屑w

115 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/23(火) 18:35:14.87 ID:KUrpYULp [1/2回]
予さん。これ何?スキャ?
両建てじゃないですね

116 : Trader@Live![] 投稿日:2013/04/23(火) 18:44:12.46 ID:KUrpYULp [2/2回]
ところで、90Sと92Sはまだ持ってますか
俺は基本的には予想しないけど、サイクル理論と相性がよいです

117 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/24(水) 11:18:31.41 ID:vI4BKd/s [1/2回]
両建てが何をしているのか他の手法に浮気した事でわかった

両建てはメンタルを守っているのだ

今予は新たな手法

ベースボールFXを行っている!ばばーん

118 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/24(水) 14:38:25.97 ID:eJskRfQv [1/1回]
> 両建てはメンタルを守っているのだ

いまさらアホか?
このシリーズ前半に散々かかれてるだろ
よほどのボケだな

119 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/24(水) 18:46:01.70 ID:GBy/YGR9 [1/1回]
最終的に行きついた先が両建てだわ。
売りのEAと買いのEA走らせたら、自分で取引するより良かった。
メンタルが強い人が勝てるんだと思う。
自分みたいに決断が遅い、迷う人間は負けてばっかり。

予のうねりを取るの意味もなんとなくこれじゃないかなってわかった。
結局損切りもするんだけど、ストップ入れながら取引するのと気分的に全然違う。

120 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/24(水) 20:21:24.95 ID:vI4BKd/s [2/2回]
うねりを取るの意味がわからない者がいるのが不思議である

ひとつしかないであろうに

121 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/25(木) 16:56:57.64 ID:qS0i2Y9b [1/1回]
さていよいよ長期規制である

一応予の持論をまとめておくか

両建ての真髄は 真髄でも何でもないシンプルな事象だが

メンタルを守りうねりに丸々つきあうことによりがっつり食らうという手法である

資金が多くボラが少ないほど効果がある

予は今ベースボールFXに移行しているが

両建てのほうが攻撃力は大きかった ただ防御力は低かったが

といってベースボールFXは両建てに比べて防御力が高いのであろうか

そのあたりは高かろうと期待しているが不明といわざるを得ない

122 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/25(木) 17:12:18.92 ID:jN+lb0SW [1/1回]
わかったからもう消えて

123 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/26(金) 02:06:30.24 ID:szenDYfL [1/1回]
>資金が多くボラが少ないほど効果がある

レンジ想定ならそうだろうよ

よっちゃんって真性のバカだな

能無しは消えろ

124 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/29(月) 01:02:30.33 ID:IbQbB+/l [1/2回]
そろそろ出てくるころだからハッキリ書いておこう

予は消えろ

このスレは落ちてもいい

消滅でいい

予くんのせいで見世物的持続してるだけで、ハッキリ言ってくだらねー板

とにかく、予くんは消えてくれ

その後に朝がくる

125 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/04/29(月) 01:26:53.63 ID:IbQbB+/l [2/2回]
補足

朝とは何か

一段上に行くとわかる

くだらない想いとか希望いらないのだよ

儲かればそれが正義

ただそれだけ

126 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/05(日) 12:55:21.72 ID:i7mK5QKW [1/1回]
ベースボールFXってなに?

127 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/09(木) 01:00:57.48 ID:8HbZqIvD [1/3回]
>>126
アベノミクスを信じる心
これがベースボールFXだw

128 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/09(木) 01:04:58.63 ID:8HbZqIvD [2/3回]
つまり、クロス円の急落時に買うだけ
その買う打者を何人そろえるかは、あなた次第。
マーチン組み込んでもいいけど、
第一打者がしょぼくなるし、致命傷にもなる可能性が・・・w

糞よっちゃんお勧めの単なる逆張りカウンターですけど。

129 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/09(木) 01:07:02.42 ID:8HbZqIvD [3/3回]
逆張りカウンターであるから、
ハートが弱い人にはおすすめできませんw

つうか、チキン利隔してたら、期待値マイナスだしw

130 : ◆hPVRa2Exd2 [sage] 投稿日:2013/05/12(日) 19:00:38.31 ID:2eWFc8e2 [1/1回]
1

131 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/13(月) 03:21:54.66 ID:g5bml5w5 [1/2回]
完全なる方法論

儲かる見込みがある時のみポジる

これマジ

両建てはプロスペクト理論の逆をいく

つまり真に有益である

この情報、数万円する価値だけど、何か?

132 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/13(月) 03:22:42.62 ID:g5bml5w5 [2/2回]
あ、おれは予でないから。
つうか、そんな低レベルの糞といっしょにされたくないから。

133 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/19(日) 17:32:22.72 ID:BAvQFP2F [1/1回]
いま、両建てに向いている通貨ペアは何ですか?

135 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/20(月) 12:56:06.58 ID:oIQHosYq [1/3回]
ドル円はいいぞ
トンキン引け~17時が底になる事が多いので両建てして狙ってみよう
取れたかな?と思ったらL外して見守る

136 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/20(月) 12:56:57.73 ID:oIQHosYq [2/3回]
あSの間違いw

137 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/20(月) 13:16:13.20 ID:dxPvlQBm [1/1回]
>>135
その手法、ドル円でうまくいく?のは何故ですか
ポンド円とか豪ドル円でやろうとしたら、何か問題ありますか
何故ポンド円と豪ドル円かというとボラが大きいので儲かるかな?と

138 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/20(月) 13:54:05.70 ID:oIQHosYq [3/3回]
両建ての特性として逆行しはじめたらコツコツリカク(両建てしなおす)する事考えると
少しでもスプ安い方がいいんじゃない
pip稼いでるのにスプで頃されてるって事がよくある
クロス円は股裂きで思惑と違ったりとかくノイズが乗るんで俺は嫌いw

139 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/21(火) 16:33:26.79 ID:o82O9j2g [1/1回]
tes

140 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/21(火) 23:05:04.74 ID:hKwByAK0 [1/1回]
両建て協会の方に質問です。

100pip程度離れてる両建て(含み損状態)の外し方(ユロドル)
①1.2910L2
②1.2902L2
③1.2805S2
④1.2799S2

・現在のレートが1.2810~1.2890くらいの間
 1.L目線の場合、(例)1.2850L2をポジり①との平均レート1.2880に指値
 2.Sポジが2枚多く残るので、S目線の時に新規ポジを取り、④との平均レートに指値して待つ
 3.残った②と③のポジも同様にして決済していく

・現在のレートが(例)1.2950程度の場合
 1.L目線の場合、(例)1.2950L2をポジり、①と④(②と③でも可)との平均レート1.3061に指値して待つ(L4,S2で決済)
 2.残った③と④のポジを同様に決済する
  ※決済まで時間は掛かるが(前記同様)2枚ポジってるだけなのでロスカットされにくい。

他にも色々と手法はあるけど、とりあえずこんな方法でもいいよね?

141 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/22(水) 00:24:16.72 ID:qXfTgtVq [1/1回]
両建て使いの皆さんがポジる時、どの位置でポジりますか_?

・天井(または底)でポジるけど、予測が間違ったときの保険のために両建てする
・上がる可能性と下がる可能性が50:50、つまり想定レンジの真ん中で両建てする

どっちですか?

143 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/22(水) 03:47:40.73 ID:VyPz1nkX [1/1回]
損切りはいつやろうが同じという結論に達したな
要するに動いてるときに順風のポジさえ開いてあれば含みはどうでも良い
天底をさぐる所や高値安値を超えていく強い流れを捕獲する時に使う
(高い所で方建てLを打つのはどうにも悪手だと思うので)
レンジの中ではどっちか分からんダマシが多いんで流れがよほど明確でなければほとんど無視w
これだけでだいぶ勝率上がると思う

144 : Trader@Live![] 投稿日:2013/05/23(木) 22:44:35.78 ID:XnYmoiUA [1/1回]
予さんは行き詰まったのかな?
2月頃から「ゾーンへの信頼」とか希望的観測が見受けられたのは。。。
真後ろにいる存在としては先行者が止まると厳しいな。
96円98円100円の辺りで連続で引っ掛かったんでしょう。
現在は大きいLを入れて待機中ですか?

少し違いますが、株価指数先物売りプラス円売りでの両建てもしてました。
今日見たいのは利益云々の前に怖いですね。両建てが成立してないし、
逆だったらヤバかった。

145 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 00:32:07.53 ID:QpqptLIy [1/2回]
よっちゃんは両建てはやめたよ

トレンドが強い時は予の両建ては使えない

予の両建ては逆張りの亜流だからな

今はもっと弓をひきしぼったような形の逆張りに移行しておる

これはより破綻しにくい手法ではあるが

両建てのほうが儲かった 倍くらいは儲かったな とにかく予の両建ての利点は

いったん利益が乗ったらガッツリと稼げるという所だった 以前あった指摘はほとんど正解といっていい あれは攻撃力が強かった

しかしリスクとリワードはうらはらだ 予の両建ては現況では食われるばかりであろうと思われる

でも片建てでリスクを軽減させても半分は稼げるという事はヨシとすべきなのだろうか

まあ二刀流を一刀にして稼ぎ半分というのは順当か

だがとにかく片建てはメンタルが削り取られる 世間の連中はよくもこんな怖い事をやっているものだよ

146 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/24(金) 00:40:24.68 ID:QpqptLIy [2/2回]
民主党の頃は4年間毎営業日
寝てる時食事トイレ風呂あと運動
そしてゲームに夢中になってて取引画面見逃してる時
以外は全てのうねりを取りにいって
4年間トータルで通日合算で負け日が10日なかった
自民で円高基調がもどってきたらどうなるであろうか
予の両建てが再び通用するのであろうか

だが予は恐らく両建てはもう使わないのではないかと思う
予の新たな手法はいくつかの手法を組み合わせてサイクルにした

理屈は全てが理屈である

理屈によって構築されし理屈は理屈によって打ち破られるがそれを破る理屈もまた存在する

従って1の理屈2の理屈3の理屈と継いでいけば相場のサイクルに応じて一周してもとにもどるのである

かように一群の手法群を構築したのでこれが失敗しない限り両建てに戻る事はないのでは

ないだろうか

ところでこのスレで予をさんざん非難していた者が別スレに移転した予を追ってきて

そこで予を罵っているようなのだがあれは何なのか

ここから出て行けといっていて出て行ったのになぜ追ってくるのか

これがファン心理という奴なのか

149 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:25:48.24 ID:sFoKtKG5 [1/1回]
769 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/26(日) 22:15:50.48 ID:M2tHR3aK
この手法ばかりじゃないけど
逆張りの多くは比較的極端な状況を選んで入るというものが多い
順張りもそうなのかな
だがチャートはむしろ極端な状況ではない局面のほうが多いし
極端な状況を狙った逆張りというものはバーストを狙われるという弱点がある
まあ損切りを徹底できればいいだけの話かもしれないけど

情けない話だが予は昔は勝っていたがアベノミクスが来て以来バーストされまくりだ
それで予が立てた対抗策は極端な中でも超極端な所しか入らないという消極策だ
だがこれは負けていないというだけ
結局の所これしか手がないという結論になるならそれもまあ仕方ない事だが
どうも他にまだ手がありそうだ

そこでなんでもない所を選好して入る逆張りというのはどうか と考えている
なんでもない所ゆえにポジにもこだわらず損を切れるのではないだろうか
この手法というか思考法の主目的はむしろ損切りの速さを得る所にあるのかもしれない

あと例えばL目線にしぼって考えれば逆張りも順張りもない 下値が切り上がってさえいれば
Lしても損になりにくいという漠然としたものであるが予測が立つ きり上がってなくとも横横でも
最悪切り下がってさえなければ いや切り下がっていても割合リバはありそうだが
いずれにせよこれは登り坂でLすれば期待値は高いのではないかという安易な考え
だが上り坂のLは実に難しいと思うのでさあどうだろうか

あとレンジ観を持ち出してレンジなら下り坂を忌避する
ブレイクは全て忌避する だが下トレンドもリバはあるものだし
上トレンドも落とし穴はあるものなので レンジより危険度は高いかもしれないが
勝てない訳ではない
何よりポジに執着しない事が徹底されているのであれば多少の博打が裏目にでても
まあ何とかなるんじゃないの的なこれまた安易な戦術

これが「なんでもないFX」である!
これによって予が原資回復できるのか
高齢無職が働かざるを得ない状況に追い込まれるのか(仕事あるのかどうか知らないけど)

社会の負け組うんこの未来にご期待ください

150 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/28(火) 04:15:29.64 ID:XCgAkVpK [1/1回]
社会とか

151 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/05/28(火) 21:17:50.76 ID:8ClvN3tq [1/1回]
予だけど

その嘘ついたら

人が沢山やってきたよw

152 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/02(日) 19:56:16.32 ID:GcSZ5kV8 [1/1回]
異限月間で両建てしてそのサヤを抜くなら両建ての意味あるよね?

153 : Trader@Live![] 投稿日:2013/06/03(月) 01:42:23.03 ID:gq1/KRNo [1/1回]
tes

154 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/04(火) 15:48:02.00 ID:VqYsFIJd [1/1回]
よっちゃんは、すっかりスキャルパーになっちゃったのかな!

155 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/04(火) 16:20:40.51 ID:BmErMR3Z [1/6回]
予である

さよう

さみしいの?

156 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/04(火) 16:31:55.76 ID:BmErMR3Z [2/6回]
予の両建てを完全に教えよう

EMA25とEMA5をひく

ローソク足はどの時間軸でもよい

ローソクがEMA25に到達したら両建てを入れる これを中心と考える

チャートは中心から乖離してもいずれ中心付近まで戻ってくる習性がある これを利用する

25と5が乖離して更にローソクが5から乖離し ローソク 5 25 というならびになったら

逆張りをナンピンでマーチンでフィボナッチで入れていく

逆張りの片側を1とした時に *1でエントリーし *2 *4 *8 *16 *32と倍々にナンピンを入れる という事

これは 必ずナンピンの刻み値以下に損益分岐点がやってくる

たとえば両建てを1枚ずつにして ナンピンを10pipsごとにいれていけば 最初は1枚 次は2枚 次は4 となっていくが

ナンピンを入れた時点では 10pips以内にかならず損益分岐点 つまりマイナスが0になるポイントがきている

どんなに逆行しても10pipsのリバを待つだけ 10pipsのリバさえくればいい

最初の両建ては何か? リバがきたら何がどうなるのか? 両建てのマイナス側がなくなるだけだ

という事は? 両建てのプラス側が残る つまり両建てのマイナス側がナンピンで消失してプラスが残るつまり プラス

これは ボラが少ないほど低リスクで儲かる 全てのうねりをとる事ができる リバさえあれば100パー負ける事はない

但し ボラが大きいとぶち抜かれる そして ぶち抜かれた時は 一回で資産がガッツリ失われる

勝率は非常に高いが一回の敗北で資産が粉々になるという手法である

民主の頃はボラが低く 4年間毎日参加して一日トータルで負けた日は10日なかった

といってももともとが少なかったので大して儲からなかったがな

しかし 全ての利益をアベノミクスで吐き出してしまった

今は原資割れである

なんとも情けないものだ

157 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/04(火) 16:39:36.76 ID:BmErMR3Z [3/6回]
スキャに転向したのは次のような理由からである

投機行動の結果は4つに大別できる

大勝 小勝 小負 大負

このうち避けたいのは一番右 ではそれはどういう時に起こるか

逆行にもかかわらずナンピンした時だ

だからナンピンはしない 損もそんなに多い含み損は受け入れがたいので

小損で損切りする事にする するとどうなるか

細かい説明は省くが

どうしてもエントリーして数秒でイグジットしなくてはならない事になる

そうなると利確ラインもタイトになるし つまりタイトな損益ラインの中でエントリーしてイグジットする

という活動になるわけだがこれはもう期待値をあげる事で何とかならないか

というのがスキャの方針である

えー今の所の感じでは 意外と何とかなっている

両建ての頃の半分くらいの稼ぎはいけると思う

両建ては勝率が高いかわりに矢銭が必要である

スキャはエントリーから枚数を増やして入れるので複利が期待できる

であるからして益の幅は両建てのほうが多いが資産の伸び率はスキャのほうが大きいのではないかと思う

158 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/04(火) 16:43:13.89 ID:BmErMR3Z [4/6回]
両建てに関して予の知識はこの程度だ

諸君は両建ての違う方向への研鑽を続けるなり

予の知らぬ方法で勝ちを重ねるなり好きにするがよい

予は原資回復しボラが少なくなったら両建てに戻るかというとそれは難しい

結局負けたわけだからな

ただ今予はスキャに対して色々な設定決めに関してとくに迷いがないが

それは両建ての頃の経験が生きているのではないかと思う 思いたい

予が原資回復できるのか全て失って路頭に迷うのか 予の顛末にご期待下さい

159 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/04(火) 16:48:31.51 ID:BmErMR3Z [5/6回]
スキャに光明を見出しているので

慣れればこっちのほうが単純で楽そうなので

スキャに傾倒しているが

たとえばSBIは1通貨からやれるので

200万もあれば1通貨でなら前述の予の両建て手法でやれば

確か予の見立てではこれまでの全てのドル円のうねりに対して勝ちを得られたと思う

ただし一つ一つの勝ちはひどく小さい

これは負けてないだけだ 勝てているとは言いがたい

あらゆる手法には長短があるものだ 何をとるかは本人次第である

160 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/04(火) 16:55:34.96 ID:BmErMR3Z [6/6回]
ちなみに予の見立てでは

この予の両建て手法と似た感じのものを大口でやってる奴らがいる 結構

証拠は全くないが手口情報を分析するとそう思えてならない

161 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/08(土) 11:18:16.32 ID:yYui4MDA [1/1回]
両建てね
ポイントサイト経由で口座を開いた時に
ポイント授与の条件をクリアする時に両建てを使う

162 : Trader@Live![] 投稿日:2013/06/12(水) 14:06:44.29 ID:8jPBNDY6 [1/1回]
こういう時こそ両建てだとやってみても
片方がおいてけぼりをくってマイナス拡大で
精神的にまいってしまう
ボックス相場で必ず価格がある一定まで戻るようで
あればなんとか我慢ができるかもしれないが
かといって今のレートを見てそれによって目先だけの
レート勝負で両建てでは往復ビンタされてしまうことにもなりがち

163 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/12(水) 14:25:57.08 ID:PV8sEl98 [1/1回]
昔から「両建て両損」というよね。

164 : Trader@Live![] 投稿日:2013/06/12(水) 20:44:40.31 ID:xYKOXEnH [1/1回]
両建てしまくるとスプ負けしない??

165 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/12(水) 21:52:15.26 ID:L25Z8C6b [1/1回]
方建てと比較して1回分多いだけだろ
スプが倍かかるって言う人よくいるけどちゃんと数えてるのw

166 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/15(土) 15:57:25.00 ID:qMyWerFd [1/1回]
予ってバカだろ

> ローソクがEMA25に到達したら両建てを入れる これを中心と考える

ここはノーポジでいい

> 25と5が乖離して更にローソクが5から乖離し ローソク 5 25 というならびになったら

> 逆張りをナンピンでマーチンでフィボナッチで入れていく

ここで初回のポジでいい
無駄にスプを払うバカだ
単なる逆張りナンピンマーチン
無限に資金がない限り、大きく逆行したら即死するやつ
これを100%勝つ手法だと勘違いして威張っていたとは
期待値計算できないお猿さんだwww

167 : Trader@Live![] 投稿日:2013/06/16(日) 13:10:24.99 ID:cNcNorxg [1/1回]
age

168 : Trader@Live![] 投稿日:2013/06/23(日) 23:18:45.23 ID:KBC947I9 [1/1回]
FXは結果が全てだからな。両建てで勝った人と両建てしないで負けた人を比較すればもちろん両建てで勝った人の方が偉い。

169 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/24(月) 05:23:52.28 ID:vESbqGDw [1/2回]
両建てするぐらいなら、225OPでタイムスプレッドやっとけ

170 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/24(月) 13:07:48.61 ID:vESbqGDw [2/2回]
どうしてもFXで両建てしたいんなら、

例 EUR/JPY が短期的に急上昇

  USD/JPY も短期的にまぁまぁ上昇

  EUR/USDが又割きになっている場合

  EUR/JPYを売って、EUR/USD同数買う。

  この場合、USD/JPY 売ればいいじゃんとか無しな。

  まぁ、1000通貨単位からでもいいからやってみ、売りと買いを同時に建てることで
  又割きになってしまったら追加でナンピン。 3-3ぐらいまで、
  サヤ取りっぽくて楽しいぞ。

171 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/27(木) 11:02:23.78 ID:vqP8JmHJ [1/1回]
>>170
すいません説明してください

>EUR/JPY が短期的に急上昇
>USD/JPY も短期的にまぁまぁ上昇

これは対円でEURのほうがUSDより上げが大きい場合ですよね?
EURが対ドルでも高いわけだから、EUR/USDも上がっているはず

この状況で

>EUR/USDが又割きになっている場合
>EUR/JPYを売って、EUR/USD同数買う。

この取引をするとどういう事になるわけですか?

172 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/28(金) 13:17:26.70 ID:ta/RtLt0 [1/1回]
>>171
通貨ペアを相殺していけば、最後は1つの通貨ペアになる。

異通貨の両建て = 合成片立て

従って、何をどうしようが、
最終的に自分のポジっている、
合成通貨ペアの片立ての方向に対して、
逆に動けば、損、
正方向に動けば、益。

上か下、それしかない。

173 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/06/30(日) 18:47:12.36 ID:POU46PVX [1/1回]
>>170
EUR/USDが又割きになっている場合
というのは、どんな状態の事ですか

174 : Trader@Live![] 投稿日:2013/07/22(月) ??:??:?? ID:/g3nKH8N [1/3回]
異通貨を両建て
豪ドル/円をL
ユーロ/円をS

して半年ぐらい放置しといたら差損が出ててもスワップで埋まってそこからは利益
みてーなことにならない?

ロスカッツされて終了?

175 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/07/22(月) ??:??:?? ID:K4SwlSdf [1/1回]
>>174
トラリピスレでそのペアでトラリピやってんのいたぞ。
どうなるのかはわからん

176 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/07/22(月) ??:??:?? ID:SadVu5vS [1/2回]
基本EUR/AUDのSじゃん
損益変動のほうがスワップよりずっとでかい

177 : Trader@Live![] 投稿日:2013/07/22(月) ??:??:?? ID:/g3nKH8N [2/3回]
>>175
見てみた
思考回路がいっしょだったw

デモ50万でやってみて
1日目、差益出まくって一旦利確して52万、すぐさま両建てエントリーして
2日目、また差益出まくったんで一旦利確して54万、すぐさま両建てエントリーして

そこから12日経過した現在、-10万前後の含み損をウロチョロしながら
累計スワポが+4000円ぐらい
-10万前後の含み損をウロチョロしたまま10日あたり4000円増えていくと250日後には
追いつくが、250日後に含み損がどうなってるかは想像もつかない

どうなんだろ

178 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/07/22(月) ??:??:?? ID:fjgln4FW [1/1回]
異通貨両建ては俺も一時期やってた。
俺は、ユロドルとドルスイのペア。

ロスカットされにくいと言う利点はあるが、利確できずに又裂き状態になる事もしばしば。
結論として、時間的効率を考えると単一通貨でやった方がいいという事になり、今はもう卒業した。

ちなみに、又裂き→我慢の限界→利が乗ってるポジ決済→損してるポジをナンピン→ロスカット というパターンでした。

179 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/07/22(月) ??:??:?? ID:SadVu5vS [2/2回]
ていうか単一ペアの片張りと同じなんだよね
2ペア3通貨、つまり1通貨共通のものがある場合は
共通通貨の売りと買いでそれが相殺されてしまうから

やるにしろバックテスト位してしかるべきだと思うが
この手の手法を語る奴って思いつきでやってるだけにしか見えないな

180 : Trader@Live![] 投稿日:2013/07/22(月) ??:??:?? ID:/g3nKH8N [3/3回]
>>178
又裂きになった場合でも耐えられる資金があればいいってことになる?
決済するつもりはサラサラなくて、利益が5%程度乗ったら全決済して
再びエントリーというやり方なんだけど
いやさ普通にポン円やってきたけど、ちょっと精神的に疲れたもんで
ラクな方法ねーかなーと思ってたんだけど

>>179
L玉S玉の数でバランス取ったりするし、精神的にだいぶ違うと思うけど
具体的にどういう理屈で同じになる?

181 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/07/23(火) ??:??:?? ID:+6PwTMQh [1/1回]
ユーロスイス買ってるのと同じ

182 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/07/25(木) ??:??:?? ID:n5MojPsR [1/1回]
スワップは無いが、相関がゼロクロスすると仮定した両建てはただのアービトラージ

183 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/07/29(月) ??:??:?? ID:QPNJAFgU [1/1回]
>>182
>相関がゼロクロスする

どういう意味ですか?

184 : Trader@Live![] 投稿日:2013/08/20(火) 01:12:24.90 ID:sgpy1lfg [1/1回]
あげ

185 : Trader@Live![] 投稿日:2013/08/22(木) 22:49:35.34 ID:AEe6wF5e [1/1回]
両建てとは最低料金の切符を買って列車に乗り、行けるとこまで行ったら
駅から出ずに逆方向の列車に乗り換え出発した駅に帰り、
ああ格安で楽しい旅行ができたと喜んでる状態に等しい。

186 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/08/22(木) 23:17:00.22 ID:GVdxpkUZ [1/1回]
そうできりゃ世話ないんだけどさ
いつ帰ってこれるか分からないんだよね
明日か来週か来月か来年か、永久に帰ってこれないのか
もっと困るのは折り返しで帰りの列車に乗ったつもりが、
もっと先にどんどん進みはじめたりする

187 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/08/22(木) 23:41:53.75 ID:7V/o/Z+i [1/1回]
予である

そこで両建てである

188 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/08/23(金) 02:19:15.25 ID:sv8fp6bU [1/1回]
出発地点から遠くへ行き、そこを折り返し地点とする。
そこで一旦清算し、また切符を買い直しそこを出発地点にするのが今までの俺のやり方だったが
このやり方だと銀河鉄道に乗っちまったら戻ってくるのにえらい時間がかかるのに気が付いた。

そこでだ、新しい出発地点が出来上がったら元の出発地点に少しでも接近したときに
途中下車はせず、新しい出発地点を徐々にずらしていく方法をとった

スプレッド分、損をだしながら徐々に接近していく元の出発地点と新しい出発地点
しかし万が一、反対方向へと吹き飛んでも
いやむしろどっちかに大きくと吹き飛ぶことがまた新しい旅のはじまりなのではないか

189 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/08/27(火) 10:42:46.58 ID:+geLA2kp [1/1回]
バーン

190 : Trader@Live![] 投稿日:2013/08/30(金) 22:58:22.26 ID:s/p+w5E+ [1/1回]
両建てはノーポジと同じではない。天井だったところや底だったところでLやSは入れられない。天底は後になって初めてわかるものだから。

191 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/01(日) 02:09:13.19 ID:V1T7GfQO [1/1回]
あの人の眼がうなづいていたよ

別れも愛のひとつだと

192 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/01(日) 12:25:07.15 ID:NmyYEb0k [1/1回]
両建てには意味があった。
ずっと否定してきたけど、真実に辿り着いたよ

193 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/01(日) 15:28:08.69 ID:6I9De5Ir [1/1回]
「FX完全攻略手法」
両建を使った 絶対に負けない 取引の決定版

194 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/01(日) 23:32:02.03 ID:ubBN2/VY [1/3回]
バカはバカの視点でしかものを見る事はできない

ぶっちゃけ聖杯とはこれだ

195 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/01(日) 23:38:21.48 ID:ubBN2/VY [2/3回]
予がここに頻繁に書き込みをしていた頃は

予がうざい予消えろなどのレスが結構あったように思うが

ほら予がこなくなったぞ? いなくなってほしかったんだろ?

なぜ活用せぬ な? この愚かさ

中身が何もないという事だ

さあ予ぬきで両建ての深遠の議論を重ねるのかと思いきや

何もしない 奴らはいったいこのスレから予を排除して何をしたかったのか

予のこなくなったスレを手に入れたのに何をしたのか

何もしない

中身が何もないという事だ 文句を言っただけ 白紙なのにだ

それは当然予はわかっていた 中身があるなら止めようがないからな

そちどもも予をみて重々承知の事であろう

大事な事は何かというと

ああいう奴が負けてくれるんだ

あれこそ絵に描いた無能だ

ああいう奴が単純な数理的な条件を才能とか考えているのだ バカだから

カモがありがたいという事をよくよく心に留めよ

この数少ないレスの中にも数多のヒントがある

いくつかのレスはぼかしているようでも完全に一つの事を示唆している

なんといううかつさ

おまえらはバカか バカ

196 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/01(日) 23:41:22.89 ID:ubBN2/VY [3/3回]
両建ての意味をいくら考えてもわからない

なんて奴がいるんだぞ

これはいくつもの事を示唆している

両建ての意味を考えもしない そこそこ考えて引き返した

こいつらなんてありがたいじゃないか

そういう奴らを刺激するな

だからこういうレスもしたくはない

197 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/02(月) 06:57:34.04 ID:txAPLOCe [1/1回]
両建てのメリットは時間を遡れること

198 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/04(水) 00:49:36.61 ID:8DtdA0oR [1/1回]
両建ては確実安全に資産が増える
以前はsキャルだったけど枚数多くないとつまらないし疲れる

重要なことは
直近高値から十分下がったらL、同じく反対はS
すぐに利益確定しない
逆行10円に耐えられる資金
両建て解消はマイナスの多いポジを外す

簡単に書いたからわかるかな
現在両建て7組、一時は9組で様子見、今は値動き少ないから
実績は今年+80万、一枚ずつだからw

199 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/04(水) 08:53:12.90 ID:dD+oP4jl [1/1回]
両建てで安全確実は語弊ありだね
あくまで低レバだからだろ

これは両建てでなくても同じ
過去スレから何も学ばないループスレ

200 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/04(水) 09:04:52.16 ID:yYD/oD+U [1/1回]
学んでほしいのか?

バカだろ

201 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/05(木) 19:41:22.18 ID:OfEGy1o2 [1/1回]
2012/6/1の豪ドル円ショート4枚@74.670を今さっき決済した。

実現損益 -667,920
累計SW -144,880

でも両建ては止めない。

202 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/11(水) 07:25:51.07 ID:so2F7X1A [1/1回]
 
 
   両建て = ノーポジ

 
 
   これが理解できない 小学生以下の脳味噌 底辺乞食素人が 戯れる悲惨なスレ
 
 
 
       大爆笑
 
 
 
 

203 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/11(水) 07:36:21.25 ID:mgfo6MFg [1/1回]
早い話がつなぎを入れながらのレンジトレードだろ
両建てしなくても可能だな
両建てで証拠金倍食うだけ効率悪く余力も落ちる

204 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/11(水) 08:43:21.71 ID:yB0tDnw9 [1/1回]
ボーナスとかに頼らず異業者両建てで振幅が多ければ
ほぼノーリスクでスキャれる手法編み出したけどな
まあさや取りの一種と言えばそうだが
聖杯って一つ見つければどんどん見つかるな
笑いがとまらんw

205 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/11(水) 12:45:10.94 ID:VPrSn9zp [1/1回]
>>204
おしえてください!おなしゃす!

206 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/11(水) 17:06:44.70 ID:kzobE2Yf [1/1回]
っていうかよく調べたら古典的アービトラジと同じ方法かも
とにかく儲かる以上両建て=ノーポってのはないわ 頭悪すぎw

207 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/12(木) 22:49:17.79 ID:xIofuBt7 [1/1回]
両建は唯一絶対、負けない取引が出来る方法。

FX完全攻略手法は、まさにそれ。

この手法の画期的な所は、両建しても死にポジが出ない所。
普通、両建すると大きく変動した場合に利益の出ているポジションを決済すると、
損をしているポジションが残されるけど、それがそうならないようにポジションを持つ
という手法。

つまり、ノーリスクで稼げる。ただ、稼げる額は証拠金に比例する。

208 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/12(木) 23:08:01.74 ID:2ssu003Y [1/1回]
1回あたりの利幅は小さいのに
ノイズに刈られて両方ゼロになることが、それなりの、てかかなり高確率で発生するので
全然稼げないですよ

はい終了

209 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/13(金) 00:57:44.26 ID:qdsrSNW5 [1/1回]
両建ての非難する人は
両建てをやって動けなくなったり外しを失敗した人だろうな

両建てを効果的にするには
どちらに動くかわからない場合
持ち越しが危険と感じた場合

両建てを行った後の処理
まず勝率が良い人であることが条件、その上で
原則として証拠金が充分ある時は新規立て
処分はーの多い立て玉、又は利の少ないポジから処分する、この時の値は控えておく
処分値より有利な所で新規又は逆玉の処分

結果
マイナスの処分とか少ない利玉を決済する事で税の先送り
評価額は増える一方となる

参考、今の状態
売りがマイナス10万、買いが+75万、時下評価額が120万
去年は+50万を決済マイナス10万で損失10万を先送り
スワップの損害は雀の涙位

210 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/13(金) 11:28:19.47 ID:InxFGLyW [1/2回]
両建てする奴は頭悪いな
税金とか業者間サヤ取りなんて
本質とは全く無関係な話で副次的なものだし
元々判っている事だ

211 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/13(金) 12:07:59.35 ID:InxFGLyW [2/2回]
ポジの損益を帳簿上どう操作するかとか
将来こう動くだろうとか
自分だけの主観を入れた上で見ているから
何か効果があるように感じてるだけでは
普遍性も説得力も意義も無い

ひどい奴だと現在の損益は結果であるからさかのぼって改変できない事
将来の動きを事前に断定できはしない事
これら当然の事を理解できず
両建てで変えられるかのような事を言う

同じ通貨ペアのロングとショートの効果はゼロであり
複雑な建玉を整理する事ができる
簡単にすれば両建ての気分的な作用にも気付く

要するに算数で約分や通分した方が合理的だと言う話なんだ
否定したいんなら
もうちっと本質を突いた事を言って欲しいものだ

212 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/13(金) 13:52:36.70 ID:nFoBTzRU [1/1回]
合理的でないという奴はドヤ顔したいだけだろ
心理的にも意味が無いと定量化してくれれば納得してやるんだが
トリックアートでも見て人間の判断の騙されやすさでも実感してこいw
http://matome.naver.jp/odai/2133396306637431601

213 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/13(金) 15:15:10.43 ID:HDl7Lof7 [1/3回]
99.75 で合計2枚Lしてるとする。

で、下から昇ってきて 99.7 で下がりそうなので、
1枚Sをして両建て。

下がれば利益が出る。
また、上がった時の保険として、
99.75 の2枚Lを 99.9 で指値決済し、
1枚Sは 100.02 で逆指値とする。

仮に 100.02 まで上がったとしても少し利益が出る、
99.7 から下がれば、それがそのまま利益が出る。
また、99.9 まで上がり、それから下がれば、一番利益多い。
つまり、どうなっても損しない。

両建ては意味がないと思ってるのだが、
この手法が、どのように無駄で、片貼りだと
どういう例になるのか教えて頂きたい。

因みに、1枚Sをする段階で、下がると思ってるのなら、
2枚Lを損キリすればいいと言う人がいるが、
上がるか下がるかは分からず、仮に上がったとしたら、
損をする事になる。

214 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/13(金) 16:02:15.69 ID:Uima2pCB [1/1回]
>>213
最初から1枚ロングで話おわってんだろ。

終了

215 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/13(金) 16:45:33.66 ID:HDl7Lof7 [2/3回]
>>214
下がったのは想定外のことです。
まあしかし、自己解決した。

216 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/13(金) 16:48:48.70 ID:HDl7Lof7 [3/3回]
つまり、>>213 は正しいアリの手法。

ただ、上げた場合、両建てをしなかった時と比べて、
利益の期待値が下がる。

分かりやすくいうと、大得か大損か、
という所を、両建てすることにより、
中得にセーブしたという事。

217 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/13(金) 17:59:24.57 ID:Q/+K5Cnb [1/1回]
両建てしまくって損小利大を守って決済し続けてみて

218 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/13(金) 21:43:40.71 ID:bNtVA33+ [1/1回]
両建てマスターなら含み損も確定損ももう変えられない過去の結果であり
いつ損切りしても同じ、という真理に気付いていなければならない
損ポジがどうのと言ってるうちはまだ方建て脳とプロスペクト理論のくびきを逃れられていない
何も分かっていないくせに入り口でバカにしてる阿呆w

219 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/14(土) 11:33:44.19 ID:mZgazvl0 [1/1回]
その手の心理効果は否定しないが
心理は人それぞれなんだからねえ
なるべく合理的にやる方が良いだろう
少なくとも賢いとは言えない

両建て中はスワップ差で損するのだし
証拠金2倍必要なんだからな
業者によってはそれは回避できる事もあるとしてもな

220 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/15(日) 02:39:38.23 ID:0QCXT2n9 [1/1回]
プロスペクトとか為替鬼信者かよw

221 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/15(日) 10:15:16.69 ID:w/aFzwa+ [1/1回]
一応ノーベル賞の理論だから
否定するにはそれなりの論拠が無いとね

だが結局は人間は気分次第だって事だから
両建ても気分良ければ悪くは無いが

両建てとか他通貨クロスとか
やたら複雑なポジ組んで上手くいった経験を元に
本質を理解できずも何となく聖杯なんじゃないかと思ってる素人も多い
簡略化をしてあげて儲かるのは両建てのせいじゃなくて
こういう理屈だから
両建て必須じゃないんだよとは言ってやるべきだろなあ

ただし説明も理解できずに
そんな事は無い嘘を言うなと反発されるのも必然ではあるが

222 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/16(月) 22:10:43.61 ID:vZTsWQsk [1/1回]
上がるか下がるか分からないのが FXであり、それを予想出来ない人が
負ける人であり、その負ける人が FXをやっている 99%である。

また負ける人の中には、予想が当たっても決済するタイミングを逃し
結局損失に変えてしまう。

予想せず、決済のタイミングが決まっている
「FX完全攻略手法」が勝てるようになる最善の道だ。

本気でFXだけで生計を立てたいのなら、ノーリスク低リターンで
こつこつ増やして行くのが、最終的には近道。
証拠金次第で、こつこつでも大きく稼げるのが FX。

223 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/16(月) 23:26:41.38 ID:3TE5kCT2 [1/1回]
>>222
おしえてください!

224 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/17(火) 00:10:19.32 ID:gyOTt3o1 [1/1回]
両建て自体が儲かる手段では無い
両建てにする事で利益を少なくしてしまう事もあれば損を食い止めることもある

証拠金が多くなる事は確かだ
しかしポジを切る事によって証拠金は増える

今やっているのはEU/JPで両建て6組+L
Lに益が出ているが例えば1円上がれば決済、このLが-1円になったらSを一つ切る
つまりL2となりナンピンと同じ(実際は動きによって0.5円もあれば2円もある)
Sを切った事で証拠金が5万増える

では両建てで無くても良いだろうと言われるだろう
ところがどっこい
下のL、上のSがあり更に間に細かくSとLがある事によって相場観がわかる
急上昇や急降下があればある程一時的な損失でその後に大きく取れる

サブプライムだとかリーマンだとかユーロ危機を乗り越える毎に大きく利が出る
普通は下がると、どこまでも下がるかも、との考えが出て入れない。逆も同じ
しかし両建てがあると片方に動く程後の利益になる

両建てを何組までにするかは資金次第だけどね
これとは別に短期売買もやっていて勝率はかなり良い、失敗した時が両建ての
基になっているので意識的に両建てを作っている訳では無いw

まあポジった玉が逆行してくれた方が有難い、これが両建ての強み

225 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/17(火) 13:40:52.24 ID:StWm7LNi [1/1回]
これなんてステマ?

226 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:53:03.96 ID:OxitikI/ [1/1回]
>>224
建玉で相場観変わっちゃったらダメだろw

自分のポジションと値動きとは何の関連性もないんだから
相場観はポジと切り離して客観的に考えるのが正しい
この点だけは絶対真理ではないのか

それがあるからこそ両建を用いて実質ノーポジにして冷静になるとかの
利点を求めるのであってさ
人間であればこそ自分の感情と主観に従うしかないが
それ故に非合理的に行動し損をするのが必然であるとするのが
行動経済学の基礎だ

人間だから負けるってのは自信過剰だからこその投資家稼業には
なかなか理解しづらいがね

227 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/18(水) 10:34:19.48 ID:ox3q8e+W [1/1回]
逆張り両建てと順張り両建ての話が
ごちゃ混ぜで噛み合わない

228 : 224[sage] 投稿日:2013/09/18(水) 20:18:11.32 ID:D+FD5NRe [1/1回]
>>226 >>227
その通り、ちょっと表現があいまいだったな

>建玉で相場観変わっちゃったらダメだろw
これは相場観変わるのでは無くてあくまで自分の手法でやった上で参考になる
更に言えば売りがほとんど+になったら底値になる
実際、たとえば今売りがマイナス10万、買いがプラス60万、従って高値圏だろう
一定になると出金してるし損の多い立て玉から切っているからかも
しかし時価評価額は確実に増えている
あと書かなかったけど精神的な安定度は大きい

>逆張り両建てと順張り両建ての話が
>ごちゃ混ぜで噛み合わない

私に対しての意見かどうかわからないがこれも詳しくは書かなかったけれど一例として
ナンピンとしての方法を上げた
ナンピンとしての利点は、方立ての場合はナンピンする度に証拠金が増え
下手をすると戻らなかった場合大変な事になる
両建てを処分するナンピンの場合は外す毎に証拠金が戻り余力が増えるから
元々の(余力割る枚数)はそれほど変わらない、これも精神上良い

実際の取引ではナンピンもあれば、ピラミッテイングもある
いずれにしても短期は短期の手法(とても手法とは言えないが)があり
両建てに持って行く場合もそれなりの理論がある
簡単に言えば短期は短い足、両建てを主眼とした物は長い足となる

>逆張り両建てと順張り両建て
に関しては、224で書いたLは利益確定、この時利益確定せず新規売りを入れる事もある
結果論で現状では新規売りで両建てのほうが良かったかも

細かい手法は書いてないけど、底、天井はほとんど取っています。

229 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/18(水) 20:26:04.40 ID:MIFXswWO [1/1回]
ナンピンは方建て脳の考え方
初心者には新値への動きだけに注目し含み損が出てる方を持ち替える
天底逆バリ(両建てだから実際にはリカク)スキャルをオススメする
高値安値を超えていかない値動きはハッキリ言って全部ダマシであるから
そういうのを無視すれば勝率は凄く上がる

230 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/19(木) 10:10:46.66 ID:ELNGx9SU [1/1回]
ここで宣伝されていた商材買ったよ。
大体想像していたとおりだったけど、自分の
手法と違う面白い点もあるのでとりあえずEA化してみる。

231 : 224[sage] 投稿日:2013/09/19(木) 19:49:15.30 ID:wnI02zZc [1/1回]
やっと大きく動いてくれましたね
ここから主体ナンピン売り始めます(上げ止まり売り)
もちろん売りだけでなく短期は買いも売りもあります

232 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/19(木) 23:36:05.11 ID:e9yHiaWq [1/1回]
>>231
どんなタイミングで買い増し・売りましするのかみてみたいです

233 : 224[sage] 投稿日:2013/09/20(金) 00:49:10.53 ID:tPk0P7OK [1/1回]
結局ナンピン一枚だけ
S2だけ、ちょっと早漏でナンピン134.72
3~4位にしたかったけれどまだわからない

234 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/21(土) 13:06:07.29 ID:z3E6uFzo [1/1回]
【食・酒】トレーダーの孤独なグルメ【1杯目】

■24時間取引の中でも必ず摂らなければならないのが食事
✡トレーダーの赤裸々な食世界を語るスレ
├含み益、含み損などあらゆるメンタル状況での食事とは…
├個々のトレーダーの食へ対しての趣向、創意工夫、健康管理など
├質素なものから豪勢なものまで…ファーストフード&スローフード
├相場から離れた休日の食事
└食に合わせた酒・ソフトドリンクもおk

■コテさんから名無しさんトレーダーまでお待ちしております。
├相場が暇な時、相場を忘れて、気が向いた時にでもに是非!
├独り言のような書き残しから雑談まで何でもおk。
└画像アップも是非!

※注意
・殺伐とした相場の中、ほのぼのスレでいきたいと思います。
・市場も閑散、トレーダーも少ないのが現状です。レスも少ないとは思いますがのんびり行きましょう。
・他の通貨スレではお互い衝突していても、ここではトレーダーどうし仲良く。
・相場の勝ち組・負け組みという概念でのイガミアイ・中傷はやめましょう。

ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1379683886/l50

235 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/22(日) 02:05:11.07 ID:ywAselRJ [1/1回]
自分は FXを始めた瞬間に 両建という取引方法が出来る事を知り
直感的にこれは必勝に繋がると考えた。

そして、それから数年研究をした。
結果、当初の直感通り両建こそ聖杯だという結論に至った。

両建を否定している人は両建の本質が分かっていないだけの、唯の勉強不足か
思慮不足。
もしくわ、両建の有意義さを知っていて他の人に両建をしてほしくなくて
わざとらしく否定しているか、のどれかだな。

勝っている人は両建なんかしなくて良い。
負けている人は、両建を研究した方が良い。なぜならそこに光があるからだ。

236 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/22(日) 02:26:09.57 ID:iwMjB/g3 [1/1回]
ノーポジ手法がなんだって?

237 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/22(日) 06:03:34.60 ID:JXDz1Jzz [1/2回]
両建てがことさら否定されるのはかつて悪質な先物屋が顧客の資金を拘束するのに
「曲がりましたが一時的なものです。両建てをしてしのぎましょう。両建ては損切りではありません、すぐに儲かります」
と説得するのに使っていたから
いま業者が両建てを推奨しないのは推奨したら悪質業者ですって宣伝してるようなもんだからであって
まかりまちがっても儲かる手法を封印しようという陰謀によるものではない

心理的な側面もけっこうだが儲かる財布や置物を買うのと同じレベルの迷信としったほうがいい
まして他人に勧めるなど…

238 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/22(日) 10:38:29.11 ID:UMgnHQdw [1/2回]
両建て教と損切りしない教はカルトだからね。
説得は脱洗脳と同じくらい難しい。

239 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/22(日) 10:43:49.66 ID:wALCPycA [1/1回]
>>235
キミは大学くらいは出てるのかねw
たとえ必死に考察して聖杯にたどり着いたとしてもさ
その答えを語って他人の検証を受けなければ
何の証明にもならない事くらい理解してなければ
一流の相場師になれるとも思えんのだがね

そもそも自信が有ればきちんと言えると言うか言いたがる

240 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/22(日) 11:39:53.35 ID:DI+Dn1lH [1/2回]
>>235
研究の成果を是非シェアしてほしい

241 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/22(日) 13:33:37.93 ID:KqUEk74L [1/1回]
両建の本質って何ですか?

242 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/22(日) 13:41:42.85 ID:UMgnHQdw [2/2回]
希望

243 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/22(日) 13:45:31.71 ID:fE2SF4vU [1/1回]
両建ての期間を片建てに置き換えて具現化できない例なんてある?やっぱ証拠金圧迫とスプ分損してるやん

244 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/22(日) 14:25:42.19 ID:ADir9cLc [1/2回]
若干初心者です。故意ではないですが両建てになっています。しかし指標でどっち行くかわからない時に必ずどっちか黒字になるので助かってます。
数個のポジが一気に黒字に反転した時は感動ものです。
今、一番離れてるので87円S、100円Lがあります。ここまで離れると若干気になってきます。
でも低レバで枚数少なめなら有効だとおもいます。そして同枚数であればいいと思います。
1000円の利益でも自分には大きいので1000円以上になった損切りはほとんどしていません。
維持立重視です。

245 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/22(日) 14:35:16.29 ID:ADir9cLc [2/2回]
間違えました。持ってるの97Sでした。
維持率は500%あれば良いです。
危機を感じたのは140%になった時です。

246 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/22(日) 15:25:28.56 ID:xxO7QzrX [1/1回]
>>243 なんかスプが倍かかるって言う奴いるけど
余計にかかるの1回分だけだろ?
あとドル76円でLして押し目を両建てで100円まで乗り切ってたら
ポジも利益も1.3倍じゃねw

247 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/22(日) 16:01:09.35 ID:JXDz1Jzz [2/2回]
どういう計算でそうなるのかは知らんけどそういうセリフは実際に乗り切ってから言ってくれ

248 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/22(日) 16:58:16.62 ID:L64inzOL [1/1回]
両建て実行者に質問
例えば、含み益を両建てで確保して、はずす時はどんな時なの?

①LSのどちらかのエントリー価格をブレイクした時に、自動的に逆指値で外す注文をしておく
②どちらにも動きそうもない場合に決済する。

こんな感じなのかな?

249 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/22(日) 20:36:01.44 ID:tz2BlC8n [1/1回]
俺は確信が持てる時まで、はずさない
例えばドル円の場合、100円超えたらLを外す、97円下回ったらSを外す
気が長い話になるけどな

あんまりザクザク儲かる気がしない方法だよな、両建てってさ。
デイとかスキャルで両建てやってる奴は「正気か?」っと思うわ
何故なら絶対欲が出て、損が出てる方を外さなくなっちゃうからな

250 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/22(日) 20:38:36.24 ID:DI+Dn1lH [2/2回]
>>249
両建て放置でスキャで遊びながらのスイング

251 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/22(日) 20:55:34.46 ID:GivFBdW/ [1/1回]
大して儲からず損もせずでええのんよ
ポジポジ病の渇望をおさえつつ大チャンスまで待つ戦法なんだからw

252 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 00:26:07.84 ID:yIOXltP+ [1/1回]
>>213
L2枚のあとにS1枚入れて下がれば利益出るってどういうこと?

253 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 01:02:09.38 ID:o+wh4DoJ [1/2回]
両建てと言っても考え方には多くの方式があるんだよね

スキャルでコツコツやっていて逆に行った時、損きりせずに
その後両建て方向から入りコツコツ稼ぐ、両建て方向で失敗したらそれは放置
この時両建て一組ができるけれど、それは放置で新規スキャル開始
ある程度うまい人なら両建てが完成した時利が乗っている筈

これらを繰り返ししていると利益を増やしながら両建てが増える
この時全決済が基本、両建ての立て玉を解消しながらのスキャルは失敗が多い

全決済をしないでこれをうまく利用する方法があり、これは大きな利益を生む
これは経験上から出たもので実際上スキャルでは得られない大幅な利益となる
ヒントとしてチャンスをじっくり待つ事
絶対とは言えないだろうけど、スキャルでの休息ともなるね
>>250 さんに近いな

254 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 01:16:47.41 ID:o+wh4DoJ [2/2回]
>>252
多分L2があるわけだから
Sから入る、L2のままで放置は大きな損が出る可能性がある
Sから入って失敗してもL1と両建て一組で損害は抑える事ができるし
Sから入って利を積み重ねれば損害を無くし利益にする事も可能

つまりL2は捕虜として使おうという事だな

255 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 01:23:56.11 ID:9XmiPjGQ [1/1回]
つねに両建てでやっとポジポジ病を抑えられるというのは
二日酔いの状態で迎え酒を飲むようなものだ 中毒一直線
一時的に利益が出ているように見えてもそれはアル中が飲めば手の震えがおさまるようなもの
まっとうなやり方を覚えるかすっぱりあきらめるほうがいい
さもなきゃ遠からず破滅する

256 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 02:06:59.63 ID:F9ryLqW0 [1/1回]
>>253
両建ての立て玉を解消しながらってどゆこと?

257 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/23(月) 10:39:13.91 ID:XmfooIBs [1/1回]
なんでもないようなことが、両建てだったと思う~♪

258 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 13:23:39.27 ID:1WpnCAEa [1/2回]
両建てを片建てと同じといっているヤツは、過去しかみてないんじゃないの?と思う。
両建ての利点は、チャートを見なくても良いとことじゃないのかな?

朝起きたら10円動いてました。両建てなら「へえ、そんなに動いたんだ?」
で済むけど、片建ての人は真っ青か、バラ色か、だよね。

指し値・逆指し値を置いてきちんとドテンすればバラ色とか思うかも知れないけど、
損切りして逆指し値を食った後、戻ったら目も当てられない。
だからチャートと常にお友達でなければいけない。

俺はそんなに手間暇かかるお友達は要らないなあ

259 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 13:46:31.72 ID:XW/LkEM+ [1/2回]
>>258
へーそんな動いたんだーじゃ済まない

片建て

260 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 13:54:29.57 ID:1WpnCAEa [2/2回]
>>259
まあ、両建てにも色々あるからね、済まない人もいるだろうね。

261 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 14:17:16.20 ID:XW/LkEM+ [2/2回]
>>260
途中で送信してたわ

片建てしときゃよかたー!って思ってしまう

両建てする時ってどっちに動くかだいたい予想してるっしょ?
予想通りの動きで爆発的に動かれると悔しい

262 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 18:09:58.70 ID:rNGTlUys [1/2回]
資金に余裕をもたせての両建て
片方離隔
もう片方鬼のようなナンピンで適当に損切り

これは意外といけるよ
ただ早くマイナスポジ無くそうとしてナンピンが雑になると死ぬ

263 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 20:15:03.83 ID:XsMelMJU [1/1回]
>>262
みんなそう考えるが、実際にやってみるとうまく行かない事が多い。 FXってそんなに甘くないよ。

264 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 20:17:53.81 ID:rNGTlUys [2/2回]
>>263
って皆言うけど意外と儲かってたんだが
これ以上はいいや 色々言われるから

265 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/23(月) 23:48:08.59 ID:TYAD5Q62 [1/1回]
俺の両建ては「いずれ戻る!」が前提だから更に性質が悪い

266 : 224[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 00:58:46.69 ID:tTB7L9OE [1/1回]
一応結果だけ書いときます
両建て6組かと思っていたら7組でした
かなり上昇していたのでナンピン開始を狙っていました
133.42S、これは以前Sした内の唯一の+だったのが-に転じたので急上昇中にもかかわらずS
134.72S、これは一回目から1円以上上げたのでナンピンS
更に1円上げたら再度ナンピンの予定だったけれど下がってきたのでここから様子見

普段はこのようなポジ取りはしませんw
今日134.72Sの利が100pips以上乗ったので売りの最大-ポジを133.58で決済
134.72Sはそのまま、結局両建て7組+S1

S二つは買いが全部+だったので新規、両建てを切る時は-ポジと決めています
証拠金に余裕がある時だけですけど
両建て解消ナンピンは6組出来た時点でチャンスを待って開始します
実例を早く示したかったので少々ポジ取り、決済を早めました

過去この方法で利を伸ばして来ましたが急落、急上昇は間隔が数円になるので
余力が十分あれば比較的安全です、最大で片側4枚でした
1枚単位なので大した事ないですけどw

267 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/24(火) 11:15:05.90 ID:9j4IBIkp [1/2回]
 
 
   信じられん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 
   両建て=ノーポジ
 

   
   これすら理解できない小学生以下の知能しかない養分がこんなにいるとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 
 
   主婦も爆笑物

 

268 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/24(火) 11:17:46.87 ID:9j4IBIkp [2/2回]
 
   
   小学生以下の知能しかない養分達へ
 

その1

まず 引き算を学びましょう
 
1-1=0

2-1=1
 
 
    

269 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/24(火) 11:41:08.84 ID:bh1q/Zwe [1/1回]
投資は義務教育でおしえないからね
九九も小学生のころに必死こいて覚えなければ使いこなせないもんさ

270 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/24(火) 14:33:52.00 ID:jKRqWhfl [1/1回]
この反対派の人たちは結局何が言いたいのだろう?

271 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/24(火) 14:42:56.38 ID:iSOS9W91 [1/1回]
両建てされると、大きな損切りがなくなるから困るとか。

272 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/24(火) 16:49:55.04 ID:AihJxqSu [1/2回]
>>268
新ドルへ帰れ汚物

273 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:34:22.55 ID:2EJ5wHSc [1/1回]
>>268
なんで必死にここ覗きにくるの?

274 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:50:22.98 ID:AihJxqSu [2/2回]
>>273
両建てで大損ぶっこいたから

275 : 224[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 19:46:48.21 ID:CqE833zw [1/1回]
267 :Trader@Live!:2013/09/24(火) 11:15:05.90 ID:9j4IBIkp
 
   信じられん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
   両建て=ノーポジ
    これすら理解できない小学生以下の知能しかない養分がこんなにいるとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

このスレの人が(両建て=ノーポジ )がわからないと言う
そう言うお前は保育園にでも行ってろw養分になってるのはお前だろw

276 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/24(火) 21:19:22.33 ID:5A6nnX8c [1/1回]
糞ポジチェッカー見てると
大部分の野郎が両建てしてるとしか考えられん

277 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/25(水) 01:41:36.27 ID:1Cit+6Ga [1/1回]
>>275
両建て=ノーポジ???

278 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/25(水) 07:21:43.06 ID:DOcj2HKw [1/1回]
>>271
両建てと損切りは同義ですよ

279 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/25(水) 12:31:29.86 ID:FzCTzdQu [1/1回]
今、俺の両建て法を片建てに翻訳できないか取り組んでいるんだけど、
これはこれで難しい。

280 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/25(水) 18:02:57.43 ID:e02xBvL0 [1/1回]
両建てにした時点で両方利益になってないと駄目だよね?
まあ実際外資系の証券会社の手口を見てもあまり片方に偏るというのは無いなあ

281 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/25(水) 21:11:20.42 ID:oHl1fb4x [1/1回]
>>280
は?

282 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/25(水) 21:15:49.27 ID:FY4ar2d4 [1/1回]
両建ての種類

手法によって両建てが自然に出来る
税の関係から両建てを作る
損を先延ばしする、LC回避等を含む
益は乗ってるけれど事情により両建てにしておく

両建てと言うと、逆行されて損の拡大を防ぐ
これはこれで良いが、両建て=損きりとしか思ってない人は問題だな

283 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/26(木) 01:44:00.09 ID:LL1digmc [1/1回]
>>282
それを人に教える必要性はないな
優しいやつは損してるやつを見ると教えたくなるのかも知れんが
どうせ楽して儲かるようになったやつは傲慢になってこっちは嫌な思いするだけ

284 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/26(木) 10:53:57.61 ID:xtSzWu8T [1/2回]
>>283
だね

285 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/26(木) 13:41:32.61 ID:1XwSD5Wm [1/1回]
税金の都合と短期と長期の組み合わせの両建ては否定しないが
損の先延ばしって現実逃避だろw

286 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/26(木) 14:02:46.09 ID:/rYdlx4A [1/1回]
一昨年くらいは去年から損失通算可能になると分かってたから
含み損持ち越しも意味大ありだったんじゃね
勝てるならの話だけどw

287 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/26(木) 14:31:21.84 ID:xtSzWu8T [2/2回]
ぷw

288 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/26(木) 17:33:35.46 ID:ojPdPxvl [1/4回]
 

  再度
 
 
   
 
   信じられん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 
   両建て=ノーポジ
 

   
   これすら理解できない小学生以下の知能しかない養分がこんなにいるとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 
 
   主婦も爆笑物

289 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/26(木) 17:33:50.74 ID:ojPdPxvl [2/4回]
 
   
   小学生以下の知能しかない養分達へ
 

その1

まず 引き算を学びましょう
 
1-1=0

2-1=1
 
 
    

290 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/26(木) 17:34:11.83 ID:ojPdPxvl [3/4回]
 
 

   超が付く  底辺 スレ  ここにあり

 
 

291 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/26(木) 17:34:26.01 ID:lW0raOd6 [1/2回]
両建てのすごいところは損切りが-0円だということ。

292 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/26(木) 17:36:02.79 ID:lW0raOd6 [2/2回]
今みたいに米ドルの底がわからないとき、両建てしておけば簡単に見分けられる

293 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/26(木) 17:37:29.20 ID:ojPdPxvl [4/4回]
>>292

両建て = ノーポジ

 
 そして君は >>289を学びましょう
 
 
 
 

294 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/26(木) 18:06:55.77 ID:oznrZpXs [1/1回]
空行バカはまだ荒らしてるのか

295 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/26(木) 19:34:17.85 ID:jUT6Hes6 [1/1回]
両建て = ノーポジ
そんな事誰でも知ってるだろ、ヘッジてわかるかい
ここは両建てを有効に使うためのスレなんだけどな
お前の単純な脳ではわからないだろうけどな
マジレスしてしまった

296 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/26(木) 19:46:52.57 ID:j22hrVey [1/1回]
>>294
新ドルスレで相手にされなくなったんだろ

297 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/26(木) 20:53:28.55 ID:RZS8F9is [1/1回]
 
予である

こやつは

予ではない

からな
 

298 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/27(金) 00:38:39.31 ID:36skscez [1/1回]
ちょっと分かる人いたら書き込んで
ポン円とユーロ円のサヤを見ながら
ユーロポンドの売買を考えているんだけどどうかな?

或いはユーロポンドを見ながら
ポン円買いのユーロ売りなんてのもどうかな?

FXでサヤ取りなんてバカが遣るもんだから・・・
見たいな書込みはバカは承知してるので勘弁してくれ。

299 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/27(金) 01:30:57.35 ID:6SvB+OXS [1/1回]
>>295
確かにその通りだな
ヘッジの意味も知らずに、両建て=ノーポジとか言ってドヤ顔w

300 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/27(金) 19:11:26.63 ID:KTFJ7lhv [1/2回]
アメリカのように両建てが規制されたとして、別業者で両建てすると当然証拠金が二重にかかるよね。そうすれば資金効率は著しく低下する。
アメリカで規制されたことは後々日本でも規制されると考えるのが自然だから、両建ての資金効率が悪いという点は否めないと思う。

301 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/27(金) 19:19:17.03 ID:5qZR4FW2 [1/3回]
>>298
有効な手法だと思うよ。
国内口座ではユロポン取り扱ってない所もあるから、是非海外口座のデモで検証してみてくれ。
(俺は今リアル口座でサヤ取り手法でやってるよ。だけど、股裂きになって含み損に耐えてるとこ)

302 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/27(金) 19:24:21.56 ID:dKaphTjb [1/1回]
予である

>>300
言うなよ馬鹿!

両建ては儲からないとだけレスしとけよ!

303 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/27(金) 19:48:48.30 ID:tzbh4uip [1/1回]
>>301
レス有難う
両建てのスレだから誰も反応してくれないのかと思った。
ちょっと調べたんだけど、サヤ取り用の無料インジが幾つかあるけど、
やはり、そいうのを使ってサヤの開きを見て
ポジションを取ったり決済したりしてるの。
差し障りが無ければ、もう少し詳しく教えて。

304 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/27(金) 19:56:00.46 ID:KTFJ7lhv [2/2回]
改行界の覇者様、>>302で改行界のぺーぺーであるよっちゃんが懲りずにまた偉そうに吠えてます。
無慈悲な鉄槌を食らわせてやって下さい!

305 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/27(金) 20:18:27.31 ID:5qZR4FW2 [2/3回]
>>303
インジケーターは使ってないな~
代わりにあるものを見てるけど、それは自分で見つけて下さい。
恐らく一度は目にしてるはず。

決済は色々です。 仕事中にスマホで決済する時は利益額だし、夜だったらチャート見ながらだし。
サヤ取りなので、獲得pip数はせいぜい20pipくらいがいいとこです。

306 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/27(金) 20:28:24.51 ID:W/qef7OS [1/1回]
>>300
両建ての規制は業者やHFにとって都合がよいからだろ
以前基本両建禁止の業者でロスカット食らいまくったよ
資金効率が悪いと言ってもそれは業者の言いぐさであって個人に良いことは無い。
大体HFも両建てすることがあるからな

307 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/27(金) 20:52:57.73 ID:9pDJR3n3 [1/1回]
>>305
ムダに隠すのやめときや
2chでそれはカッコ悪いわ

308 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/27(金) 21:24:54.38 ID:5qZR4FW2 [3/3回]
そうですね

309 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/28(土) 10:33:45.27 ID:HCohiOUo [1/1回]
だから両建てはファンダもテクニカルもいらないんだって。両建てから入るんだよ。

310 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/28(土) 11:25:31.69 ID:olK7K3rC [1/1回]
>>309
最近の値動きではそれもあるな、BOX相場だし

311 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/28(土) 13:08:08.18 ID:xoS6D9G2 [1/1回]
>>298
事前に過去10年程度のデータを参考にサヤ開閉&収益とリスクの最大を認識すべし
そのうえで之から開くのか?閉じるのか?を検討
判断のヒントにサヤの開きなどを表示するインジを使うもよし
ただ、注意すべきはユーロポンドは0.6以下から0.97まで3000pips以上開きがあること、
大概、インジは数日~数十日の移動平均をもとにしてると思う。
その辺りが注意かな?

312 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/28(土) 18:36:41.56 ID:AxQkPWok [1/1回]
両建て教の信者はいつでも結構いるけど、教祖や幹部クラスが全然いないよね。
両建ての実況してるスレも無いし。実は両建て使い自体少ないのかな。
初めは熱烈な信者だったけどすぐに間違いに気づいて自然に洗脳解けちゃうとか。

313 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/28(土) 19:26:28.24 ID:jSh0HsqF [1/1回]
両建ては本来、株式市場でやるものです。サヤ取りは先物市場。
安値圏を推移している割安株で、解散価値以下になっているものを
複数回に分けて購入する。月1で6回(半年)ぐらい。
この銘柄選びは十分考慮して選択すること。
購入した現物は死ぬまで手放さないつもりで購入してください。
株価は1円以下には値下がりしないので、下がってもオタオタしない。
安値で推移していた株が上昇し、勢いが衰えた辺りで、
3分割ぐらいに分けて、売り(空売り)上がっていきます。
現物と同数枚売る必要はありません。3分の2程度でも結構です。
その後、株価が十分下落したところで、空売りを利食ってください。
空売り時に日歩(売方が受け取る金利)が付いていればその分も利益になります。
現物はそのままでも、配当も優待も受けられますし、いいこと尽くめです。

FXだと、低レバで豪ドル/円をナイアガラ後のヨコヨコ時に購入して、
スワポを稼ぎつつ、上がれば同様に売りを入れていく。
下がればナンピンで、買いを増やしていく。
損は出るけど、ロングポジはスワップ狙いの分割買い神ホールドで
損が出ても気にしない。上がった時に入れる売りでカバーしていくので、
そんなに恐れる必要はない。1円にまで値下がりすることはないからw
FXはハイレバ両建てなんかするもんじゃない。

314 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/28(土) 19:45:05.04 ID:mypc7f5G [1/1回]
>>313
ちんちんびろーん
まで読んだ

315 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 13:30:27.25 ID:MHffmg6M [1/2回]
「両建て」ではなく「ヘッジ」と言った方がいいかも

投資の本質はヘッジすること
素人一般投資家はアホ丸出しの片張りだけど、HF等のプロの手法は常にヘッジらしいぞ
ヘッジのみが常勝手法だという噂も聞くぐらいだ
まあ、ハイレバ片張り房とかには一生理解できない話だろうけどなw

316 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/29(日) 13:48:26.74 ID:J9ubzsr/ [1/3回]
>>315
>HF等のプロの手法は常にヘッジらしいぞ

ヘッジ主体のファンドをヘッジファンドと呼ぶんですけど・・・

317 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 14:51:49.49 ID:MHffmg6M [2/2回]
>>316
ああ、分かってるって
俺が言いたいのはHF等の「プロの手法」は、常にヘッジ基本だってことよ

でも確かに、上がるか下がるかなんて結局分からん相場を扱う以上、
ヘッジしか聖杯はない気がしてきた今日この頃だなあ

318 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 16:12:40.42 ID:3NjaJX0A [1/1回]
一挙に大儲け出来る手法は結局大損する手法でもあるんだよな
いかに確実に資産を増やすかが問題
ここは手法のスレでは無いから詳しくは書かないけれど、その中に両建てもあるって事さ

319 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 16:15:44.75 ID:HWzqwdXa [1/4回]
>>317
は???

320 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 17:27:48.30 ID:WQxKTEqb [1/4回]
>>311

321 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 17:33:07.54 ID:WQxKTEqb [2/4回]
>>311
すまん、間違って押しちゃった
過去10年間のデータですか?
ここの所、猛烈に勉強してますので、
よかったら詳しく教えて下さい。

お願い致します。

322 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 18:19:42.56 ID:HWzqwdXa [2/4回]
>>321
猛烈に勉強してるなら自分で調べろよ馬鹿なのか

323 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 19:07:33.87 ID:WQxKTEqb [3/4回]
>>322
初めに
>バカは承知してるので勘弁してくれ。
と書いたんだけど、

まあ、意見ありがと

324 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/29(日) 19:38:10.32 ID:J9ubzsr/ [2/3回]
>>323
どこに書いてあるのw?

325 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/29(日) 19:40:35.40 ID:J9ubzsr/ [3/3回]
ああ、>>298と同一人物ということかな。
ID変わったら名前欄にレス番入れると分かりやすくて便利だよ。

326 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 19:59:04.60 ID:HWzqwdXa [3/4回]
>>323
お前もう死んでしまえww

327 : 298[sage] 投稿日:2013/09/29(日) 20:18:19.69 ID:WQxKTEqb [4/4回]
>>325
教えてくれてありがと、

サヤ取りをしている人の実際の意見が聞きたくて
書きこんだんだ。

301の人が
>だけど、股裂きになって含み損に耐えてるとこ
って、書いてただけど、、、

自分だとナンピンしちゃいそうだけど
下手するともっと深みにハマるよね。
だから、何か手を打つ方法が有るのかななんてね。

何方か体験談など
書いてくれるとうれしいな。

328 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 20:39:20.00 ID:HWzqwdXa [4/4回]
>>327
断る

329 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 21:03:52.42 ID:eBeHN4TW [1/1回]
俺を呼んだか?

今は、ちょっと含み損少なくなったぞ

サヤ取り手法は教えないよ。 というか、調べればすぐに見つかるし。

アレンジすればロスカットされにくい手法になると思うよ。
(両建てと違うからロスカットの危険性は少なからずある)

色々調べて頑張るんだな。 そういう時が一番楽しいからさ。

330 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 22:32:12.81 ID:YEQwwWsv [1/1回]
>>329
呼んでない

331 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 22:53:02.19 ID:AL8ikP0V [1/1回]
加重平均がすべて

332 : 227[] 投稿日:2013/09/29(日) 23:04:50.86 ID:38dx090s [1/2回]
>>228
レスが遅くなってすいませんm(__)m
もう少し活発な議論に発展しないかな?という願望を込めての発言であって、他意はありません。

ところで、
両建てスレ1の最初の方から書き込んでいた人ですよね!
気が付かなかっただけで、ずっとヒントを貰い続けていたようです。
本当に有り難うございました。

333 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/29(日) 23:16:25.75 ID:fJppEuaH [1/1回]
勝ってるやつは別に両建なんかしなくていい。
ギャンブル感覚で FXをやってるやつにも必要ない。

だが
負けてるやつは 取り敢えず両建を勉強しろ。
自分でやってもせずに 食わず嫌いしてても成長せんぞ。

両建の手法はいろいろ出てるが、上で出ている FX完全攻略手法
でも見ておけ。

334 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/29(日) 23:18:58.57 ID:327np/E3 [1/1回]
予である

予のパクリしかいないな

情けなくないのか

335 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/29(日) 23:45:03.69 ID:38dx090s [2/2回]
自分も両建ては手段であって武器ではないと思っていました。
それこそ、このスレの1から何度も何度も読み返しました。
結論から言いますと、両建てそのものが武器となる組み合わせが有ります。
今までは有望と思えるやり方として、
①両建てで含み益を拡大する方法
②両建ての片側を使ってノーリスクでスキャル
③くるくるワイド
等を考えてましたが、もっともっと簡単に儲かります。
足し算と引き算の組み合わせだけでこの方程式が解けました。
1番ダメそうな考え方から極めてシンプルな答えが出ます。

考え方をつきつめると答えが有ります。
これが去年の夏からこのスレを読み漁って出た最終的な結果です。

両建ての行き着く先には確実に希望がありますので、
同士の皆様も頑張って下さい。

336 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/30(月) 00:06:27.71 ID:FU3aoKJO [1/2回]
>>334
予さん。お久し振りでございます。
少なくとも自分は貴方のポエムを読んで必死に解読しようとしてた側の者です。
宇宙刑事とか夜霧は今夜も~で文句は言ったけど、
感謝しています。

337 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/30(月) 00:18:39.29 ID:LKEwO3yA [1/1回]
あそこはドンキホーテやガストの客層だと言ってるのに全然聞く耳持たないし。
アプローチ法を変えなきゃ攻略できないんだよ。頑なだよねー。

338 : Trader@Live![] 投稿日:2013/09/30(月) 00:19:29.62 ID:FU3aoKJO [2/2回]
あと、
④ピンポン
⑤微分チャート
④と⑤は簡単に儲かります。
両建ての種類は沢山あります。

339 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/30(月) 00:46:16.60 ID:/RleY7Cb [1/2回]
>>335
で、その答えは?
ただの構ってちゃんか?

340 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/30(月) 01:52:47.83 ID:2YBev27u [1/1回]
両建てしなければならない状況に陥る=能力が不足
なわけだから、両建てしてピンチを保留にしても
脱出する才覚があるとは思えないんだが

341 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/30(月) 02:20:42.19 ID:7BfS4qRB [1/1回]
>>340
初心者丸出しの意見をありがとうね

342 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/30(月) 09:33:25.33 ID:o8KtCpZe [1/1回]
きっとこういう初心者は(てか一般的には?)、ヘッジとかツナギ売買とか
何も知らないんだろうな

「両建は悪」っていう業者の謳い文句を素直に信じてるのかもなw

343 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/30(月) 14:38:53.03 ID:EZO7/CBS [1/1回]
手数料が儲かるから業者は顧客に両建てして欲しくてしかたない
それがなぜ
>「両建は悪」っていう業者の謳い文句
などということになるのか

1.表むきには両建てを推奨できない業者によるステルス・マーケティング
2.いつも否定されてばかりいる両建て信者がついに発狂して反対意見は業者の陰謀だと信じ込んでいる

さてどっちだろう

344 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/30(月) 16:43:13.63 ID:HUFuUOlT [1/1回]
業者は手数料が入るから両建てをやらせたい
それに嫌な顔をしているのが金融庁

345 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/30(月) 17:36:19.53 ID:/RleY7Cb [2/2回]
>>343
どっちでもねぇよ
馬鹿かお前
もっと広い目で見ろ

346 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/09/30(月) 19:56:21.93 ID:lckBaNlq [1/1回]
アメリカで両建てが禁止なのは利益の付け替え脱税や
足が付かないテロ組織の海外送金に使えるからだよ
お前ら物知らずスギーw

347 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/01(火) 00:24:15.80 ID:7OnywvUR [1/1回]
>>346
誰もアメリカの話なんかしとらん

348 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/01(火) 12:18:59.88 ID:tYoNGE8q [1/2回]
結局ここって、両建派と否定派がドヤ顔で罵り合うスレなん?
それとも両建派が個々の意見をブラッシュアップし情報交換する場?

俺は後者がいいんだけど、どう見ても前者感が強いよな

349 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/01(火) 12:50:14.19 ID:e4oW/3kj [1/1回]
予である

両建ては合理性に欠けている

しかし否定はしない

いくらでもやるがいい

予に関していえば

両建てをしていた頃のほうが成績はよかった

しかしもう戻れない 両建て脳ではなくなったからな

今は両建てをしなくなった事で勝ちも負けも小さくなった

二度とあのような大負けをする事はなくなったと思うがあの頃と今ではいったいどちらが

成績がよいといえるのであろうか

350 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/01(火) 16:35:19.97 ID:GWDdDtjZ [1/1回]
>>348
否定派が潰されて
両建て話
また否定派がやってきてすぐ潰されて両建て話

流れと無関係に新ドルスレから改行養分がやって来て全方向に煽ってスルーされて両建て話

こんな感じ

むしろ両建て派通しが争う事が多い
ドヤ顔で誰も聞いてない知識を上から目線で書き込む奴が多いからな

351 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/01(火) 18:33:50.90 ID:tYoNGE8q [2/2回]
>>350
なるほど
まだ俺スレ歴短かったんでサンクスなー!

352 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/01(火) 20:58:44.00 ID:+YMgpdj/ [1/1回]
>>350
否定派を論破できる事だれも書き込んでないだろ。
無意味で確定

353 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/01(火) 22:21:32.28 ID:6tjN/+OV [1/1回]
否定側は合理的な数学、肯定側は理屈なしの感情
両者を並べて~派の争いというのはまちがっている
啓蒙活動、もしくは文化的侵略というほうが適切

354 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/01(火) 23:35:22.80 ID:hNUDAzuV [1/2回]
>>352
な、こういうのがちらっと出てくる
死にかけの蚊みたいなのがワザワザここにやってくる

355 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/01(火) 23:35:49.29 ID:hNUDAzuV [2/2回]
>>353
これも蚊だな

356 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 01:40:36.91 ID:UNLiXx7r [1/1回]
悔しかったら論破してみろよ

357 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 06:25:30.80 ID:cpd+eCVs [1/4回]
阿Q流精神的勝利法というやつか

358 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 10:11:12.69 ID:CzPwW9il [1/3回]
なんで否定派は同枚数同時ポジ、同枚数同時決済なんだろう?
L1枚今マイナス50pipsです。このまま下降トレンドに入りそうです。

損切り嫌だから両建てしました。その後案の定下がりました。
暫くして戻ってきました。Sを利食いしました。その後Lもプラスで決済しました。

これを否定派は、下がると思ったんならL損切りしてSすればいいじゃん、
みたいなことを言う訳だが、過去を振り返っているから言えるだけで、
両建てした後、上昇に転じる可能性は何時でもある。なんと、50%の確率で。

両建て派は、たぶんこう思っている。
「相場なんて読めるわけ無いじゃん。何が起こるか解らないんだから。
想像はするけど、当てにはしない」

359 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 10:17:26.69 ID:cpd+eCVs [2/4回]
それでうまくやったように思えるのは気のせい
「表面に裏面の、裏面に表面の模様が印刷された珍しい紙幣」
みたいなもんだ

360 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 11:17:39.53 ID:VKQsL3jG [1/6回]
片建て化できない

両建てが思いつかない奴には

両建ては使いこなせない

361 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 11:57:23.06 ID:CzPwW9il [2/3回]
>>359
まあ、実のところ俺はこういう取引はしないのだが、
「相場は読めない」だけは本当に思ってる。

だから俺の好みは機械的なやつ。
だからトラリピも好きだよ。

362 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/02(水) 12:41:12.92 ID:PuP5HFdg [1/1回]
 
 
  

   無意味な両建て 

   
   1-1=0

   2-1=1
 
 
    
 
  
 これすら理解できない  

 
 可哀想な養分達 が 泣きべそをかく スレじゃ
 
 
 養分は 養分のまま

363 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 12:48:57.12 ID:VKQsL3jG [2/6回]
意味のある両建て

が思いつかない者には

一生両建ては使いこなせない

364 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 12:49:26.84 ID:CzPwW9il [3/3回]
書くのは自由だけど、知性と品性のなさがね

365 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 14:46:46.38 ID:9mZaUYlP [1/2回]
って、言うか

両建てを否定する為にわざわざ、ここにきてる訳?

それこそ、そいつに何の得が有るの?

意味不明

オレは状況によりロングもショートも持つよ。

366 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 14:49:57.47 ID:TEIrZaDH [1/3回]
>>363
そういうのいらんねん
ポエムなんかTwitterに書いてろ

367 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 15:07:15.69 ID:cpd+eCVs [3/4回]
>>365
他人の行動にいちいち意味なんかもとめるな
ぜんぶただの現象なんだよ

368 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 16:26:18.87 ID:R6cJDK4i [1/2回]
両立てしてるやつって要は簡素化できないゆとりなんだよね。
かけ算使えばいいのに足し算で答え出すみたいなw
資金効率と手数料余計に払って片建てと同じパフォーマンスを目指す

369 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 17:27:12.82 ID:TEIrZaDH [2/3回]
>>368
ワザワザご苦労さん

370 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 18:25:13.63 ID:vBrpjizP [1/3回]
>>365
別に否定目的でここに来てもいいんじゃね?
自分が論破されて両建てにメリットがあると思うようになれば両建てすればいいんだし
俺は逆に両建てならではの手法で勝ってるやつが、わざわざ両建てを広めようとしてるのが理解出来ん

371 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 18:33:53.20 ID:WoxrhHSX [1/1回]
>>370
なんという自己否定

372 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 18:45:37.91 ID:9mZaUYlP [2/2回]
>>365
いや、否定目的で来るやつは

ズート負け続けてフラストレーションの塊
今後も勝つ見込みのない奴ね。

ヒントを求めに来る奴はこれから勝てるかもしれない奴

以上、、、

373 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 18:55:43.30 ID:VKQsL3jG [3/6回]
予である

両建ては聖杯ではない

チャートに最大の利益をあげるポジをおいてみよ

それは必ず両建てではない

必ずだ

だがさような事は問題ではない

問題は勝てるようにするという事だ

チャートは厳然とした事実で不変である

しかるにスタートとゴールをどのように設定するかは各自の自由である

両建ては聖杯ではない

準聖杯である

準聖杯のように使えばな

それがわからぬ者には無用の道具である

374 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 18:57:55.65 ID:vBrpjizP [2/3回]
>>371
どこが自己否定なんだよ
文盲か?

375 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 18:58:23.48 ID:VKQsL3jG [4/6回]
負け組は実に愚かである

勝つのに聖杯がいると考えている

聖杯などは必要ではない

では何が必要か

あらゆる事が勝ちとは何かを示している

大工道具がそちどもに使えるか

使えもしない大工道具は否定するのか

愚かな理

376 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 19:17:14.33 ID:3bR9Tp1G [1/1回]
>>374
そんな事もわかんねぇのかよwww死んじまえもうwwww

377 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 19:23:51.24 ID:vBrpjizP [3/3回]
キチガイ

378 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 19:43:48.34 ID:gYQiy1eR [1/2回]
>>375
よっちゃん 儲かってる?

379 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 19:44:58.03 ID:VKQsL3jG [5/6回]
ちょっぴり

両建てやめた事で

勝ちも負けも小さくなった

これからどうし予

380 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 19:45:30.94 ID:Dej2vdoD [1/1回]
また予が出てきたか
わけのわからない事書いて楽しいのかねw
2chは儲かる手法とか、儲かってますとか書いたり貼ったりすると荒しがくる
そりゃそうだろう、専業屋にとって邪魔そのものだからな。だから書かないよw

381 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 20:02:37.78 ID:TEIrZaDH [3/3回]
>>380
ならその文も書くな
黙ってろ

382 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 20:41:39.13 ID:R6cJDK4i [2/2回]
>>369
それしかいえないんだろ?
有利な点あげてみろよ弱者

383 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 20:55:11.07 ID:gYQiy1eR [2/2回]
日足、週足でわかるレンジ相場だと両建てをすれば、凡人の片建てよりはいいパフォーマンスが期待できるな。
安部ちゃんが就任後のようなわかりやすいトレンド相場では両建てする必要はないだろけどな。

384 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 21:31:47.26 ID:VKQsL3jG [6/6回]
両建ての使い方は簡単だよな

一瞬で思いつくだろうに

俯瞰の能力がないんだろうな

そんな者には無用なんじゃないの

使い方がわからない奴には教えられても無理

だがそんな奴は何やっても負けるだけだろうけどなw

ああまた大ヒント出しちゃった予www

385 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 21:49:02.91 ID:DNSQbWOp [1/1回]
>>382
絶対に教えない
稼がせてたまるかよww

一生貧乏でいてねwwww

386 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 21:51:47.65 ID:l6QNDvqd [1/1回]
>>383
アベ相場でもオレは両建使ってたよ
もちろんSのボリュームはかなり小さめにだけどね

387 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 22:00:32.26 ID:cpd+eCVs [4/4回]
両建ては将棋でいう「待った」
相場はやさしいから待ったに応じてくれることもある
しかしそんなことをやっていてもうまくはならず
気がつくとどんなに待ってもらっても手の施しようのない完全な詰みにおちいることに…

388 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 22:14:31.34 ID:hBOuR5Dd [1/1回]
>>387
なんつーかさ…自分は馬鹿ですってアピールしてさ…何か利益あんの???

389 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/03(木) 00:12:17.24 ID:Jb2KHQKy [1/2回]
>>388
馬鹿には見えない服を着ていると主張する人間にたいして
「あんたは裸だ」と言ってやることに俺は躊躇を感じない
利益とかじゃなく、それが人として大切なことだと思うからだ

390 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/03(木) 00:15:02.48 ID:/YLlHxcS [1/1回]
>>389
素っ裸で何言ってんだこの子

391 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/03(木) 00:24:41.25 ID:Jb2KHQKy [2/2回]
なんという無内容な煽り

392 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/03(木) 00:30:33.56 ID:MEmw4KN6 [1/1回]
>>391
お前もな…

393 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/03(木) 08:24:41.24 ID:vBvrJKny [1/1回]
「待った」というより、後出しジャンケンだと俺は思ってるが。

394 : 298[] 投稿日:2013/10/03(木) 20:03:41.32 ID:NUQDKkTT [1/1回]
>>311
2008年辺りからからのデータで色々調べたけど、
ユーロ円とポンド円でサヤ取りするのと
ユーロポンドは別物って捉えた方がいいのかな?

なんか、だいぶ違うんだよね。
もう一回、ヒントを下さい。
お願いします。

395 : 銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy [sage] 投稿日:2013/10/03(木) 20:06:20.83 ID:dmlOI5tt [1/1回]
>>393
その後だしジャンケン、勝ってない。

396 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/03(木) 22:16:30.85 ID:8mbz+mXw [1/1回]
>>394
311ではないけど、ユロ円とポン円の開きを見て「ユロポンをポジる」んだよね?
だとしたら普通に「片建て」だよね。

デモでやって、1~3日以内で利益出ないようなら再検討すべきだと思う。
俺は「相関関数」というのをヒントとして言っておく。

参考までに、MT4で両建てやってて、一定額の利益出たら決済してくれるEAは便利だよ。
俺は作るの面倒だから有料版を買ったけど、作るのに慣れてる人ならそんなに難しくないはず。

397 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/03(木) 23:19:51.38 ID:CfaFwzZ3 [1/1回]
Lして下がったからSで両建て
これでは意味がないよ

398 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/04(金) 01:29:59.24 ID:Qda6YYvK [1/1回]
>>358
否定派はそんなこと一切言ったことないのだが
それが伝わらないのがこのスレの定番の流れ

399 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/04(金) 01:48:51.97 ID:ZWb9Qa98 [1/1回]
>>398
過去ログでも読んでこいや

400 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/04(金) 02:13:36.07 ID:iucZV0Jd [1/1回]
日時添えて引用しないとほんとに過去ログにあるのか確認できんだろ
つーかそうやって時間を稼いで誤魔化す気だな?
まさに損を誤魔化して見ないようにする両建て使いのやり方だ

401 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/04(金) 02:17:51.98 ID:8Xr4im6c [1/1回]
>>400
自分で調べりゃいいじゃん
8スレしか無いんだし
子供がダダこねてるだけにしか見えない

402 : 298[] 投稿日:2013/10/04(金) 03:18:10.71 ID:ZD9B9eU1 [1/1回]
>>396
ヒントをありがとう
「相関関数」ですか?、
「相関係数」は前回研究して
エクセルで色々な通貨ペア出したんだよね。

奥が深いな。
良かったらもうちょこっとヒント頂戴。
お願い致します。

403 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/04(金) 10:35:36.72 ID:Qkvxx93e [1/1回]
両建てが片建てと一緒だと思う者には

両建てを使いこなす事は難しい
                                    予

404 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/04(金) 22:48:44.92 ID:yWSMlJTx [1/1回]
1人で両建てしようと思うからダメなんだよ!
2人一組でL専・S専で分業して常に同時に
ポジ取ってればどちらかは儲かる!

405 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/04(金) 23:58:57.05 ID:W9/ahVZ2 [1/1回]
>>403
それが理解できないのはおまえの数学が中学レベルのせい

406 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/05(土) 02:04:29.91 ID:YRGtLXqp [1/1回]
>>397
いつかわかる時がくるだろう

407 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/05(土) 10:49:34.08 ID:y1neAtfw [1/1回]
>>396
「相関関数」って何なんだよw

中学生からやり直せ

408 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/05(土) 13:07:12.88 ID:VBOiSOzo [1/1回]
業者は顧客にレバレッジを提供できる

409 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/06(日) 12:22:55.61 ID:pEJuK5Uz [1/1回]
>>394
311だけど
例えばリーマンショック直前から先月末データでユーロポンド0.8366£になるのは何回有る?
先月末データ、ユーロ円132.86円ロング10枚、ポンド円158.77円ショート10枚でポジを持ち
それが複数回訪れた0.8366£では其々損益がどうなってるか?
当然、0.8366£を10枚ロングした場合は変換レートの差のみでほぼ変わらない筈、

長期データはストレート通貨は小数点以下4桁・クロス円は2桁データしか見つからないので
それを俺は見てる。

ついでに、極論として相関係数が1だとサヤ益は出ない。
全く関係ないとは言わないがそれ程、気にしててもしょうがない。

410 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/06(日) 21:58:31.75 ID:blXwjOTb [1/1回]
両建て生主のじろう(自称 投資会社社長 兼 弁当屋アルバイト)
が両建ての勉強会を開催します!!

13日に東京・品川で有料(1万円)

ttp://jirou77.blog110.fc2.com/

411 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/06(日) 23:01:46.39 ID:/1xkGvwh [1/1回]
  

   無意味な両建て 

   
   1-1=0

   2-1=1
 
 
    
 
  
 これすら理解できない  

 
 可哀想な養分達 が 泣きべそをかく スレ
 
 
 養分は 養分のまま

412 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/06(日) 23:59:03.14 ID:Wk+ZfkX8 [1/1回]
 
あの日あの時あの場所で君に出会わなかったら

ぼくらはいつまでも

見知らぬ二人の まま
 

413 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/07(月) 01:40:35.28 ID:lWuRE4/Q [1/1回]
そうか

414 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/07(月) 03:26:17.79 ID:nyza0tXQ [1/1回]
>>412
なぜに突然ここで小田和正?

415 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/07(月) 07:16:19.99 ID:zOApFMVv [1/1回]
誰かが 甘く誘う言葉に もう心揺れたりしないで

うまい言葉には気をつけろってことだと思う。

416 : 298[] 投稿日:2013/10/07(月) 23:46:46.63 ID:M20NBgMu [1/2回]
資金効率ってよく言うけど
俺の使ってる業者は両建てすると証拠金が0円になる
スプレッドはショートとロング両方払うが、、、、、
これは儲ける機会も倍なのだから
当然の事、

仕掛けをしてじっくり構えて待てばいい
チャンスは毎日何度も来るから

417 : 298[] 投稿日:2013/10/07(月) 23:54:18.60 ID:M20NBgMu [2/2回]
>>409
また、お礼を書こうとして先にボタンを押しちゃった
311さん、ありがとう
簡単に調べてみた
0.8366£になるのは100回以上あるんだね。
益も見たけど、
良く解らないんだよね。
なんか、数千円のプラスから10万円以上の益が出てたのも有った、
とにかく有難うございました。
更に研究します。

418 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/08(火) 00:16:04.77 ID:mURICQ7k [1/1回]
なぜのーぽじでまてないの

419 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/08(火) 00:58:39.82 ID:5UCmM7/3 [1/1回]
>>418
建玉の値が一目瞭然

420 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/08(火) 03:04:39.90 ID:96/QV3EE [1/1回]
ペアトレなら、AUD/JPY ガラってヨコヨコしたらL
同じ比率ですぐに NZD/JPY をS
そのまま放置で十分な含み益になったら両方決済

これ繰り返すだけで、塔が建つ

421 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/08(火) 03:15:39.22 ID:VVcUBGtS [1/1回]
>>420
へー、面白そうだね
一種のうねり取りみたいなもんなのかなあ

422 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/09(水) 15:25:49.41 ID:GBmFswK5 [1/2回]
ペアトレにして、スワップが貯まっていく組合せ。
相関係数が0.7以上ある組合せ。

423 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/09(水) 15:42:00.06 ID:21pcnVlX [1/1回]
↑アホ

424 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/09(水) 22:43:15.51 ID:GBmFswK5 [2/2回]
↑アイダホ

425 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/10(木) 02:50:18.66 ID:XUtcMO1X [1/1回]
閑散スレなん?

426 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/13(日) 07:49:13.98 ID:qEII+M3C [1/3回]
両建てスレあんじゃん

427 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/13(日) 08:21:52.59 ID:qEII+M3C [2/3回]
両建てポジの証拠金が相殺される口座で、損切り利確を含めた全部の取引を両建てでやってみな。そうすれば勘のいいやつなら気付く事があるはず

確かに両建てでできる事は通常の取引で全て再現可能。それを理解した上で言ってる
別に損するわけじゃないんだから試してみるといい

収支をプラスにできるかどうかはトレードの技量によるけど、誰がやっても勝ちを増やし負けを減らすことは出来る

428 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/13(日) 08:22:23.10 ID:qEII+M3C [3/3回]
ユロ円スレに誤爆した

まぁいっか

429 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/14(月) 18:06:56.37 ID:amgYM8bR [1/1回]
両建てって、ツナギのことかサヤ取りのことかどっちなの?

430 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/14(月) 19:22:06.85 ID:5JrTE1wP [1/1回]
俺はつなぎの方だと理解してる。 つまり、単一通貨による両建て。
サヤ取りは両建てではないと思う。 サヤはサヤ。

431 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/14(月) 19:32:44.91 ID:gh+fmjPk [1/1回]
>>427
>損切り利確を含めた全部の取引を両建てでやってみな。

これの意味ですけど、よくわからないので教えてください

たとえば米ドル円で99円のとき、最初の両建てポジを持ちます。売り1枚、買い1枚です。
やがて100円になって、ここで買いポジ決済を決断。
さらに待って100円より下がったときに残りの売りポジを決済すれば、その差額が利益となります。

あなたが言ってるのは、100円になったとき買いポジ決済せず、そこで新しく両建てポジを持って、
両建てポジを積み上げるような形にする、ということですか?

432 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/14(月) 19:47:58.25 ID:BxaLMm46 [1/2回]
>>431
違う
その例でいくなら99円で買うか売るかする(この時点では両建てでは無いね)
100円でクローズするなら買いポジもってるなら100円でSすることで利確を確定する
逆に売りポジを持っていた場合、100円でLをすることによって損を確定する

書き方が極端だったから誤解招いたね。
まぁやってみてくれ

433 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/14(月) 19:51:05.70 ID:BxaLMm46 [2/2回]
あれからちっとも進行してない
過疎スレに投下しても面白くないな

434 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/15(火) 12:54:15.52 ID:TAuq2c5U [1/1回]
>>433
それ、最後のポジションに対してのクローズを
逆ポジションのオープンにするってことだよね?

んー。多分やってみないと解らんから、反応には時間が掛かるんじゃない?

でも、結局、その売買の根拠の正解率で成績が変わりそうだね。

435 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/15(火) 16:08:37.81 ID:WCICHBZp [1/1回]
Sするために、まずLをする
LせずにSしたら、ちょっと怖いからね
あとは、Lしたことは忘れること
Lのことは、ずうっと忘れて下さい
稼ぐのは、いつもSでね

436 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/15(火) 16:14:38.42 ID:+GA/Irbx [1/1回]
タオパイパイが晒した tomo1977札幌 って奴ググったらクソワロタw

タオパイパイが単発名無しに煽られトラップ設置してホストIPを抜く
タオパイパイがそのホストIPを検索したら数年前から2ちゃん、知恵袋、YouTubeを365日24時間年中無休で荒らし回っている基地害と判明

詳細はこちら→http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1380984667/685

437 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/15(火) 16:48:42.66 ID:Gi8yBF3D [1/1回]
>>436
どーーーでもいい

438 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/16(水) 02:01:19.74 ID:dzTXH9xy [1/2回]
>>434
まぁエントリー次第で結果が変わるのは否定しない。当然だよ
損切りの確定両建てばかりじゃ話にならん

が、この両建ての目的は違うところにあるんだけどとにかく実践しなきゃ説明しても分からんと思う

439 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/16(水) 02:07:01.78 ID:dzTXH9xy [2/2回]
少しは反応してくれるレスもあるのな
ちょこちょこ覗くわ

ちなみに自己談するとコレに気づいてから負率が2割ほど減った
勝率って言えない微妙な表現だけどリアルな感想

440 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/17(木) 02:27:46.98 ID:Tst8+ieI [1/2回]
改めて感じてるんだが、ツナギ売買って高等テクだよな
LとSのボリュームを臨機応変に変えていくのが醍醐味

441 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/17(木) 04:54:01.58 ID:neIxZ1b/ [1/1回]
>>440
ツナギの神髄を教えてください

442 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/17(木) 12:51:07.47 ID:Tst8+ieI [2/2回]
>>441
まだ浅い俺にはたいして語れないなーw、スマンが
ただ先にも書いたように、反対ポジのボリュームをどうするかってのがムズいかなと
もちろんポジるタイミングや分割も言うまでもないけど

443 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/17(木) 14:36:09.44 ID:I22+TODB [1/1回]
簡単であろう

まずLかSか決める 入れる

ウラメったら逆に入れるだけ

これだけ

何が難しい事があるのか

444 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/17(木) 14:51:06.37 ID:18c6d7ej [1/1回]
ツナギをするときは、最初に建てる本玉をトレンドに沿った方向に押し目で建てる。
押し目の底だと思って建てた時にさらに下がった場合などに、
保険ツナギを同数枚建てる。
下に走らないようならSを利食うか微損ですぐに外す。
これを1,2度繰り返せばトレンドが助けてくれる。

GMMAやボリンでトレンドとボラの確認を常にする。

445 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/17(木) 22:22:07.30 ID:eUNbI8wG [1/1回]
両建てに向いている通貨ペアは何ですか

446 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/17(木) 23:18:30.12 ID:eoI4T9gY [1/1回]
>>445
ボラティリティがあって、スプレッドが狭い通貨。
USD/JPY
EUR/USD

ボラ優先なら
GBP/USD
GBP/JPY

447 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/18(金) 12:38:16.66 ID:GCxHDBuB [1/1回]
AUD/JPYよりも

USD/JPY
EUR/USD
GBP/USD
GBP/JPY

を勧める理由は何でしょうか
言い換えるならAUD/JPYで両建てやるリスクは?

448 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/18(金) 13:06:36.81 ID:5LmgFjox [1/1回]
AUDはスワポ目的で長期保持する人が多いのでスプが高めになっており
頻繁に持ち替える両建てには向かないだろう
スワポもスプも低くしてる所などブローカーによってもだいぶ違うけど
ヒストリカルボラティリティとスプ比率を比べて見るくらいはした方が良いと思う

449 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/18(金) 18:54:07.39 ID:W9R7Qayo [1/1回]
>>447
リスクは、「売りポジ」を持った時の「マイナススワップ」だろうね。
両建ては長期間になる事が多いから、マイナススワップも考慮しないと儲けが半減してしまう。
スプレッドは、ポンドに比べるとまだましな方だと思うから、スワップ以外のリスクはないと、俺は考える。

450 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/19(土) 08:51:27.52 ID:OKsRyG+T [1/3回]
>>427
両建てすると業者がロスカット狩りできないあたりに答えはない?

俺はFXやらずに株だけやってるから、完全な想像だけどね。

451 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 09:04:27.70 ID:OKsRyG+T [2/3回]
FXは相対取引だから、こちらの注文内容(注文方法)によって値動き等が変わる。
両建てをすると業者が有利になるカラクリ(の一部)を回避できる んじゃないかなと。

452 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 09:36:14.41 ID:/l020+HA [1/2回]
ついに心理に辿り着いたよ
両建ては不要w

453 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 09:43:41.11 ID:OKsRyG+T [3/3回]
こっちの都合じゃなくて、かなり有利な取引相手方(業者)の都合を考えるんじゃない?

業者は、ロスカット注文は全力で執行させたいだろうし、利益確定注文は本当は執行したくないだろう。

これらの都合に応じた対応を業者は取るでしょ?
だから、カモである個人は手の内を明かさないように全部新規注文の形で注文し、執行されてから清算すると。

FXは個人が9割負ける相対取引なんだから、こっちの都合じゃなくて敵さんの都合を先に考えろ ということじゃないかな~

両建ては、算術的には無意味というかマイナスなんだけどさ。

454 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 10:40:37.19 ID:b2PP9LHa [1/1回]
心理は税金対策という説

455 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 14:00:45.15 ID:ZW1lmvj7 [1/2回]
真理は税金対策だな
去年の今頃から無理に両建て、マイナス10万にした
ところが今年初め面倒になって全決済、かなりのプラス決済になった
決済後すぐに両建て開始、その時両建てを使う事により利益が伸びる事を発見
今年はマイナス決済にする事は不可能に近い

両建ては枚数で考えれば無意味だろう
しかしこれは2次元での事
実際は3次元、4次元の世界なんだな FXは

456 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 14:37:21.81 ID:ZW1lmvj7 [2/2回]
間違えた
枚数だけでの判断は1次元
実際は3~4次元

457 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 14:38:57.93 ID:/l020+HA [2/2回]
つまり法人口座に両建ては無用ということだね

458 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 21:51:00.32 ID:9F6+6q7j [1/5回]
>>450
ロスカ狩りではないけど、業者で両建てさせないところがあるのは一理ある

ヒントは行ったり来たりする値動きにある

459 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 21:54:41.28 ID:9F6+6q7j [2/5回]
やはり書き込み見てても気づいてない人がほとんどだな。まぁやってみなきゃ実感するのは難しいと思うわ

両建ては片建てで再現できる。それは正解だしマイナススワポが不利になるのも明白

でも、それを上回る見逃しを避けられる

460 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 22:01:50.05 ID:9F6+6q7j [3/5回]
>>453
相対取引なのに個人の9割が負けるという事実
資金力のある大人が有利にしても偏りすぎだとは思わないかい?
両建て使いこなせる目線をもてれば少なくとも2割の負けは取り返せると思う

形張りしてる人の多くが見落としてる事がある。灯台下暗し

461 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 22:09:42.56 ID:0th46H/V [1/3回]
予である

あまり言いたくないが

両建ては逆張りをしながら順張りを育てていく所に真髄がある

それは片建てでもできる? ああできる

ところが片建てでは100に近い精度が求められるが 両建ては50の精度で成立する

スプが二倍というが そんな事はない 順張り側は常に1しか消費しない

では順張り側には意味がないか? いやいや 一番勝つのは順張りである

両建ては無限のやり方があるがそれは無限のやり方があるという解釈のままでいいわけではない

そのままでは片建てにも劣る これは論理と客観性がないとわからないだろう

462 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 22:16:12.92 ID:0th46H/V [2/3回]
テクニカルとファンダでチャートと対決するのが片建てだ

かたや自分と対決するのが両建てだ

自分の背を取るのだ これがわからないとわからないだろう

テクニカルやファンダに正解はない事もある

だが自分の背は必ずある

絶対的尺度を使わず相対的尺度を使うのが両建てである

しかしこれは両建てのやり方の一つに過ぎない

選択するのは自分だという事だ

この自由度の真価がわからない者には無用の長物である

463 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 22:19:57.23 ID:0th46H/V [3/3回]
両建ては片建て二刀流ではない

少なくとももう一つ効能がある

これがわからない者にはわからないであろう

464 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 22:26:45.72 ID:9F6+6q7j [4/5回]
おー
人がいるとは驚いた。同時間にここのスレに俺以外いたの初めて見た

465 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/19(土) 22:31:48.73 ID:9F6+6q7j [5/5回]
>ところが片建てでは100に近い精度が求められるが 両建ては50の精度で成立する

恐らく75の精度に集約してくると思う。数学得意じゃないから自信はないけどな

この二割五分がトータルの勝ち負けを左右する人がいると思うんだよなぁ

466 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 01:17:36.32 ID:ztgEs0yV [1/1回]
損切り以上の儲けが出せるならよい
達人か資金がないと難しい

467 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 10:19:56.55 ID:VeDHB8RV [1/2回]
>>460
その見落としてるとこを教えてほしいです

468 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 10:20:38.17 ID:aOdHJZKf [1/7回]
>>467
君は同じところで何度もポジるよな?

469 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 10:34:36.93 ID:aOdHJZKf [2/7回]
利益は”確定”させる
損は”保存”する。利益確定を両建てにするのは損を保存するための手段

実践する人へのアドバイスとして一つ
同エリアでプラスになってるポジを使って(両建てを外す行為)はいけないよ
エリアの線引きは個々の判断でいいと思う
100pips~200pipsあたりがデイなら妥当かと思うけど(ちなみに俺は100pipsで区切ってる)

記憶しておくのは相当な負担だけどポジが目の前にあれば”大事な事を忘れない”

しかもメンタル的な支えもある↓次

470 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 10:36:54.88 ID:VeDHB8RV [2/2回]
くそーあんたらがなに言ってるのか俺には理解できねー!
まじで両建てにメリットあるのか??

471 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 10:39:55.51 ID:aOdHJZKf [3/7回]
なぜかは分からないけど
糞ポジは抱えて耐えられるのに利益を産んでるポジは決済を耐えられない
勝率が五割あっても利確平均25pips損切り平均50pipsでは……………..

強靭なメンタルを持つプロはともかく、多くの人は利を伸ばすより損を耐えるほうが容易い。というか結果そうなってる

損を保存するのと益を保存するのは裏表ではあるけど精神的な負担がかなり違う

472 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 10:41:36.98 ID:aOdHJZKf [4/7回]
>>470
実践してみな
少なくとも1-2ヶ月デイトレを繰り返せば嫌でもわかると思うぞ

473 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 12:05:23.96 ID:z+C4+lxm [1/1回]
>>471
>勝率が五割あっても利確平均25pips損切り平均50pipsでは……………..

それ普通の「損小利大にしましょう」と違うの?

474 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 12:08:18.09 ID:aOdHJZKf [5/7回]
>>473
まぁそれは別の話
相対取引でここまで勝ち組が少ないことの一つの例
損小利大で常に五割以上の勝率叩き出せるならそれに越したことはない

475 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 19:15:06.38 ID:sakYzB+C [1/1回]
ツナギは知性のあらわれ     (英国の相場格言)

476 : 431[sage] 投稿日:2013/10/20(日) 19:36:22.71 ID:2r8AHroZ [1/2回]
>>432
説明ありがとうございます
私が今やっているのは、
豪ドル円で売り1枚をもち、この売りポジには基本的に手をつけない。
(ただし急激な予想外の円高発生でこの売りポジが大きな益を出したときには決済)
押し目買いを基本として、下がったら買い、上がったら売る、また下がったら買う
この繰り返しで利益を出していくやり方です。

押し目買いのつもりで取った買いポジが予想に反して下がっても、
最初に書いた売りポジがあるおかげで両建てとなり、損失を防ぐ、という目論見。
いわば、売りポジに円高による損失を防ぐ防波堤の役目をさせる。

>>432さんのお考えは読むだけでは完全にはわかりませんけど、
基本的な着想としては私の書いたやり方と共通するところがありますか?

ただ、私の使ってるFX会社は両建てポジの証拠金が相殺されるところではないので、
持てる両建ての数が半分となってしまいますので、そこで違いがあるかも。

477 : 431=447[sage] 投稿日:2013/10/20(日) 20:12:45.86 ID:2r8AHroZ [2/2回]
>>448>>449
ありがとうございます
実は上に書いた、売りポジを円高の防波堤にするやり方をAUD/JPYでやったら、
アベノミクス相場で大損を出してしまったんですよ・・・
この敗因が、そもそも両建てが内包する避けがたいリスクであるのか、
私のセンスの無さによるものなのかわからなくて、AUD/JPYはどうなんでしょって聞いてみたんです

両建てって言うのは基本的に、底か天井と思ったときに片方のポジを決済して、つまり両建てを解消して、
そこから反動で戻った差で利益を出すやり方ですよね?
だから、ある一定の範囲で上下してるレンジ相場でいちばん有効なやり方であって、
上か下どちらかに強く動くトレンド相場では、うっかり両建て解消したところから損を拡大させちまうリスクがある
で、アベノミクスでまさに私はそれをやらかしてしまったw
去年のギリシャ危機で75円くらいに落ちた弱い豪ドルが、まさか103円超えるなんて思いもしなかった

怖くなって売りポジを解消して買いポジをもったら、今度は6月7月に暴落しやがってダブルパンチですわ

478 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 21:40:11.84 ID:gKU0wJ7Z [1/1回]
数年前はスキャル専門、これでコツコツ取るのが唯一の勝法だった
しかし大底Lも大天井Sも数PIPで手放す事になる、勝率は90%以上だったけれど
時々損きりが遅れてドカンもあった
そこで利益確定のかわりに両建て、これによってドカンがある程度防げた

両建てを加える事により手法がかなり変わったし利益も以前では考えられない程
ノーポジと同数両建ては同じと言う人がいるけれどちょっと違うな
何と言っても大底L、直近底L、それに大天井S直近Sが残るから相場の変動が良くわかる
つまり先が読めると言う事かな
今もポジる時はスキャル式だけれど取引数はかなり少なくなった、待つ事が出来るようになった事が大きい
決済も数十PIPになったし、何と言っても資金が増えたのが一番

同じ100万スタートでも、積み上げた100万は崩れることは無いだろうね
多分今は両建てを使わなくても良いかもしれない、しかし両建ては使い続けるだろう
両建てがいろいろ教えてくれた、だからといって両建てを勧めるわけではないです。

479 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 22:01:51.97 ID:aOdHJZKf [6/7回]
>>476
>基本的な着想としては私の書いたやり方と共通するところがありますか?

発想としては恐らく回転だと思うので着眼は近いと思う

•最初に打ったSと後から入れるL。どちらもマイナスという状況になったらどう処理するのか
•SポジにLを当てて回転させるつもりが、両建て状態でSポジ方向にトレンドが流れた場合
この2点を想定した場合、どう処理していくのか聞いてみたい

その対応の仕方で同じ所を見てるのかどうか分かると思うのでね

480 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 22:05:18.71 ID:aOdHJZKf [7/7回]
どちらかを損切り、もしくは両方とも消失させるのなら少し違う

481 : 431[sage] 投稿日:2013/10/22(火) 00:20:32.64 ID:KtUUOv6f [1/1回]
>>479
両建てで言う回転が何なのかわからないのですけど、

>最初に打ったSと後から入れるL。どちらもマイナスという状況になったらどう処理するのか
>ポジにLを当てて回転させるつもりが、両建て状態でSポジ方向にトレンドが流れた場合

SとL両方マイナスというのは、Sよりも高い位置でLをポジってしまって、なおかつ現在の相場が
Sより上でLより下にある場合ですよね?
つまりSとLの間に今の相場がある
その場合、相場がSとLの間のレンジを抜けるまで待ちます
で、大きく動いたときに利益が出たほうを決済する
レンジを抜けない場合は新しい両建てをポジる

482 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/22(火) 01:06:17.16 ID:YAdAmDF3 [1/1回]
>>481
476に書かれた事は私も以前やりましたよ
今もそう変わってはいないけれど安全運転には違いないと思うし
大分前に同じ方法を両建てスレに書いたことがあります
あと一工夫があると良いと思うけど、結果を時々載せて下さい
楽しみにしています、私は479さんではないです念の為

483 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/22(火) 16:39:28.90 ID:gfqCnGtD [1/2回]
>>481
俺だったら、上L 下Sの中間に相場がある場合、
上Lのポイントに新規のS指値 下Sのポイントに新規のL指値を置く
仮に上Lのポイントに達したら、上Lを同値ではずし、S2枚で平均値をあげる。

よく片張りでも同じ売買ができると言われるけどそれはそう。
だけど片張りではポジれなかったりする突発的な動きを取れたり、
相場の7割は持ち合いであることから、両建てには優位性がある。

484 : 483[sage] 投稿日:2013/10/22(火) 16:40:48.03 ID:gfqCnGtD [2/2回]
あっ俺も479さんではないです。 ねんのため。

485 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/22(火) 22:26:11.58 ID:oKFAqntt [1/2回]
今日みたいなユロ円の動きしたら両建てさんはピンチなんじゃない?

486 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/22(火) 22:58:08.62 ID:I0Q0IzTn [1/1回]
S外して押し目来そうならまたS入れてウマウマするだけじゃんw

487 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/22(火) 23:06:10.53 ID:oKFAqntt [2/2回]
こんなのS外す隙なんてないように見えるがな
逆にL離隔してずるずると・・・

488 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/22(火) 23:07:46.00 ID:9uy+begk [1/2回]
>>485
何でそう思う、逆だけど
両建てにも色々あるから何とも言えないけど

489 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/22(火) 23:46:54.20 ID:9uy+begk [2/2回]
まあね
焦点をぼかして書いてるから誤解してる人も多いだろうけどスレに書かれた事を
良く精査してもらいたいな
たとえば逆行されても貯金のような物で、後々の利益になる
とにかく大きく動いてくれれば良い

これも焦点をぼかして書いてるけどね
一週間ぶりに同数両建てからポジを取りましたw

490 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 03:25:01.43 ID:nI0M+Yql [1/3回]
基本的な前提として、両建は資金力が必要なんだよなー
そこが、低資金のハイレバ片張り房wには永遠に理解できんところだろうね

そもそも投資ってのは資金力とヘッジが本質なわけで

491 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 03:44:46.87 ID:LzOUXxlV [1/2回]
文系は両建てという無意味な行為を取り、理系は片張りでそれを再現する。
頭の違いなのよね。
あ、反論はいらないよ?どうせ理解できなくて両建ての無意味な解説はいるだけなの分かってるから。

492 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 09:49:30.26 ID:nIiItyDQ [1/2回]
わかってない者が

片建てでも出来ると思うのは当たり前

493 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 11:30:46.94 ID:LzOUXxlV [2/2回]
わかってないものが、片建てで再現できることを理解できないのは仕方がないこと。

494 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 12:23:06.62 ID:nI0M+Yql [2/3回]
再現ってw
次元が低すぎて反論なんてとてもできないな・・

495 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 13:13:13.71 ID:ukET2ku4 [1/1回]
両建てと片建てでこうも話が噛み合わないのは何なんだろうね
ほんとに根本的な部分で考え方が違うんだろうか

496 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 13:44:31.38 ID:nI0M+Yql [3/3回]
>>495
そうだと思うね
全レス読んだわけじゃないが、片張り派はいつも合理性がどうのとか
足し算引き算うんぬんで小学生レベルだとか、そういう着眼点ばかりだよな
全く論点がズレてて本来議論にならないかと

ちなみに俺はどっちもやるかな、状況に応じて使い分けてるっていうか

497 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 14:39:47.05 ID:40tcaw8y [1/1回]
話なんか噛み合うわけないじゃん
両建てにかぎらず相場観か運が良ければ儲かるし、そうじゃなければ損をする
ただそれだけのことでしょ
両建て派の人も両建てさえすれば馬鹿でも儲かるとは考えていないはず
それが可能であるなら数学的に証明されているでしょうけど見たことはない
これからも見ることはないでしょうが、それで両建てを否定する必要もない

否定派の主張も正しいとは思うよ
でもね、安定して儲かる理論もテクニカルもないとすれば、
信じていない他人にはオカルトにしか見えないものに頼ることになる
そういうものの一つとして両建てはあってもいいような

498 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 20:09:19.80 ID:dGxpg8+W [1/3回]
基本的に
① 逆張りの人は両建て
② 順張りの人は損きり
順張りの人は逆張りが苦手、逆も同じ

①と②は数学的にも正しい
1例を上げれば①の人は現行で下げている場合下げきりで買う(L)
上で買った人より有利な値で買った事になる
大体値動きは上下するから勝率が高い

一方②の人は上げを確認して買う、逆に動いたら損きりが正しい
上げが見えた時は①の人はすでに買っているから
これも上げの後は下がる確率が高いから

しかし単純に上げたからとか下げたからでは無く手法を確立する事が根本
方立てで高い確率で勝てる人が保険として両建てをするのは理に適っている

上で文系とか理系とか言ってるけどトレーダーは両建てに関係なく理系だろう
むしろ両建てのような複雑な事を法則によって方程式を作り実行している者は理系だけが出来る事

499 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 20:33:43.12 ID:dGxpg8+W [2/3回]
現在両建て8組と言えば私が誰かわかるだろう
売りの平均値132,5 買いの平均値124,7

500 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 20:40:13.39 ID:nIiItyDQ [2/2回]
ttp://livedoor.blogimg.jp/gifanime/imgs/a/4/a46dfb9b.gif

両建ての使い方を図で説明するとこんな幹事

501 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 20:54:58.54 ID:dGxpg8+W [3/3回]
メビウスの輪、クラインの瓶か

502 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 21:08:14.50 ID:LdeBt/T8 [1/1回]
>>500
すごく納得した!

503 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/23(水) 21:22:15.48 ID:gpQ9UDQG [1/1回]
両建てに意味がないと言うのは含み損の使い方を知らないからだ

504 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/24(木) 02:12:32.19 ID:vrfurJxr [1/1回]
>>500
複雑なことをやってるように見えて実際は
その場で回ってるだけってことか
理解した

505 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/24(木) 12:07:42.47 ID:iQk2yVnA [1/2回]
>>503
核心に近い。それ以上は言うな

506 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/24(木) 12:11:56.93 ID:iQk2yVnA [2/2回]
実践して気づくことができれば”負けを減らす”ことができる
何もしないで否定するのは簡単。片建てと同じなら実践して別に損はないだろ

507 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/24(木) 12:31:44.36 ID:kYngyMLA [1/3回]
>>506
同じどころかスプ分+スリッページ等の余計な手数料払うし赤字

508 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/24(木) 13:01:32.37 ID:owUjZBTn [1/1回]
>>505
同意
「含み損の使い方」って、初めて聞く表現だが見事に的確だ!

509 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/24(木) 13:33:01.15 ID:HNgIscaN [1/1回]
両建ては税金対策としてやってる
利益が出過ぎないように決済しないで両建てにする
今年はもう利益出したくないんで年内は全部両建ての予定
両建てによる確定含み益には課税されないからね

510 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/24(木) 14:13:54.20 ID:kYngyMLA [2/3回]
>>509
法人口座では通用しないだろ
やり直し

511 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/24(木) 20:53:37.45 ID:gYbMgndJ [1/1回]
>>509
法人口座作ってレバ手に入れたら即会社つぶせばいいぢゃん!
存在しない会社に税金ないし、法人口座は残る ウハウハ

512 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/24(木) 21:15:39.98 ID:kYngyMLA [3/3回]
>>511
なんか、後々必ず面倒なことになるだろwそれ

513 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/24(木) 22:28:31.54 ID:C8WfjDcs [1/1回]
>>503
含み損の使い方って何ですか?

514 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/25(金) 00:42:52.29 ID:ZlckO8Uf [1/3回]
含み損の使い方おしえてください!
税金対策以外で

515 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/25(金) 01:52:54.92 ID:M7PYdYrr [1/1回]
忍耐力の強化

516 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/25(金) 02:17:32.44 ID:3z8bfhwJ [1/1回]
>>510
オレは個人口座だが
個人でも法人でも含み益は確定利益として計上されないぞ

517 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/25(金) 05:14:47.25 ID:ZlckO8Uf [2/3回]
>>516
はいはい。少しは勉強してこい

518 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/25(金) 19:20:19.63 ID:0pumkyvW [1/1回]
>>513,>>514
このスレよく読んで見ろよ

519 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/25(金) 20:16:10.98 ID:ZlckO8Uf [3/3回]
>>518
こたえ載ってる?

520 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/26(土) 01:01:28.74 ID:tqV/67QE [1/1回]
>>519
はっきり書いてあるのが2個
ヒントが書いてあるのが2~3個
応用として良く考えればわかる人にはわかるのが1~2個

ポン円で正月に一年の上値下値の予想して指値で両建てやってた人がいたころ
両建ての解消の仕方は誰も書いてないとあったので
”両建ての外し方”として3個くらい書いたけれど
”両建ての外し方”という表現で何人かに笑われたw
その後予が出てきて訳のわからない事を書いていたので両建てのスレは見なかったw

その書いた3個に含まれているけれど
はっきり書いてあるのを説明すると
1 逆行されたポジを捕虜として逆側で入ってコツコツ取る
2 あきらかに逆行されてトレンドが出ている時一旦切って入り直す

521 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/26(土) 02:03:33.93 ID:9w6hrdei [1/1回]
1 逆行されたポジを捕虜として逆側で入ってコツコツ取る

確かにこれやるとよく取れるね
含み損なんてすぐに解消できたりするほどに

522 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/26(土) 11:48:46.91 ID:P6BdcnkW [1/4回]
実践してのレスはなさそうだな
今週は振れ幅あったから色々なポジションもてたはずなのに残念
机上での話は水掛け論にしかならない。実際の売買で実感できる話ができるといいんだけどなかなか難しいね

523 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/26(土) 13:01:35.33 ID:ND85Ett1 [1/1回]
両建ての利点として方張りでは入るのに躊躇される所で入れるところかな

524 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/26(土) 15:25:01.87 ID:P6BdcnkW [2/4回]
両建てインは意味がない

525 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/26(土) 16:04:58.09 ID:2qVSd6yi [1/1回]
躊躇する時はおとなしく待てる忍耐力をつけようね
それができるまでは両建てでもいいんしゃない?

526 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/26(土) 18:41:09.89 ID:MXdPK3zo [1/1回]
メンタルをまったく無視できる環境、例えばEAとかなら機械的だから両建てに意味はなくて、あくまでメンタルの効果しかないということでFA?

527 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/26(土) 23:17:16.95 ID:P6BdcnkW [3/4回]
>>526
大正解

528 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/26(土) 23:18:35.18 ID:P6BdcnkW [4/4回]
が、相場を動かすのは人の思惑や世情
プログラムで相場を勝つことができるとするならとっくになってるがそうはならない

銀行、証券会社、HF、その他大手金融機関ですら人が相場を判断して売買している
個人トレーダーレベルのプログラムで相場を勝ち続けられるわけがない

529 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/27(日) 01:20:39.22 ID:YXIqhvku [1/1回]
ここに書く人は、両建てした事があるんだよね
で両建てしたけれどうまく行かない人が両建てに反対してるのかな

まさか両建ての経験が無くて反対している人もいるのかな?

文章読んだだけでは区別がつかないのもあるしね
両建て容認の人は○、両建てやったけれど有利と思わない人は×、両建てした事が無い人は△を
文の最初か名前欄に入れてもらえれば有難い

530 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/27(日) 01:26:38.59 ID:Yqm5H0TL [1/1回]
○ 条件はあるけど

531 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/27(日) 19:39:23.12 ID:ibdyBmIR [1/1回]
○だな
レバ規制の前両建てしてたらLCされずに済んだことが何回かある
今思えばストップ狩だった、持ち越しは注意
低レバでのLCは被害が大きい、適度に両建ては必要と思うな

532 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 10:39:27.78 ID:oRZwRZed [1/1回]
うまく行ったとか行かないとかの個人的な幸運とか思い込みじゃなく理論で語ってくれないかね

533 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 11:37:03.58 ID:AfnVzqUS [1/2回]
>>532
ここの住人にそれいって、納得する理論が出てきたことは一度もない。
出てくるのはいつもメンタル(笑)

534 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 15:11:21.70 ID:ERw2S8Xl [1/2回]
なんでメンタルを笑ってんのかな
理論よりもメンタルが重要って知らない初心者かな

535 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 15:51:06.91 ID:AXsNG8bK [1/1回]
それはちょっと違うだろ
強靭な精神力を備えた人でも、でたらめな売買じゃ勝てないよ
両建てに理論を求めるのもずれてるとは思うけどね

536 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 15:53:56.25 ID:AfnVzqUS [2/2回]
ほらな、まともな回答かえってこねーんだよ

537 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 16:17:00.77 ID:ETg0M6IQ [1/1回]
確かに両建てに理論もへったくれも無いわ
特に短期の両建て、いわゆる
片方外したときのスピーディーな、もう片方外しは
もうメンタル以外の何者でも無いよ

片方はずしたとき、保険で建てる新規両建てポジなんて
短期トレードじゃ邪魔ものでしか無い、理論もへったくれも無いわ

538 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 19:02:48.01 ID:hS/S26sm [1/1回]
そんなに両建てって変かな?
例えば、長期的には必ず上がっていくと予測した通貨をダイナミックホールドする。
だけど、下がるなーって局面もあるわな。 そこでツナギ売りで利益を保存、
調整終わりかな~でツナギを外して利益を伸ばしていく。
単純に長期の片張りダイナミックホールドより利益になりやすいと思うけど。

539 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 19:17:13.17 ID:yf/GoS1J [1/1回]
利益を保存することに何の意味があるの?
お宝ポジなんて取っとく必要ないんだよ

540 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 19:32:36.52 ID:gVsjN3DS [1/5回]
>>539
保存することに意味があるのではなく、一旦逆行を予想したからでは?

541 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 19:40:00.77 ID:gVsjN3DS [2/5回]
大体相場は現在買いと思っても数秒後には売りとなる事がある
特に短期の場合だけど、だから両建ては必要なんだよ

手法によって 両建てが必須である場合、無くても良いと言う事だ

542 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 19:45:10.74 ID:gVsjN3DS [3/5回]
それと現値で買っても売ってもその位置に戻る可能性が高ければ損きりより両建てにした方がよいだろ

543 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 20:00:00.64 ID:RcmonFOm [1/2回]
逆行しそうだから離隔する
逆行しそうだから両建てする

戻ってきそうだから再度ポジる
戻ってきそうだから両建てを外す

はい、この違いは何?

544 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 20:32:09.22 ID:gVsjN3DS [4/5回]
○○しそうだから
そんな曖昧な事では無くしっかり手法を確立する事が最初、損きり両建ては二の次
しかし100%の手法は無い、手法によって損きり優先ならそれで良いだろう

545 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 21:34:45.09 ID:ERw2S8Xl [2/2回]
素人にツナギを理解するのは厳しいだろう
条件反射的に両建=バカ、としか思えないんだから

そもそもヘッジの意味も知らないと思う

546 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 21:50:57.90 ID:RcmonFOm [2/2回]
話そらすなよ
>>542で損きりより両建てにした方がよいって言ったから聞いてんだから

547 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 22:08:51.86 ID:nCxUALWs [1/1回]
トレンド途中のフラッグ戻りの精度がダメだと両建ては両刃になるからね

548 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/28(月) 23:58:02.01 ID:gVsjN3DS [5/5回]
>>546
542に関しては 書き込みミスだったゴメン

それと現値で買っても売ってもその位置に戻る可能性が高ければ両建も良いだろう

544は無視して下さい

549 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 08:09:43.98 ID:ppT0REvN [1/1回]
>>545
ツナギって先物とか信用で期限が来たとき建て直しする事ではないの?

550 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 10:19:43.22 ID:WrkOFJTr [1/1回]
>>549
こんな事は俺に質問せずとも、調べればいくらでも分かる話だよ
まあ知識はあくまでもしょせん知識だけどね

551 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 15:57:09.43 ID:HACAyAup [1/2回]
.52超えたら売っていいですか?

552 : 551[sage] 投稿日:2013/10/29(火) 15:57:30.75 ID:HACAyAup [2/2回]
ゴメン誤爆

553 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 17:43:57.03 ID:NG6atsxd [1/1回]
両建てってのは天動説同様ぱっと見理解しやすいからな
だれだって地面より星や太陽が動いてると言われたほうが実感できるし
含み損は確定損じゃないと言われたほうが実感できる
でもそれはまちがっているんだ

554 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 18:25:17.15 ID:GNASbjdM [1/2回]
昨日の夜から試しにポン円両建やってみてるけど、はずすタイミングがさっぱりわからない。てかSだけなら今頃爆益なんだけど(´・ω・`)

555 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 19:05:52.73 ID:eHXHwcb5 [1/1回]
>>554
それ言ってて虚しくならない?
両建てしてれば片方に益乗るのは当然なわけで
損してるほうを無視できるわけもなく・・・

556 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 19:26:12.17 ID:GNASbjdM [2/2回]
>>555
虚しくなってきますた

557 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 19:47:40.12 ID:B17/0bBD [1/1回]
>>554
試しにS利確して、少し下(今日の最安くらい)に逆指し値でS置いてみ

558 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 20:13:10.26 ID:5ld3Qj1W [1/2回]
>>557
俺両建てしてないんでLポジ取って今日の最安に逆指し値置いたけど
これでいい?

559 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 20:53:41.04 ID:5ld3Qj1W [2/2回]
3000円だけ取らせてもらった
両建てすごいな!!

560 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/29(火) 22:23:11.53 ID:iu9WzXtL [1/1回]
あああ
あまり本当の手法に近づくこと書くなって
負け組みのカモが多くないと勝ち組の儲けが減るだろ

561 : Trader@Live![] 投稿日:2013/10/29(火) 22:53:32.59 ID:zPuZqQYS [1/1回]
両建ては両方とも離隔を早くだよね
そしてまた両建て

562 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 23:03:34.16 ID:/jrQ7ORL [1/2回]
Forex Forum とかだとヘッジポジションて言うんだよね
アメリカは両建て禁止だから下火になってるけどいい手法だよ
MPTM っていう無料トレールEA にもこの機能があるよ
ヘッジング ザ ヘッジ なんていうさらに逆行したら両建てなんていうのもあったな
最近あんまり見てないからどうなってるんだろう

563 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 23:06:34.76 ID:ZQE1TBCq [1/1回]
なにageテンダよ

564 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 23:07:25.11 ID:/jrQ7ORL [2/2回]
実際損切りして反対ポジとおんなじ事だけど心理的には全然違う
実際は損切り逆ポジするけど見かけ上両建て、なんていうEA みたいなのもあったなあ

565 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/29(火) 23:20:13.98 ID:beqC5LIW [1/1回]
砂時計を作るんだよ

両建ては両翼が同じじゃないだろう?

片方がユーロで片方がドルだ

どうしてこれが同じ事になるんだ?

砂時計を作るんだよ 砂時計を回転させる度に儲けが増す

両建てはいくつもの手法の混合なんだよ コアが両建てって所かな

両建てから無限の変化が生み出せる 片建てから両建てに持ち込む方法がわかれば

損もなしなしにできるパターンが生まれてくる 攻撃と防御 及び回転

複合手法だから何もわかってない奴が両建てだけ考えても仕方ないな

566 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/30(水) 01:17:49.80 ID:i0GK0Zlc [1/1回]
両建てインして損をどんどん切りなさい
不思議なことが起こるよ

567 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/30(水) 06:47:00.55 ID:hvhae6bC [1/1回]
両建てしてR2かS2で離隔
もう片方ナンピン跳ね返り損義理が今のとこ一番無難

568 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/30(水) 12:24:33.84 ID:yVl+XtXy [1/1回]
まぁ利益が膨らむ早さは、スキャルに劣るよな

569 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/30(水) 14:09:28.11 ID:XcgToCgc [1/1回]
負けていると心の中の損切り:離隔が1:9とかにどんどん狭まっている
これはとてつもなく負けやすい状態
10連敗・早漏リカク負けにヤケになり大きな勝負に走りモンキートレーダーは死ぬ

両建てだと高値を更新したら伸びを見ながらより高いSを持ち替えるという
いくぶんプロフィット理論回避した機械作業的スキャは
ダマシにあいづらくヤケを起こしにくい

570 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/30(水) 22:56:43.94 ID:8bTJdIpp [1/1回]
>>569
けっこう本質

571 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/30(水) 23:20:41.13 ID:EhQjrXFj [1/1回]
否定とかじゃなくて、純粋に質問です。
両建てがメンタル面で効果を持つことはわかりました。
では、あくまで機械的にシステム化した場合、論理的に両建てに意味は、優位性はあるのでしょうか?

572 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/30(水) 23:35:10.08 ID:Jk7zdScL [1/1回]
ナイアルヨ

573 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/31(木) 00:04:19.23 ID:PwvmIPSI [1/1回]
自分が相場で金持ちになると思ってるならない。
損するかもと思ってるなら、両建ては使いよう。
レンジなら両建ては強い。天底を確実に当てるのは無理。
これがわからないなら、両建てをしようが片建てだろうが、どのみち養分になる。

574 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/31(木) 00:10:51.33 ID:uGACpHpU [1/1回]
具体的に一つだけ。
両建てはロスカット狩りには異常に強いな。
ストップロスがないから 笑

575 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/31(木) 00:27:12.30 ID:TjF3+E5P [1/1回]
>>571
マシンなら両建は不要だろうね、感情がないからw
でも人間はどうやっても感情を克服できない・・・
超人は別だけど

あと>>573の後半も本質だね
これが分かってない(分かってても実践できない)人が大半だが
俺含めてw

576 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/31(木) 01:33:23.08 ID:SgN+tFpu [1/1回]
死なない事が一番大切
両建ては損を少なくする、と同時に利も少なくなる事もある

資金、短期長期、レバ、等によって同じ両建てでもやり方が違ってくる
4、5年前から両建て使ってるけれど、最初の頃は損きりのほうが良いかなと思ったりしていた
4年程前から両建てのやり方変えて毎年利が出るようになった。手法?も変わった
大きく変わったのは、損きりの代わりでなく両建てする様になった事

577 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/31(木) 11:29:20.59 ID:YAQryBKV [1/1回]
両建てしないとすぐ死ぬタイプは賭ける資金の桁を間違えている
貧乏な小額投資家がものすごくリスクをとっているのでもせいぜい一回のトレードで5%
これは10万円の資金で5000円とかそんなレベルだ
普通は1~2%
金持ちならコンマ以下
これ以上はリスクとっちゃだめ

578 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/31(木) 18:44:47.44 ID:w7cmUFPW [1/1回]
秒スキャの利確の代わりに両建てで含み益を固定して、10分くらい待ってから決済したら口座凍結を防げるかな。
まあそもそも俺には凍結されるほど儲けるスキルがないが(・ω・)

579 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/31(木) 19:47:55.11 ID:H7ZUbph0 [1/1回]
>>578
証拠金の許す範囲であがると思えば買い、下がると思えば売り
で全決済(ただし値動きの少ない時、スベリと時間差があるからね)

580 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/10/31(木) 20:04:18.75 ID:+Ema9O1u [1/1回]
昨日のFOMCで両建て外してなんとか月間+までもってけた。
半切り後の両建てだったけど疲れたぁ

581 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/04(月) 17:09:20.11 ID:9rnB1dA4 [1/1回]
423 Trader@Live! 2013/11/03(日) 19:38:55.68 ID:cvPXyx7d
海外業者の追証無しを利用する裏技

同じ名義だとバレれば逮捕になるので2名義2口座つくります。
あとは大きく動く指標前に全力で両建てするだけです。

426 Trader@Live! 2013/11/03(日) 19:49:01.97 ID:cvPXyx7d
わたしは200万スタートでした。
最初に100万づつ両建てしたときは緊張したことを今でも覚えてますね。
机上論でしたからうまくいくか半信半疑ではじめました。
すんなりうまくいきましたね。

ドル円がほとんど失敗なかったですね。
2年で億に乗せました。

582 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/06(水) 01:40:38.05 ID:MH6Rf5cz [1/1回]
wwwだいじょーぶか?
スレタイ考えてやったぞ
【業者専用】脳内引退した俺の聖杯【両建て】

583 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/06(水) 01:46:58.04 ID:YOIYdit2 [1/3回]
業者の工作員を吊るし上げる手を考え中・・・

とりあえずIP辿るか。
締め上げてやんぞ。

584 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/06(水) 01:48:51.85 ID:YOIYdit2 [2/3回]
締め上げて吐かせてその会社ごと潰したる。

585 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/06(水) 16:08:28.58 ID:eTnWgq/+ [1/1回]
俺は両建てに変えてから損小利大ができるようになって、収益が安定してきた。
なぜだろうと、考えた。
片張りの時も勝率は良かったのだが、ドカンを喰らってた。
これは損切したくないという気持ちが強すぎたためだ。
両建てにして損を固定化するのには、損切の抵抗感がまったくなく、
うまくいけば両方利食えると考えるようになり、ドカンを喰らわなくなったのが大きいと思う。
プロスペクト理論恐るべしである。

勝率はいいのに負けている人には本当に両建てはおススメ。
プロスペクト理論の罠に陥らない、強靭な精神の持ち主は片張りで全然OK

586 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/06(水) 17:26:27.72 ID:2Litc+Wi [1/1回]
長期と短期が逆方向の時は安心の両建てチャンス

587 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/06(水) 17:49:54.39 ID:8Nege+6y [1/1回]
勝つ方法を人に教えてどうする?
教えないのが暗黙のルールだろ?

588 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/06(水) 18:09:38.56 ID:DFnjFS0D [1/1回]
両建ては意味がある。

極端な話、同じ枚数同士の両建てでもポジはあり、
チャートは同じ所を行ったり来たりしたてるだけなので、
勝つ確率は、かなり高い。
勝てば、それだけ資金は増える。

同じ枚数同士の両建てはノーポジと同じというが、
ノーポジであれば資金増えません。

つまり、機会損失があるのです。

また両建ては効率がいい、片張りだけでは代用しきれないし、
分かりにくくなるだけ。
また、Lを基本でやってても、
Sの方が場を見極めやすいという要素もある。

589 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/06(水) 19:06:40.09 ID:6qc+s2Jj [1/1回]
>>588
かけ算があるのに足し算で答え出す人間w

590 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/06(水) 19:26:05.33 ID:SlsrmBzy [1/2回]
>>571
ある。
ただし、>>565 の言うように、意味のある両建てっていうのは、片建てでも勝てる人がよりシンプルで効率的なシステム・トレードとして編み出す最終兵器。
片建てで勝てない人の両建ては、メンタル面と成長促進の意味しかない。

とはいえ、成長促進の意味を馬鹿にしてはいけない。
↑に天動説の方がわかりやすいが間違いだと書いてる人がいるけれど、実際のところ天が動いていようが、地が動いていようが、
旅人にとって肝心なのは、星空から方角を読むことだ。
動いているのが天と地のどちらかなんて、方角を知るに当たって重要なことではないのだ。
そう、我々が体得しなければならないのは、レートが上がるか下がるかの方角を読む技術だ。
片建てでも、両建てでも、方角さえ読めればいいのだ。
相場の読み方がわかるようになれば、両建てをどこではずすべきかなんて初心者な疑問には、すぐに答えが出る。
意味のある両建ての場合、片建てのポジションを2つ持っているのと何ら変わりはなく、それぞれのポジションについて、いかなる場合に利確し、いかなる場合に損切りするか、エントリーの際に方針は策定されている。

591 : 590[sage] 投稿日:2013/11/06(水) 19:40:01.87 ID:SlsrmBzy [2/2回]
>>571
ちなみに、わかりやすい例を挙げるなら両建てトラリピ。
両建てトラリピは片建ての倍速で稼げる代わり、片建てよりも相場をよく読めていなければ勝てない。
片建ての場合、レンジ幅と、最終的に上に抜けるか下に抜けるかだけわかっていればいいのだが、
両建ての場合、これに加えて、最後の一往復が始まるタイミングまでわかっていなければならない。
あと一往復でブレイク! というタイミングで、片建てトラリピ、もしくは、トレンドフォローに切り替えるためである。

意味のある両建てには、片建てで勝つために必要なことプラスアルファの相場動向を読めてはじめてたどりつけるのだ。

592 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/06(水) 20:10:56.48 ID:YOIYdit2 [3/3回]
私は、引退です。

日本国のために頑張ってほしいという私からFX戦士たちへのメッセージです。

ディスクロージャー的に謎の解明に一役立てれば、これからの隠居生活の生きがいにもなります。

愛は、与えるものです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=UzJnZqpFzN0&hd=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI&hd=1

593 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/06(水) 20:21:41.33 ID:b0zMu1Wr [1/1回]
両建て厨ってのは相変わらず進歩がないな
機械的にシステム化した場合の論理的な優位性を問われているんだよ
あるとかないとかじゃまったく回答になっていない
どういうロジックならどの程度に期待値になるかを示さないと
いつまでも「書くな」じゃ書けることはないと判断するしかない

594 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 10:54:49.92 ID:Z0q2UqUT [1/4回]
いやあ、俺も優位性はあると思うがなあ(笑)
つまり、機械的に勝てる。

でも、それをここで論理的に書いちゃうのは、俺は勿体ないと感じるね。
俺も苦労してたどり着いたし、苦労して考えたヤツはきっとたどり着けるだろうし、
そういうヤツには「ある」だけで良いんじゃないかと思う。

楽してたら、いつまで経ってもたどり着かないと思うよ。

と、書くと、たどり着いてるヤツからの同意の声と、たどり着いてないもしくは
根っからの否定論者からの嘘を付くなと言う反発の声が出るだろうと
予想してみる(というほどのものでもないが)。

595 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 12:43:48.74 ID:DmoTaXrZ [1/2回]
いまのところ、両建て派の話はただの与太話である。

596 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 13:00:33.23 ID:Z0q2UqUT [2/4回]
そう思うなら、別に与太で結構w
ここで実例上げて論破して俺に利があるわけでもない。
個人の力量に左右される裁量の手法ですら有料で売られている今、
何が悲しくて無料で教えなきゃいかんのよ。

597 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 14:05:28.23 ID:cbJsGY/a [1/1回]
>>596
なにしに来たんだい?

598 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 14:32:50.54 ID:J7QdSSxu [1/2回]
>>596
そうそう
よく、具体的に論じろとか言ってるイミフ房がいるけど、
無料で具体的に論じる必要がどこにあるのかと・・・
片張り派にしろ両建派にしろ、無料の範疇で大枠(イメージ)のレベルで
話すのが普通だろ

分かる人間にはそれでちゃんと分かるでしょ

599 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 14:45:14.78 ID:Z0q2UqUT [3/4回]
>>598
俺は、両建てを研究してるものにとって、優位性が「ある」かどうかが、
一番知りたい情報だと思う。

>>597
ってことだ。「ある」それを書きに来たんだよ。

出口の先が闇か光か、それが重要だ。ま、模索もしてないヤツは知らんけどな。

600 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 14:55:14.60 ID:3945P2xu [1/1回]
>>599
そうか ある か

ありがとうもうお前要らない

601 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 15:35:25.38 ID:ckLLK1BK [1/1回]
優位性はメンタルだけにしたほうがいいよ
システム的な優位性があるとかないとか書いたって何の意味もないさ
それを証明しないとチラ裏の与太話でしかない
ないことの証明は悪魔の証明なので不可能
証明できるとすればありとするほうだけど、証明なんてできないでしょ

ある両建てルールを厳格に適用すればプラスになると証明できる?
そのルールを晒せとは言わないから
勝っているだけではシステム的な優位性の有無は分からない
ナンピンやマーチンゲールなどの退場予備軍だってしばらくは勝てるからね

602 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 16:12:50.40 ID:Z0q2UqUT [4/4回]
おk。無いってことでFA。

603 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 19:02:59.86 ID:UYziJERD [1/1回]
ないと思うなら、このスレをのぞかなければいいのにw

604 : 580[sage] 投稿日:2013/11/07(木) 19:52:28.81 ID:X4fMopE+ [1/1回]
あはは、今月も両建てになっちゃった
含み損先月の1/10だからちびちび戻そ

605 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 21:21:56.77 ID:kFtrr8X6 [1/2回]
それで勝てるのも一割 だから存在する

606 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/07(木) 22:31:55.74 ID:PLNudBve [1/1回]
(1)例えば、両建てした時点で 含み損が100あったとする。
   
(1)の状態からその後、LやSを新たに建てたり 手仕舞いしたりして、
 含み損を150に増やす。と同時に利確50を得る。
 残った玉はLひとつ、Sひとつ

   ↑ どんなチャートでも動きさえあれば可能

  さらに(1)の時よりも拘束金を減らした ← チャートの動きによって可能

(1)の状態からその後、LやSを新たに建てたり 手仕舞いしたりして、
 含み損を50に減らす。と同時に損切りを50行う。
 残った玉はLひとつ、Sひとつ

   ↑ どんなチャートでも動きさえあれば可能

  さらに(1)の時よりも拘束金を減らした ← チャートの動きによって可能

(1)の状態からその後、LやSを新たに建てたり 手仕舞いしたりして、
 含み損を150に増やす。と同時に利確50を得る。
 残る玉はL複数、Lと同じ数のS玉も残る

   ↑ どんなチャートでも動きさえあれば可能

  さらに(1)の時よりも拘束金を減らした ← チャートの動きによって可能

(1)の状態からその後、LやSを新たに建てたり 手仕舞いしたりして、
 含み損を50に減らす。と同時に損切りを50行う。
 残る玉はL複数、Lと同じ数のS玉も残る

   ↑ どんなチャートでも動きさえあれば可能

  さらに(1)の時よりも拘束金を減らした ← チャートの動きによって可能

これが一応ヒントだけど、教えられるのは この辺まででいいのかな? 
必勝法を知りたい方、あとは独学で頑張ってください。
たぶん、お金出しても 誰も教えてくれないと思うので。拡散防止の為にネw

607 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 23:04:55.28 ID:DmoTaXrZ [2/2回]
アホばかりだね。この情報化時代に秘密の手法なんてあるとおもってるのかい?
そんなんだからオカルトなんだよ、両建て派は(笑)
論理的に片建てで再現できる以上、両建ては資金拘束、効率、手数料の無駄払いで余計な手順以外のなんでもない。
結局、片建て派を論破できるまともなレベルのやつはここには居なかったな。
もっとも、そのレベルに達している者が両建て(笑)なんてつかわないのだが

608 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 23:16:55.54 ID:J7QdSSxu [2/2回]
再現にしか観点がないお前がアホという話もあるが

609 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 23:25:31.17 ID:kFtrr8X6 [2/2回]
>>608
聞きたくて仕方ないから ここで粘ってるんじゃないか
察してやれよw

610 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/07(木) 23:50:51.03 ID:3cjT4jxn [1/1回]
予である

優位性はない

ないがある

あるがない

両建てではない所に優位性がある

それを利用するのに両建てを活用するのである

という事は優位性だけをみるならば片建てでもできる

両建てはいくつもの優位性を天秤にかけた立ち回りを行えるという それだけである

そもそも両建ての優位性とは何をもってするのか

では片建ての優位性とは何か

優位性が何かを知らぬから優位性が見出せぬのだ

両建ては価値の創出を行う事で利を得る手法である

片建てでできる事を両建てで行う必要はない

両建ての使い道は自明である

こんな事が言われないとわからぬのか

611 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 00:46:40.74 ID:zUpdWaQK [1/1回]
あちゃー また余計なのが出てきた
両建派とアンチの両方から嫌われる稀有な奴だ
居座るならそう宣言してくれよ
みんな解散するから

612 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 01:15:36.04 ID:nwlquZ+F [1/1回]
うわーん

613 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 02:31:32.21 ID:+UAj0GCE [1/1回]
時間で言うと、両建ては3割、片建の時間は7割ぐらいだな俺は。
両建てのプロテクトがあるおかげで、利益を伸ばせるようになった。
おもしろいほど、簡単に儲かる

614 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 08:17:22.08 ID:KlV3NQFo [1/1回]
俺の手法は片建てでは再現できんなあ。
まあ神のごとき判断と、目にもとまらぬ手さばきが在っても
急落急騰時に値が通らんだろうからね。

615 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 08:45:51.45 ID:sYC7wbmk [1/2回]
>>614
どんな部分が再現できないんです?

616 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 09:13:14.06 ID:IPEE8srb [1/4回]
昨日99.3 で両建てしました
利確していいですか?

617 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 12:03:09.71 ID:0aa+0kNI [1/1回]
いいですよ

618 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 12:28:34.52 ID:IPEE8srb [2/4回]
利確して6万ゲットしました
あとは NFP まで様子見てできるだけ下でナンピンすればいいんですよね
確かにこんなことは片建てでは無理ですね

619 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 13:06:24.81 ID:+cpLJ0mU [1/1回]
>>618
そういうこと言っちゃうとまた片建て房がムキになるぞw

620 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 16:55:34.81 ID:sYC7wbmk [2/2回]
含み損はどこいったんだよww
沸いてんのか??

621 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 22:39:06.31 ID:IPEE8srb [3/4回]
ありがとう
ナンピンしてプラス1万で決済できました

622 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/08(金) 23:01:10.96 ID:IPEE8srb [4/4回]
また両建てしちゃいました

623 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/09(土) 00:53:02.68 ID:auLN1Atf [1/1回]
プラス13000で決済しました
ナンピン S しました

624 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 06:45:58.50 ID:0vAolKXG [1/1回]
悪徳FX業者はこうやって無意味な両建てをすすめる

これは拘束ポジションを増幅する

取引を継続させようという悪徳業者の悪徳手口

要注意

625 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/09(土) 07:16:33.94 ID:PQcv5LPP [1/2回]
543 :Trader@Live!:2013/11/05(火) 14:58:53.56 ID:kaFnm4Zq>>541
有効な手法を必死で否定するのは、有益な情報だと
気が付いてる乞食トレーダーだと思うよw

本物の手法だからこそ必死になって否定しておくという。w
特に、両建てなんかを否定しておきたいらしい。
両建て手法には本物の聖杯がありそうだからね。
米国で禁じられているくらいだから。

626 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/09(土) 07:21:00.83 ID:nPzo0Hvh [1/1回]
ニャンコ先生の時代を知ってる人なら両建ての聖杯なんて簡単なことなんだがな。

627 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/09(土) 07:34:10.10 ID:PQcv5LPP [2/2回]
757 :大棟梁:2013/11/08(金) 18:18:47.92 ID:o0m49DRvもう一回説明したほうがいいかな、まだこういうアホがいるから。

指値は滑ってあたりまえだばかやろが。
指値なんか使わないの。
次元が違うの、おまえらは2次元アニメ、おれ5次元。

1、枚数を決める

2、ロスカットポイントを決める

3、決めた枚数とロスカットポイントに見合った金額だけを2口座に入金する。

4、指標直前に2口座売りと買いに分けて両建て注文をする。

これで指値なんかしなくてもマイナスにいった方のポジションはゼロカットされるわけだよ。
プラスとないるほうのポジションはゼロカットされた時点が実質的なエントリーポイントとなる。
つまり、「ゼロカットポイント=エントリーポイント」ということ。

628 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/09(土) 07:55:23.98 ID:TbmilK0e [1/1回]
ここまで写真無しっと・・φ(..)

629 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/09(土) 15:14:49.46 ID:4/L1D4CB [1/1回]
両建てやってみたけど結局又裂きになって、損切り貧乏と同じになってしまう。

630 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/09(土) 17:18:29.21 ID:NEJNWsKI [1/1回]
両建てはある程度熟練したトレーダーが緊急避難処置として使うものだと思う
長期スイングで上昇中で押し目に入った時に早めに両建てにして損失を防いだり逆方向でも利益を出すためのもの
メインの手法にするべきではない
長期と短期で別口座でトレードするのを想像すると分かり易い

631 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/09(土) 21:09:07.06 ID:dh2PV8Y7 [1/1回]
sexually assault a woman

632 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/09(土) 23:20:09.69 ID:9pqbzd0w [1/1回]
もう多くの方が知ってるようですが、勝つ手法は2種類だけです。
手法Aと 手法Bです。が、AとBは 考え方が全く正反対なだけです。

だから Aが分かれば Bに気付くでしょうし、Bが分かれば Aにも気付きます。
あとは好みです。Aでトレードする人もいれば、Bでトレードする人もいます。

しかし、この考え方をもう少し広げると、それ以上に大事な問題に直面します。
それは、この手法は カモがいなければ儲からないという事です。

例えば 参入者100人が 100人とも勝つ手法を使ったら
相場がほとんど動かず、誰も儲けられないのです。

それは何故か? 
それは 必然的に両建てを使うからです。

個人は 相場を動かしてるのは 大口だと言いますが、
勝つ手法を当然ながら知っている大口の関係者等は、
相場を動かしてるのは むしろ不特定多数の個人だと思っています。

また、勝つ手法を知ってる個人は「必ず儲かる手法は 口外しないほうがいい」と、
ほとんどの人が 自然とそういう結論に達して 自主的に黙ってるように思えます。

勝つ手法に気付いた方は、毎日ニヤニヤしながら 自分だけこっそりと稼いで下さい。

633 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/09(土) 23:49:09.31 ID:mcXYcMw+ [1/1回]
予以外にもこういう馬鹿が現れるから最底辺スレは面白いw
仲良くケンカしようぜ

634 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 01:55:32.98 ID:0p+eKZ2S [1/1回]
お断りします

635 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 05:53:02.35 ID:FZfGYmaV [1/3回]
>>629
片建てでインしてる?利確、損切りを両建てで塞ぐんだよ
次回も同じ。エリアを分けて当面はひたすら繰り返し
両建てと思わないで決済を両建てで塞ぐと考えてトレードする。まずはそこから
普通にトレードする感覚で最初は各エリアでポジションを積んでいく、これがスタート

資金配分を考えてやってみて。両建ての証拠金は相殺になる業者が望ましいけど

ポジションを積んでいかなきゃ

636 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 06:09:08.74 ID:FZfGYmaV [2/3回]
両建て否定することないと思うけどね
片建てでできることと同じなら、心理的だろうとなんだろうと優位になる要素があるならやって見た方がいいと思う

片建てでしか取引しない人は考えたことある?
相場はジグザグ上下してる
値幅が少ない(中長期、突発除く)ドル円で取引してるとして何度同じ値段でLやSを持ったか、何度同じ価格のLやSを損切りしたか覚えてる?
同じ価格帯で、何度も買っては損切りし何度も売っては損切りしてる
為替の面白いところでもあり、9割りの参加者が負ける所以でもあるんだけど

ドルが0円になることも、1000円になることもないのさ
まぁ100%じゃないけどね。もし、そんな事態が起きるとしたら相場の参加者どころか世界経済が根本からひっくり返る、FXで勝つとか負けるとかの次元じゃくなってるよね

あー、カキコ長くなった。失礼

637 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 06:27:31.42 ID:FZfGYmaV [3/3回]
人の心理って馬鹿に出来ないんだよ
勝たなきゃ殺すと言われてトレードさせるとね、やはり9割の人が負ける
さて、じゃあ負けなきゃ殺すって言われたらどうなると思う?
9割の人が助かるわけじゃないんだな、これが 笑

ここに心理的な物が存在するんだと思う。理論的な片建てででは再現できないものがね

連投スマソ。おやすみなさい

638 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 08:44:55.67 ID:q7ewGV/W [1/1回]
両建てするとポジションサイズの概念がなくなってまっとうな資金管理がいつまでたっても身につかないという弊害がある
メンタルがどうのってのは一時的に損失を誤魔化したような心理的状態(つまりただの気分)になれるってことであって
優位性でもなんでもない

639 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 12:20:06.14 ID:2Zb9BYhj [1/1回]
RPGのセーブ再スタートみたいな感じ

640 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 13:29:49.99 ID:Wwx7d58J [1/1回]
ただの気分で両建てしてんだからいちいちケチつけにくんなってw

641 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 13:57:46.79 ID:yCPccY1h [1/1回]
>>639
そうそう、ストップ置いても滑る可能性があるし、両建てで蓋をすれば絶対に安全
はずすのを失敗する可能性もあるが、それは片建ても同じ

642 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 16:08:52.06 ID:nHHnL1Is [1/1回]
>>636
損切りを繰り返して退場する人はいる
値が戻ると期待したのに戻らず退場する人の数はそれ以上かもしれない
たとえばドル円だと今年春頃からなら636でまったく問題ないが、
去年や一昨年からだとショート側はとんでもなく担がれている
レンジを期待するだけでは長期の生き残りは難しいよ

両建てについて否定的な人は、
「両建ての愛好家はたまたま勝っているので有効だと勘違いしているだけじゃないのか?」
という疑いを持っているんだと思う
両建てでたまたまじゃなく腕で勝っている人も少数いるでしょうが、
たまたま勝っている人や負けている人のほうが圧倒的に多い気がする
理論的システム的な優位性があるというようなデタラメな話じゃなく、
それがないことを認めた上でどうするかを考えたほうが良くはない?

643 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/10(日) 16:12:51.90 ID:Q+cGzV5q [1/2回]
両建てだろうがなんだろうが物事、勝ち急いだらいかんよ。
両建てについてだけ言わせてもらえばアホだと思うことに今まで変わらなかったしこれからも変わらないだろう。

儲けのことばかりしか頭にない金を追ったトレードでは安定しない。

重要なのは、毎日のデータ保存や経験の蓄積といった積み重ねである。
それが結果として結びつくものだ。

「結果は、後からついて来る」とよく言うだろ。

これはどの分野でも言えることで例えば、
プロ野球選手でいえば外人のパワーヒッターが一旦スランプに陥るとなかなか抜け出せないのは、
「打ちたい打ちたい」という気持ちばかりが先走ってドロップ(カーブ)やフォークでコロッといかれる。
こういうメカニズムだ。

力でゴリ押ししようとするから尚一層それ以外の球種に対応できなくなる。

結論
「人は、結果を求めようとすると対応性、順応性が欠如してしまう」

証券トレードに例えると、
「金を追うものは、やがて、金に追われる」

有難うございました。

644 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/10(日) 16:29:57.17 ID:Q+cGzV5q [2/2回]
トレードにおいての対応性とは、

「リスクをいかに感じ取れるか」ということになるだろう。

あなたのアテンナは、高性能ですか?

645 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 16:56:26.54 ID:a8e1HkPa [1/1回]
以前10くらいの投資のサークル入ってたけど、一人飛び抜けて上手い奴がいたけど、その人はエントリー、エグジットのタイミングは普通の人とあまり変わらなかったけど、ポジションのとり方が巧かった。
決済を幾つかに分けて決済したり、両建ても使っていた。
IQ もかなり高かったらしいし凡人にはかなわないと思った。もっと教えてもらえばよかったな

646 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 16:58:59.17 ID:CgHK643j [1/1回]
気が弱そうで無口なやつだった

647 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 18:05:50.23 ID:WYcHFMud [1/1回]
スレ見てても、よく喋るやつはヘタクソだよな w

648 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 19:53:39.70 ID:9TImrSu3 [1/2回]
>>645

偉人にはかなわないが
凡人にはかなうと思うぞ

649 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 19:53:54.19 ID:vejxWzOL [1/1回]
>>645
何と言ってもポジションのとり方だよな
それによって両建てが活きてくる

650 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 20:19:33.81 ID:3Do69hSn [1/2回]
たぶん下手の両建てと上級者のナンピンは全く逆のことをやってると思う

651 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 20:20:12.17 ID:3Do69hSn [2/2回]
ごめん、ナンピンじゃなくて両建て

652 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 20:35:39.52 ID:9TImrSu3 [2/2回]
株の指値と違って、凄く滑って約定する
このスリップさえ無ければ
ほぼ無敵

死票時のガラバイン時は益ポジ解消が先
逆にゆっくりトレンド時は損ポジ解消が先
セクシーヨコヨコ時はシコシコシコでもやってなさい

653 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/10(日) 23:53:05.59 ID:Ib5MDyGE [1/1回]
スポーツでも音楽でも、サークルで一人くらいずば抜けた奴がいるもんだ。
FX も9割は負け組って言うから、そういう奴だけが生き残るってこと。

654 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/11(月) 00:12:44.12 ID:4YFCCBRC [1/1回]
>>652
先週の木曜の大ガラでも3PIP位だったよ、スベリは
かなり前別の業者では50PIP以上でSTOP食らった、通常でもスプ8PIPだったけど

655 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/11(月) 00:28:44.30 ID:Jnk4mjgu [1/1回]
糞コテの自分語りとかホント気持ち悪いよな

656 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/12(火) 00:15:48.13 ID:AtdoDgly [1/2回]
含み損の発生しない両建て方法ありませんか?

657 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/12(火) 00:55:49.37 ID:zcLFpZ0Y [1/2回]
両建てが意味ないという意味が分からない。

例えば、98円~99円を3往復したとする。

大雑把に言うと、

片張りであれば300ピピの勝ち
両建てであれば、600ピピの勝ち。

で、片張りの人はドテンすればいいとか言うけど、
それは結果論、こういう風に往復するというのは分からない。

で、一番のポイントは

”FXってのは同じ所を行ったり来たりする”

って事、だから両建ては意味ある。

上げたら上げ分食って下げたら下げ分を食う、
両建てした方が利食いの割合多いんじゃないの?

658 : 657[sage] 投稿日:2013/11/12(火) 01:07:27.37 ID:zcLFpZ0Y [2/2回]
>片張りであれば300ピピの勝ち
>両建てであれば、600ピピの勝ち。

ここの下りは間違えたので取り消す。

他は、だいたい合ってる。

659 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/12(火) 01:25:20.88 ID:VGsY149k [1/1回]
ドテンは難しいからね、両建てだと簡単に躊躇なく出来る

660 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/12(火) 01:28:03.33 ID:AtdoDgly [2/2回]
両建てはやるのは簡単だけど外すのが難しい

661 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/12(火) 08:08:34.00 ID:krC/0I+Q [1/1回]
建て玉全て+決済しようとするからだよ

662 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/12(火) 08:17:26.65 ID:h8nAw1bY [1/1回]
両建てでも結局は上行くか下逝くか分からなければ儲からない
まあダメな奴はなにやってもダメってことだよなw

663 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/12(火) 14:40:54.16 ID:7b1Xvd3I [1/1回]
勝てる人は両建てでも両建て以外でも勝てる
勝てない人はどっちでも勝てない
あたりまえの話だよな
でも657のようにお粗末な持論で、
両建てのほうが勝ち易いと勘違いさせようという馬鹿もいる
意図がさっぱりわからん

664 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/12(火) 19:52:14.68 ID:xRLkuhIt [1/1回]
まず勝てる手法を確立する
しかし100%は無い、そこで失敗した建て玉に対して両建てにしておく
基本的にこの両建てはすぐに解消する事は考えなくても良い
勝てる手法を持っていればいずれ有利に解消できる >>660さんへ

まあこれは一つの例だよ

両建て初心者から上級への道
1損害を少なくする
2損害を少なくするだけでは儲けも少なく行ったり来たり
3両建てを使って少しずつ確実に利益を増やして行く方法を考えつく
4これらを繰り返す内大きく儲ける方法を考える
5ある事に気がつく
6勝負所がわかる
7勝負所で勝負、確実に大きな利が得られる
詳しくは書ききれないので参考に

665 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/12(火) 21:09:22.14 ID:0ofRoIQ5 [1/1回]
わかってないね
どっちに行ってもいいから
両建てするんだよ

666 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/12(火) 21:32:08.02 ID:S3U/s0Bw [1/1回]
両建ては勝てない

話題終了

このスレ終わり

勝ち方教えて得すんのか

失せろ

667 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/12(火) 23:41:57.42 ID:ZjbPX2Gb [1/1回]
確かに片建てだと「あること」に気付きにくい。いやっ、気付かない。

668 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/12(火) 23:49:04.99 ID:2B9sqN6a [1/1回]
両建てでプラスポジを切った後のマイナスポジはナンピンすんのか

669 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 00:35:06.02 ID:qwksyN0P [1/1回]
しない

670 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 00:50:37.79 ID:f20duGKp [1/1回]
現在のポジ、少数以下2桁切り捨て

L S       
131.9 135.2
130.5 133.9
122.4 132.5
123.1 134.7
120.5 130.2
120.6 133.2
123.4
124.6

671 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/13(水) 12:19:51.89 ID:WViiP218 [1/2回]
人類進化のキーワードは、「共存、共有、共栄」である。

672 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/13(水) 12:21:49.20 ID:WViiP218 [2/2回]
人間はもっと、「賢く」 生きることができる。

673 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 12:25:58.90 ID:s9xlhtPc [1/5回]
>>668
ナンピンするかしないかはあなた次第です

674 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/13(水) 15:34:29.13 ID:QCvrXqPc [1/5回]
海外FXでボーナスもろての両建て。
余裕で勝てるけど・・なんでやらないの?
逆に不思議。

675 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/13(水) 15:37:19.99 ID:QCvrXqPc [2/5回]
ボーナスなくても勝てるよね。
例えば5万円入れた口座2つ用意。
土曜日の朝一 両方の口座にロング10万通貨。ショート10万通貨。
月曜の朝 どっちか0カットになってればおいしいでしょ?
なってなくても損はないよね

676 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 15:37:35.81 ID:fbyju1e0 [1/1回]
両建てって堅いように見えるけど、良くてもプラマイゼロ目指すだけだもんな。
ナンピンのほうがまだいい。

両建てなんっピンだけで勝てたら苦労しないか。(´・ω・`)

677 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/13(水) 16:03:26.51 ID:QCvrXqPc [3/5回]
おいらが現在やってる方法
月曜日2つの口座に5万円づつ入金。1つ目はロング3銭ごと2000通貨下にどんどん
もう一つは、ショート2000通貨上にどんどん。
火曜~金曜 ロング、ショートの量を調整。この間に3万円ぐらいはどっちに行っても
プラスにできるでしょ?そして土曜日の朝 追加でロングショート10万通貨。
月曜日に0カットで儲け。これで1か月20万円ぐらいになってるよ

678 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 17:03:58.18 ID:VHYdyZf8 [1/2回]
> 674 それは限界がある
呑み業者で勝ち続けると最後は全部取られ蹴り出されるw

679 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 17:11:48.73 ID:Qe0yMAvB [1/1回]
結局そのやり方って 99円→97円→99円みたいなどっちつかずの展開なら上手くハマれば儲けられるけど
99円→95円→90円 とか 99円→105円→110円みたいな展開になったらジリ貧になるってことだよな?
それじゃ初心者が大好きな逆張りナンピンと一緒じゃね?

680 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/13(水) 17:38:09.16 ID:QCvrXqPc [4/5回]
火曜~金曜 ロング、ショートの量を調整
ここちゅうーもくね。 別に 目的がそこじゃないからね。
要するに 土曜日に一気に勝負にでるわけさ。月曜日に1円ぐらいどっちかに
動けば10万円ぐらい利益出るよ。

681 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 18:16:23.87 ID:RgJ2cvrF [1/1回]
せこい金額でやってるのは、これくらいなら追証踏み倒しても追求されないという計算?

682 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 18:50:41.27 ID:VHYdyZf8 [2/2回]
両建てだろうが週末鉄砲だろうが儲けるとダメだよ海外業者は
呑んでるとこで儲けを出し続ける客は利益をかじる害虫としか思われていない
今は儲かってるって?そりゃ運が良いだけw

683 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/13(水) 20:22:20.80 ID:TJEx99Ms [1/1回]
>>681
海外の業者は追証無しが結構有る

684 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/13(水) 20:48:12.52 ID:QCvrXqPc [5/5回]
要は、0カットを利用しているだけですよ。
ボーナスもついでに抜いちゃうよん。
当然、同じところから常に勝つことも負けることもできるね。
量を調整するだけだからね。日本の業者も使って交互に儲けをだすわけさ

685 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 21:30:49.40 ID:s9xlhtPc [2/5回]
はじめから天底狙ってナンピンして有利なポジション取るか、先に利確して含み損解消のナンピンしかけるかの違いだな。
お金貯めて買い物するか借金して買い物するかのちがい。
低レバなら先に商品届いた方が嬉しいよね。
ようは好みの問題で別に聖杯でもなんでもないんだけどね。
どっちにしても含み損を解消するテクニックを磨とよい。
土日はフォレックステスターとかで
わざと作った含み損を最低でもゼロ決済する訓練をするといいよ。
その技術が完成すると負けなくなる。
むしろそれが聖杯と言って過言ではないです。
ちょっとかきすぎたかな。

686 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 21:40:52.03 ID:i1+EIKpX [1/1回]
ゼロカットとか業者依存のカスアイデアをここでドヤ顔で語ってる低脳は消えなさい。
両建ての真意をわかっとらん

687 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 21:47:56.00 ID:s9xlhtPc [3/5回]
ついでにもうひとつ

上手い人に勝ち方教わっても相当練習しないと勝てるようにならない。
私、もとセミプロマジシャンだけど、マジックは右手につまんだコインを左手で握ったように見せて実は右手に持ってる、という技が基本。
理屈は簡単だけど毎日何百回とやってると自分でも騙されるくらいになる。もう20年もやってるけどもう癖みたいになってる。含み損解消訓練はまだそこまでは行ってないです。
相場の質が毎年全く変わってしまうので難しいですがそれがFX の醍醐味だと思います。皆さん、なにかコツがあればこのスレに書き込みましょう。
聖杯を広めるな、という意見もありますが、それが使えるようになる人はごくわずかだと思うので心配は無用ですよ。

688 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 21:50:35.02 ID:s9xlhtPc [4/5回]
ちなみに、そのマジックのテクニックはリテンションパスとかリテンションバニッシュと言います。Youtube でみてください。

689 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 22:05:37.00 ID:s9xlhtPc [5/5回]
また利確しない、プロテクトとしての両建てもあり。たとえば4時間足天底取りに行って、さらに外に行こうとしたらすぐ両建て。ただし、このポジは利確しないで戻ってくるのを待つ。

690 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/13(水) 22:34:25.21 ID:YibVOr6H [1/1回]
FXはマジックなんですね!

691 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 00:13:33.75 ID:RojBF0uE [1/1回]
>>689
戻ってきたらプロテクトを解除するんですね。
その後は、また同じ場所にプロテクト置くんですか?
天底更新した外に置くんですか?

692 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/14(木) 06:55:45.90 ID:HYADZ8/o [1/2回]
どうなんだろ?君たちアホ?
両建てボーナス0カット この3つ組み合わせて勝てる方法って
一つだろ?それに簡単に勝てるし・・。何を考えてるんだ?
そんなに自分の腕前を試したいの?確実に勝てばいいんじゃね

693 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 07:14:01.39 ID:Rj3aW66d [1/1回]
だから海外業者は最後に酷い目にあうんだって
俺でもキミでも思いつくような事を世の中にゴマンといる狡猾な奴らが思いつかないと思うか?
呑み業者はほとんど犯罪者や893みたいな奴らだよ
そういう奴らをカモにするような手法が続く訳がない

追証は時に莫大な額になり得るのにゼロカおkなのは完全に呑んでる証拠
だからボーナスやゼロカを利用した手法は
最終的に残高を取り上げて帳尻を合わすのを前提にしてる
でないと皆オクマン長者になってしまう、永久機関である
つうかそれで儲かるなら金の亡者の業者の社員自身がそれを利用して億ってるわw

俺も最初は大金を複利で稼ぐのなんて簡単、俺人生カワター!^^^とか思ったよ
でも実際は儲けてるとMT4バーチャルディラープラグインを適応されて
指標の前後など鯖落ち操作不能、建て玉取り消しなど酷い嫌がらせや
様々な出金拒否されてやっと太ってきた残高を総取り上げ・・・

キミも半年後に自分の書き込み見てなんて世間知らずだったんだと顔真っ赤にする事だろう
ヴァカを晒すのもいい加減にした方が良いよw

694 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/14(木) 09:28:26.43 ID:HYADZ8/o [2/2回]
一応、半年うまくいっているんだが・・
忠告だけは、聞いておくよ。ありがとう。
月に10~30万円ほどの奴が狙われるかな~おれだったらほっとくけどね

695 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 09:31:00.76 ID:+UxRtYC1 [1/6回]
>>691
できるだけ外側で仕掛けたいから、ポジションを何度かに分けて買い下がり、売り上がりしていく。ただ、それだけだと一時的に数万円の含み損ができるのが嫌なので両建てを使ってる。20枚ポジるのを目標にして3枚づつ、とか。人によってやり方は違うから色々実験するべし。

696 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 09:31:53.86 ID:+UxRtYC1 [2/6回]
4時間逆張りはドル円以外はやめた方がいい

697 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 09:40:30.00 ID:+UxRtYC1 [3/6回]
今ドル円ショートしてないやつは素人。
今回の下げが底を打ってロングしたら半年放置する予定。

698 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 09:43:31.51 ID:+UxRtYC1 [4/6回]
とか偉そうな事言ってる俺の今年の利益は300万位。このスレにはもっとうまい人がいっぱいいるので余り参考にしない方がいい。

699 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 09:53:18.25 ID:+UxRtYC1 [5/6回]
天体望遠鏡でいうと4時間足はファインダー。実際ポジるのは倍率あげて15分から5分足までを見る。

700 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 10:03:04.72 ID:m+y3hgeo [1/1回]
>>688
オヌヌメの教本とかある?
FX より興味あるわ www

701 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 10:08:21.96 ID:+UxRtYC1 [6/6回]
テクニカルなコインマジック講座
ちなみに著者はあしたのジョーのエンディングテーマ歌ってたおっさん

702 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 10:47:32.91 ID:mnqpkN2i [1/1回]
質問なんですけど
岡三アクティブFXで両建てをしたいと思っています。
この時、買いと売りを同値でやるにはどうしたらいいのでしょうか?
同時にポチっとボタンを押しても同値段にはならないと思うのですが・・・

HPなどを見てもわからずでした。よろしくお願いします。

703 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 12:50:15.91 ID:LFJHHpcE [1/1回]
>>702
スプがあるから同じ値にはならない
って言うか数ぴpに何か理由があるのか

704 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 13:57:57.98 ID:s8mLcZzh [1/1回]
両建て手法の具体例を教えろください

705 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 14:25:06.23 ID:79DXuu2h [1/1回]
>>704
↑か↓トレンドが決まるまで両建て。
トレンドが固まって来たら損を出している片方のポジションを切る。
これでおk。

706 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/14(木) 15:33:06.20 ID:WxhRz+3h [1/1回]
>これでおk
何がおkなのか理解不能。

こうやっていつも肯定論者は、「主語」が抜けている。
日本語からしておかしいやつばかり。

707 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 19:08:19.83 ID:QG2Sk4+A [1/1回]
>>694
うせろタコ

708 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 20:27:16.72 ID:yGfmkNdD [1/3回]
>>692
1つってなんですか?

709 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 20:28:11.27 ID:yGfmkNdD [2/3回]
>>692
1つってなんですか?

710 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 20:34:06.68 ID:+waOO9eO [1/2回]
海外業者にまんまと釣られて頭おかしくなってる状態の奴の脳内聖杯だろ
思いついてウハウハとなって全財産を預けてしまう
そこまで奴らは先読みして仕掛けてある罠だから注意なw

711 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 20:52:17.66 ID:yGfmkNdD [3/3回]
やはり海外業者使うのはやめといた方が無難ですね

712 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/14(木) 21:27:55.69 ID:/mSxTtwH [1/1回]
今週もちょいちょい両建てで3万円ぐらい勝った。
これを土曜日に勝負に使うわけですな。うまく行けば20万円ぐらい。
失敗しても5万円プラスですな。

713 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/14(木) 22:02:15.38 ID:+waOO9eO [2/2回]
窓狙いなんて邪道だよ
海外業者は窓狙いかスワポ目的だろ乞食めとしか思ってないw
強制損切り決済されたり非道い話はワンサカ出てくる

714 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/15(金) 00:43:15.94 ID:2CmAM1dX [1/2回]
100.100Lで担がれた
99.950まで下がってさすがにびっくり
99.900Sで99.840で利確したところ、30pips怒涛の上げ
助かった・・・・

100.4持ってるのでこれ以上含み損は精神的に耐えられなかったから
両建てにしたんだがこんな儲け方もあるんだねぇ

715 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/15(金) 00:44:30.10 ID:2CmAM1dX [2/2回]
>>714続き
99.780まで下がったみたいだからもうちょっともうけられたけど、
損切りするところが+になって大満足です

716 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/15(金) 06:00:48.15 ID:hvQVvrw8 [1/8回]
だからさあ何の意味あるの?>>714

大切にその100.4Lの糞ポジを持つ意味はどこにあるの?

無意味に資金を拘束させる両建ての使い方は、愚の骨頂。
あなたレベルが低すぎます。
ここではそんなことを議論しているわけじゃないんです。

717 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/15(金) 06:04:36.82 ID:hvQVvrw8 [2/8回]
損切ればいいだけの話。
肝心なとこが書かれていない。

損切りしない理由を書け。

718 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/15(金) 06:15:41.34 ID:hvQVvrw8 [3/8回]
現実を知り、痛みを知り、我に返ることもトレードでは重要なことなんです。

無意味な両建ては、痛みを麻痺させるだけ。
金銭感覚を麻痺させるだけ。麻薬のようなものなんです。
精神衛生上においても良いものでは無いと断言できる。

719 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/15(金) 06:19:41.48 ID:hvQVvrw8 [4/8回]
意味は無くともポジションは所有していたいという時点であなたはビョーキなんです。

病気なんだということを自覚しましょう。

720 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/15(金) 06:40:29.66 ID:heB2UxVk [1/2回]
両建て ボーナス 0カット 儲けるだけ儲けられるね

721 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/15(金) 06:59:00.10 ID:UPsHIIlG [1/1回]
ひとり言のひとまたきてんねw

722 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/15(金) 07:08:10.69 ID:D8rGZ2D5 [1/1回]
これからは100円で両建てしてれば勝てる相場だとおもうんだが。

723 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/15(金) 07:47:55.66 ID:iKZdS+cB [1/1回]
>>721
統質で定期療養中なんじゃね

724 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/15(金) 09:46:31.47 ID:hvQVvrw8 [5/8回]
>>722
100円で両建てしてもどっちに動こうがプラマイゼロじゃんおw

725 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/15(金) 09:48:17.17 ID:hvQVvrw8 [6/8回]
プラマイゼロじゃないよね?
同時に両建てしたらSL両方のスプレッド分マイナスww

馬鹿じゃないのw

726 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/15(金) 09:53:21.01 ID:5uUTqBGK [1/1回]
>>725
バカだと思うなら放置しな!!

鴨は多い方が良い

727 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/15(金) 10:37:58.77 ID:hvQVvrw8 [7/8回]
同じ日本人どうしで鴨だとかか言うのやめなさい

中国人、朝鮮人が笑ってみてるぞ

728 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/15(金) 12:24:23.53 ID:vPlqoVY6 [1/1回]
笑わせておけばええねん、チュンチョンなんぞ

729 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/15(金) 17:06:15.87 ID:BZFNU5/5 [1/1回]
君と逝きたい
君を笑わせたい

730 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/15(金) 18:39:44.06 ID:heB2UxVk [2/2回]
0カット ボーナス作戦 絶好調なり~月曜が楽しみなりね

731 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/15(金) 18:56:46.74 ID:61yoXCdG [1/1回]
使い方次第で無敵になれるけどな
>>722みたいなのは論外として

732 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/15(金) 19:12:33.21 ID:7WDzxf7N [1/2回]
「L」で「担がれた」ら儲かってるって事じゃん

バカじゃね?

733 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/15(金) 19:20:53.41 ID:7WDzxf7N [2/2回]
予である

たとえばトラリピを両建てでやるというのは非常にアイデアである

1円ごとに両建てがあるだけで 動きさえあればいくらでも稼げるようになる

ヨットは無風だと身動きがとれないが向かい風であっても風があれば前進できる

この方法は両建ての手法の一つだが両建ての手法はこれ一つではない

いくらでもある そのうちの一つだけでもこれである

だが一円ごとに両建てがあると仮定すれば片建てでもできなくはない

究極的には全ての折り目で片建てすれば儲かるわけだからな

だから両建ては究極的には不要である

両建て不要論者にはこれ以上何を語る事があるのか

勝手に究極を目指せ これで終わりだ

両建て使いはなぜ両建ての優位性をほのめかす

黙ってろ

アメリカで両建てが禁止になった

日本でスキャで荒稼ぎをした奴が多数現れ 勿論震源地はこの板だ

一月もせずにスキャ垢が凍結祭りになった 今はスキャができないようになってしまった

これでもまだわからんか 自分の首をわざわざ絞めるな

結局予は両建てで培った技術で両建てなしでも勝てるようになってスキャで猛威を振るったが

スキャが事実上禁じられて両建てに戻らざるを得なくなった わかると思うが

現状でスキャをするには両建てしかないからな 両建ての優位性を語るなぼけどもが

734 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/15(金) 23:46:42.86 ID:hvQVvrw8 [8/8回]
両建ての優位性を語っているやつは一人もいないでしょ。

そう目くじらを立てなくともタヌキの化かしあいなんですから。
次から次へと手法を変えていけばいいだけのこと。

そういう柔軟さがトレーダーには必要不可欠である。

735 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/16(土) 00:20:35.73 ID:Qtlqpu5x [1/1回]
大棟梁とやら
最近某スレから撤退したな。大負けしたのかw

736 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/16(土) 00:41:41.08 ID:xRV6bMPS [1/1回]
>>735
別スレでまた粘着してるよw

737 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/16(土) 01:03:49.13 ID:+p4jlRxD [1/1回]
大棟梁はもう遊んで暮らせる程稼いでるでしょ ここで晒したポジだけでも

お前ら両建ては止めとけ
業者が操作してここぞって時に片方外したりするから
問い詰めても、そういうこともあるのがFXなんで自己責任でお願いしますねってはぐらかされて終了だよ
同数両建て=ノーポジだとは思わない方がいい
まぁ少なくとも持ち越しとかは絶対しない方がいい

738 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/16(土) 01:28:54.64 ID:POZQVey9 [1/1回]
新顔の大棟梁ってなんなん?
マジキチ患者なん?

739 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/16(土) 10:03:44.23 ID:WzPKaYPN [1/1回]
大棟梁は情報起業家になりたいらしい

740 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/16(土) 18:06:30.15 ID:sMPmNFFf [1/1回]
病人は入院してな

741 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/16(土) 18:27:30.47 ID:VGMlNjTn [1/1回]
書き込みが唯一のリハビリだからw

742 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/16(土) 22:13:33.91 ID:lZgMzFxb [1/1回]
>>737
そんな操作する業者は晒してくれw

743 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/16(土) 23:00:19.45 ID:R5J7b+Bi [1/1回]
この大棟梁っていうおっさん
以前ここでバカ大工って散々バカにされたやつだよ

両建て論者だったのに、全然勝てなくていつの間にか両建て否定してるただの低脳ジジイ

だってタオパイと同じ、底辺な建築業のカスなんだよw

単発で自演までしてくるキチガイジジイだよw

744 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/17(日) 11:07:35.33 ID:f0KcB/KM [1/1回]
んー。ポジション構築してる人はいなさそうだね、残念
その先の話が進まない。別にポジ積んでも片建てと同じなんだからやってみればいいのにと思うけど、まぁそんなもんか

心理的な優位性の説明なんて実践しなきゃ実感できないさ
横暴に言ってしまえば、限られた値幅の中での2択をする行為であまりにも負けが多すぎると思わないか?

まぁいいや

745 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/17(日) 21:15:51.52 ID:z4ew8onG [1/1回]
>>737
ある

746 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/17(日) 21:27:08.12 ID:1t9wdxy1 [1/1回]
例えば土曜の朝 3万円ぐらい2つの口座に入れて7万通貨ぐらい両建てする
海外0カットなら・・月曜日に1円ぐらい飛んだりすればそれだけで儲かるよね?
値が動かなきゃとんとんなわけだしね。これやってる人いないの?

747 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/17(日) 23:01:27.40 ID:Cq2jdZpd [1/1回]
>>746
釣れますか?

748 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/17(日) 23:16:43.12 ID:p5YX0lb6 [1/1回]
>>746
どっちも死ぬ可能性あり

749 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:00:14.82 ID:wgpuAv/h [1/1回]
今日、今年の決済見たら愕然としたw
8月から無理気味な両建てして-決済しながら含み増やしていたけど
とても間に合わない
確定申告を鬼嫁にまかせてるので何と言われるかガクブルw
含み増しながら-にするのは不可能なのか?

750 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:24:57.36 ID:XjbnQ9ev [1/3回]
>>746
これ実際なんでダメなの?
0カットの業者は信用

751 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:17.61 ID:XjbnQ9ev [2/3回]
するなってこと?

752 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:41:34.58 ID:0WHDvdaw [1/1回]
>>750
聖杯あらわる‼

753 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:17:42.21 ID:Uuk5mM4W [1/1回]
つまり、もう一方はロスカットされて
もう一方は爆駅ってことですか
天才現る!!

754 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/18(月) 05:26:12.93 ID:m3iqz5O6 [1/1回]
>>746
あっ俺それで儲けてるよ
2業者でボーナスまでつけての0カットだからかなり儲かるよ
両方切られるわけないしね。そのかわり月曜の朝は、ちゃんと相場が始まる前に
パソコンみるんだよ

755 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 05:30:22.27 ID:UgaMoKPn [1/1回]
>>746
レンジ相場で両方狩られる可能性があるからかな
似たようなヤツで先週終わり値+-30ppの位置に逆張り入れて置くとかはやったことある

756 : だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw [] 投稿日:2013/11/18(月) 05:30:56.32 ID:uBY/Z2+S [1/2回]
週明け100pギャップじゃなくとも動いたってどの通貨でいつなにょ?^^
3つぐらい上げてくだしゃー^^

757 : だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw [] 投稿日:2013/11/18(月) 05:36:31.54 ID:uBY/Z2+S [2/2回]
そもそも1円ってなんやねん^^クロス円オンリーかいな^^
(ヾノ^□^*;)ナイナイ

758 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/18(月) 05:59:30.50 ID:caG3ZXOy [1/2回]
0カットって?
日本の業者だと残り20%とかになったら強制ロスカットされるけど
海外だと0になるまでカットされないの?

759 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/18(月) 06:05:17.22 ID:caG3ZXOy [2/2回]
0カット喰らって損切り手数料はとられないの?
クリックだと5000円取られたけどねw

760 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 06:36:24.93 ID:KOjhCcvn [1/1回]
まーたカスどもが海外業者の話しよる
お前らみたいな偏差値70もないガッコ出のド底辺が易々と儲かるなら
業者社員は毎週両建して億ってるし
俺とかとっくにモナコ国王にでもなってるつうのww

カネのためなら人は親でもコロスんや
今儲かってるとしてもそれは大損させられる罠のエサだ
人生あんまりナメとったらアカンよw

761 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 07:15:51.47 ID:l5JU79lg [1/1回]
>>760
偏差値50以下だよ

762 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 07:36:21.64 ID:Tq/Fbs94 [1/1回]
>>761

>>760のことだよな?

763 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 11:29:47.25 ID:mjhBDDFJ [1/2回]
俺最後に覚えてるので偏差値37くらいだったわ

764 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 12:19:02.54 ID:XE4nj0hB [1/1回]
そのレベルだと、ほとんど白紙回答なんだろうな

765 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 13:17:29.50 ID:a/j/qCWE [1/1回]
予である

ものすごいバカがいるなw

何も知らぬ者は何も知らぬからこそ軽々に口を出せるのだろうな

それにしても 予の必勝法を晒すな!

766 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/18(月) 17:25:47.64 ID:QGSGcovl [1/1回]
L2個 S1個  両建て? 片建て?

767 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 19:18:24.45 ID:kHl1B0ic [1/1回]
>>766
両建てだよw
LとSが同数だけが両建てでは無い

768 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 20:45:18.11 ID:44Skjhzb [1/1回]
両建ての必勝法なんてすぐ思いつくとおもうけどなー

晒すか、大きく動きそうな時に両建てする。
まず業者Aの口座でL、業者Bの口座でS
この時、仮にガラリンコになって業者BのSが爆益になった。
問題は業者AのL、業者Aに電話してL決済の成行出してたのに
注文がフリーズしたぞ!とごねる。とにかくごねて含み損分返金してもらう
これで両方決済。

769 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 21:11:24.69 ID:yxnorI4z [1/1回]
ごねる。ええ響きや。

その腕っぷしのつよさ憧れますな。
その腕っぷしのつよさがれば両建てもいらんだろ。

770 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 21:47:09.38 ID:mjhBDDFJ [2/2回]
いやーやっぱ両建て最強だわ これぞ聖杯だわ 家建つわ お庭に家建つわ

771 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 21:59:50.30 ID:buvInslh [1/1回]
庭にって、犬小屋か?

772 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/18(月) 23:07:45.20 ID:XjbnQ9ev [3/3回]
なんか急に胡散臭いのが増えたな

いや元からか

773 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/19(火) 11:52:56.89 ID:qxhhw8QO [1/1回]
オサン臭い

774 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/19(火) 14:08:23.34 ID:eXHQm028 [1/1回]
業者跨いでまで両建てしたいとかもう病気だな

775 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/19(火) 18:14:35.68 ID:a3qBWfeA [1/2回]
両建てを二刀流と読んだらポジティブなイメージになるから
やる人増えそうだ!

776 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/19(火) 18:16:13.05 ID:a3qBWfeA [2/2回]
両建て=守備的、含み損の延命措置に過ぎん
二刀流=攻撃的、儲けを出すために攻めまくる手法

ってイメージかな?

777 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/19(火) 18:20:14.30 ID:Algmv04P [1/2回]
両建てで稼ぐ奴が増えればそのうち日本でも両建てが禁止されるから
両建てトレーダーはそうなる前に早く財を築かなければならないな

778 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/19(火) 18:23:58.37 ID:b9CaHU+k [1/1回]
両建ては、ナンピンと併用するもの?

779 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/19(火) 18:54:56.53 ID:jBl+0IsN [1/1回]
二刀流ってエロいな
ただでさえFXにはスワップというエロいワードがあるのに
エロすぎて規制されちまうじゃないか

780 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/19(火) 19:59:07.97 ID:Algmv04P [2/2回]
両建ては両刀使いと共通点が多いのか?

781 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/19(火) 22:03:19.07 ID:0OoxyYsn [1/1回]
心に両建てをするんだよ

782 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 03:21:32.19 ID:DzEDlWhh [1/1回]
両建てより分割売買を上手にできるようになる方が有意義

783 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 09:48:25.41 ID:MtUo1IBb [1/1回]
両建てで儲ける人は、片建てでも儲けられるってことかな

784 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 13:09:27.28 ID:nP4f/185 [1/1回]
>>782
両建てにしろ片張りにしろ、分割売買は重要だよな
トーシローほど天底を当てようとするもんよねw不可能なのに

785 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 16:06:52.20 ID:T8JcC7b3 [1/2回]
スレ繰り返し読んだけどやっぱりわからない。
両建てでは方向性読まなくてもいい、
みたいな表現している人がいたと思いますが

両建て使って固定した含み損を消すのには
結局どこかでナンピンしなきゃいけないってことですよね。
だとすると結局トレンド読んで精度上げなきゃいけないと思うんですが。

786 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/20(水) 16:33:35.09 ID:F7+UlA6k [1/1回]
トレードシステムを開発するプログラマーには重い守秘義務があるから
必勝法は教えてもらえない( まぁ、当然ですね )
ただ、両建ては意外と多くの人が活用してると知っただけでも大きな収穫だった

787 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 16:41:58.09 ID:7ezY34Z1 [1/1回]
証拠金にしてもドル円は3万から4万、同じ金額でポジれる枚数3/4になってるのに
ポジを保護する両建てといちいちリカクする方建て同じな訳ねえw

788 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 17:10:27.58 ID:Ndhq1SDK [1/1回]
両建て (笑)

789 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 17:39:04.57 ID:rlB5VodA [1/1回]
リスクヘッジと言う名の含み損

790 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 17:45:59.28 ID:xrC56lxN [1/1回]
>>785
方向性読まなくていいと主張している人は損を塩漬けにしろと言ってるだけ
それで運良く建値に戻れば含み損は解消
運悪く戻らなければ大損かロスカット
方向性読まなくていいとは最近のレンジ相場による勘違い
両建てに優位性はないので別の優位性が必要だが、
それがない人は両建てしたって勝てるわけじゃない
レンジ相場で勘違いするのが関の山

791 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/20(水) 19:45:40.37 ID:A8Zf+GsC [1/4回]
>>781
>心に両建てをするんだよ

というビョ-キなんですあなた。

792 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 19:47:55.11 ID:2Bah+T4G [1/1回]
>>785
スレ読んでもわからないだろう
重要なところは隠してるから
>>790
概ねその通りだ、勝てる手法とか損をしない事を得とくした者が両建てを使用する事によって
更に有利にする事だからね
両建てをすれば勝てると勘違いしてはいけないな
両建ては奥が深いんだよな
上の方で誰かが、1-1=0とか2-1=1とか書いてる者がいるがそんな単純な物ではないな

793 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/20(水) 19:56:16.11 ID:A8Zf+GsC [2/4回]
>>790
失敗を誤魔化して忘れるなんてやり方は、人間が成長しないでしょうよ。
失敗は失敗として受け止めてしっかり反省をするから同じあやまちの繰り返しを防ぐことができる。
これ人が生きる上での基本だと思いますよ。
そういう根本的なところから間違っている。
そんな話は人に良い影響を与えませんよ。黙っていたほうがいい。

794 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/20(水) 20:02:18.88 ID:A8Zf+GsC [3/4回]
ニコ生にFX生主の「じろう」っていう両建てつかいがいるから観てごらんよ。

「これは失敗ではないんです。損の保存をすればいいんです」
なんつって反省しないからいつまでも含み損のあるポジション背負い込んで終いにはノイローゼだぞ。

いい例だよあいつは。
馬鹿が賢くなったつもりで両建てしてポジション増やしたらあんな風に精神が崩壊してしまうぞ。

795 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/20(水) 20:05:54.34 ID:A8Zf+GsC [4/4回]
二つ同時に物事を考えることができる人間っていうのは限られてるんだからさ。

鼻たーか高のヤンキーみたいに浮かれたおのぼりさんが賢くなったという勘違いを起こすと精神に異常を来たす。

796 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 22:44:04.04 ID:uPsrnAV9 [1/1回]
片建てより複雑なことをしているのだから、難しいのは必然よね。

797 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/20(水) 22:48:56.01 ID:IQXRXxtz [1/1回]
テスト
スマホからはどうやって書き込みするの?
誰か教えて下さい!

798 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 23:09:11.71 ID:MbrsYKA0 [1/1回]
やっぱ煽ると伸びるなlこのスレw

799 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 23:11:37.37 ID:9MEnSl+a [1/3回]
やっとカキコ成功。
いつも携帯からsageないで書き込んでいた者です。

両建ては複雑!
最初は逆張り含み損型両建てから初めて→逆張り含み益型両建て→順張り含み損型両建てへ移行した。
それぞれのやり方でSとLが同じ位置で真逆だったりする。
あまり儲からない人はどこか手法概念に対して相反するポジがあると思います。

800 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 23:37:42.96 ID:T8JcC7b3 [2/2回]
>>790 >>792 >>794
ありがとうございます。

自分も一時のレンジ相場で勘違いしたクチなので
あらためて勉強させてもらいます。

801 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/20(水) 23:41:23.05 ID:9MEnSl+a [2/3回]
797=799です
アンカーもスマホからは無理なのでスイマセン。
両建てのやり方によって含み損の意味合いが違うので一概には言えないが、
そればかりだと防御だけなので意味ないかも?
前に誰か言ってたダブルオペレーションをやらないと片手落ちで儲からないと思います。

802 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 00:00:04.20 ID:9MEnSl+a [3/3回]
逆張り含み損型両建てを止めたのは止め時がないのと、

803 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 00:10:39.55 ID:9apcyMSS [1/1回]
以前、と言っても数年前だけど
その頃の値動きは今と違って2~30PIPS上下していた
そしてスキャルが流行してた頃15往復で50~100PIPS取っていた
60連勝位はあたりまえだった
ただ時々急変化があった時損きりが出来ずドカン
で、両建てを使っていた

今の値動きは10PIPSの上下でトレンドが出来やすい
だから中長期での売買になってそれなりの両建てを加えた取引になっている
これの方が目が疲れないし儲けも大きい

804 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 01:01:40.93 ID:JP6fz9Qk [1/1回]
どのタイミングで両建てにしてるんですか?

805 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 01:04:18.31 ID:SixpWAvG [1/1回]
色々よ

806 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 01:21:02.20 ID:mqOsZGlH [1/2回]
>>798
両建てがいつまでも片建て有利を論破できないからなw

807 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 08:23:59.61 ID:eT+W2CZe [1/1回]
片建てが双方向で出来る 両建てで勝てない根拠がない

808 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 13:51:20.98 ID:b2HVPh4w [1/1回]
両建てに数学的優位性は皆無 お守りを買うのと同じ信仰行為
なので金運財布みたいにゲン担ぎとして多少手数料を増やしているというなら誰も否定はしない

809 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 14:21:30.51 ID:kqbvcpsW [1/1回]
勝ってる奴いても いや働けよって程度の金額しか勝ってないだろうな

810 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 19:22:33.17 ID:LXUCAQHF [1/1回]
>>808
両建ては数学、幾何学そのもので綿密な予定を組んで行う物だよ
まあその人によりけりだけどね

811 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 21:19:32.72 ID:mqOsZGlH [2/2回]
>>810
算数の間違いだろ?(笑)

812 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 21:38:57.44 ID:7APTDrdh [1/2回]
お前ら5年前くらい前のスレ見てみな
今と全く内容変わらないから
スレだけが継続中

813 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 21:57:30.98 ID:pz6Q2gNB [1/1回]
高金利通貨をレバ1倍でロングすりゃいいんじゃないの?

仮に5%の通貨をレバ1倍で100万円分買う20年で100万の金利が受け取れる。
その通貨が1通貨単位1円になったとしても損は無い
その間に、レバ1倍のSで儲け放題できるんじゃん。

814 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 22:14:51.90 ID:eRhFa78j [1/1回]
何でロングはスワップがもらえて、ショートは払わないでいいという発想なのよ
普通はロングでもらう以上にショートで払うことになる
例外がないわけじゃないけど長期ならスワップは当てにならないし
それとも下落する時期を正確に予知できるエスパーのみの話?

815 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/21(木) 22:18:21.52 ID:7APTDrdh [2/2回]
外貨預金と違って、スワップは2通貨の金利の差分なんだけどね
そこでまず勘違い

816 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/22(金) 05:20:58.94 ID:wU70OpxC [1/1回]
>>814
両建て馬鹿はコスト計算できないの

817 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/22(金) 15:02:27.70 ID:UqDaP+Kf [1/1回]
>>814
長期的には、高金利通貨は安くなる傾向を示すから、
高金利通貨が中期的に上げた局面でツナギ売りするっていうこと
当然Sを持つ期間は上げてた期間より短期で売るから
Sのマイナススワップを気にする売買じゃない。

818 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/22(金) 15:32:43.68 ID:JW6r9ntv [1/1回]
ハイレバで両建てしてる人ってデモで試している人以外いませんよね

819 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/22(金) 15:40:56.82 ID:dmj4X4e2 [1/2回]
今スワップ0の会社ってないんだっけ?
短期トレードのほうはそっちでやれば徳だと思うが

820 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/22(金) 15:56:38.30 ID:jL3hed7j [1/1回]
>>817
金利平価説を信じているなら813の考えはないな
レートがどれだけ下がろうが同じスワップがもらえると想定するのも謎
中期的に上げた局面でツナギ売りとは言うは易く行うは難しだね
底で買って天井で売れと同じで、それができれば誰も苦労はしない
相場の上下(この場合は下)を当てられるなら両建てとは別のエッジ

821 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/22(金) 16:03:31.54 ID:dmj4X4e2 [2/2回]
天底が当てられるなら両建てもしないし、スワップなんてゴミ目当てのトレードしないよな

822 : Trader@Live![age] 投稿日:2013/11/22(金) 17:59:44.36 ID:TGT4VHe9 [1/1回]
2chで拾ってきたデータですが、この状況からどうやって逃げますか?
一応、両建てっぽくはなっています。
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up129411.jpg

※約定値から大分離れちゃっているけれど、玉はそれ程大きくもない。
自分なら、来春以降のガラを待って、損切りかな。
ドル円、ユロ円のS以外は即損切り。

823 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/22(金) 20:37:33.83 ID:8g1Mm0Iw [1/1回]
証券会社主催 FX生主トレードバトル

損切はしないで両建てで凌ぐ じろう vs 順張りハイレバ厨 ユロエンスキー
【ニコニコ生放送】FX総合スレ 451枚目
watch/lv160147317

824 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/23(土) 01:37:51.63 ID:CB8s32i9 [1/1回]
なんだか両建て派が圧倒的に押されてる感じですな
だからと言って両建ての極意を公開する訳にもいかないし
こうなるのもある意味しょうが無いか

825 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 01:49:05.74 ID:Kck5rKTg [1/1回]
両建て手法で稼げる奴は、トレンドの起点把握出来てるんだから
はなから正攻法でやればいいだけ

なのに正攻法手法でやらないのは、ただ単に損義理出来ない屁タレチキンなだけ
両建てしてる時点で証拠金喰われてるし無駄な余力を使ってるって事だし

FXなんて常に一定数の枚数でやるもんじゃねえし
自信ある時に大きいロットで仕掛けて、更に買い増しや売り増して短時間に一気に稼ぐもんだし、特にデイトレなんて

826 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 08:27:30.91 ID:zixSGfZc [1/1回]
両建てスレで片建てのやつが必死に暴れるのは何でなんだろな。

両建てで稼がれたらよほど都合が悪いらしい。

827 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 09:06:19.40 ID:NIrUz+SG [1/2回]
話題がループするのもこのスレらしいね
10年近く前のスレもあるけど内容がほぼ同じw

828 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 11:42:48.64 ID:5QCKMqSV [1/3回]
>>826
陰謀論か

829 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 15:01:14.25 ID:lRpMUkJv [1/1回]
FXで両建てする意味がわからない
予想と反した動きをしたならポジション外せば良いだけだし
ドテンする人も居るだろう
同時に購入するなら方向性がはっきりしてから買えば良いだけだし
株と違って売り禁になることもないし優待みたいなのもないのに両建てするメリットってなんなの?

830 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 16:23:31.34 ID:Bgr8oGxK [1/4回]
初心者だと両建も有効に感じる
中級者になると両建は意味がないと分かる
でもね?
その先にまた次元の違う悟りがあるのよ
両建否定派はその悟りに至っていないか
それを理解する資質のない人かもね

831 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 16:24:39.58 ID:5QCKMqSV [2/3回]
悟りとはまた宗教っぽくなってきたな

832 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 16:46:31.81 ID:wirY9Bfk [1/1回]
FXは、押し目拾いと、戻り叩きが極意
優位性はトレンドに沿った売買だけ、他には何もない
超短期でやるならボリ拡大時の3σ突破を逆張りするぐらいか。

両建ては現物株に対してだけやりなさい

833 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 16:55:41.89 ID:+Kn9/uBm [1/1回]
>>824
極意のヒントを戴けませんか?

834 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 18:01:26.92 ID:NIrUz+SG [2/2回]
極意、悟り・・
また大げさな話だねw
ちょっともったいぶってる両建て君達にに聞きたいんだけどさ

もし両建てが全世界の、全ての業者で禁止になったら、君ら一気に稼げなくなると思ってる?
その他の条件は同じと仮定して
理由をあわせ聞きたいな

835 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 18:55:28.83 ID:Bgr8oGxK [2/4回]
>>834
いや別に?
君は「片張りは勝てるが両建は勝てない」って考えてるから
そういう決め付けの質問になってるんだと思うが
こっちは「片張りも両建もどっちも勝てる」って思ってる
両建が禁止になれば両建手法は使わない ただそれだけ

836 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 19:02:38.45 ID:VUJPfLqw [1/1回]
両建て=片建て(L)+片建て(S)

837 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 21:48:29.62 ID:5QCKMqSV [3/3回]
両建て信者はいつも「片張りは勝てるが両建は勝てない」と言われていると思い込みたがる
言われているのは「両建ては無意味」「してもしなくてもおなじ、ただし手数料が余計にかかるので損」ということ
両建てには勝つ優位性どころか負ける要因すらない ただ余分の手数料があるだけだ

838 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 22:56:53.06 ID:Bgr8oGxK [3/4回]
両建否定派はいつも肯定派を「両建信者」と思い込みたがる
こちらは双方にそれぞれの優位性を認めているだけなのだが
そんな単細胞にも分かりやすい例をあげよう
長期的に円安トレンドと考え日足ベースでスイング玉のLポジをとった
1週間後十分に含み益は乗ったが一旦調整下落の動きを確認した
そこでスキャルピングあるいはデイトレードベースでSポジを建て数時間後に利確した

各々のポジションは異なる時間軸を根拠に管理されている
もちろんSポジが損ギリになることもある
表面上は利確するまでの数時間は確かに両建ではあるが、そこで
「両建ては無意味」「してもしなくてもおなじ、ただし手数料が余計にかかるので損」
と言われても議論が噛み合わないのだ
もちろん両建は上記のポジショニングが全てではない
両建は片張りよりはるかに管理要素が多く、多面的な考察が必要となるものだ

839 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 23:12:36.95 ID:Ql9SSCTS [1/1回]
少なくとも税金を考えなくて良い人は両建ては損と考えるだろうね
来年も勝てる自信のある人は別だけど

840 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/23(土) 23:18:16.70 ID:0u2vXauw [1/1回]
>>838
そもそもこのスレ的には何を両建てとみなすかというコンセンサスはあるの?
838の例だと時間枠が違えば上下の判断が違うのは当然なので、
個人的には別に両建てと騒ぐほどのものじゃないと思う
うねり取りのようなものも分割エントリと分割決済というだけで、
これも両建てと呼ぶには違和感がある

日足でロングしているときに時間足でショートしたくなっても、
いちいち日足のロングは普通閉じないよな
時間足のショートが100%正しければ日足ロングを閉じるとしても、
時間足ショートが正しい確率は50%からそれほど乖離しないよね

841 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 00:07:12.23 ID:Bgr8oGxK [4/4回]
>>840
あなたの「両建てと呼ぶには違和感がある」という意見は理解できるし尊重する
だが両建は「同一通貨でL・Sポジを同時に保有すること」と定義付けできる以上、
否定派もそれは両建ではないとは言えないだろう
例としては少し変化球だが分かりやすいアンチテーゼとして出させてもらった
>>839は確かに両建の有効活用ではあるが、手法ではないからこれは例外とするのに異論はない
そもそも両建手法にはその背景に異なる時間軸を利用するという性質があるから>>838を例外と
されるとそもそも議論が成り立たない
もっと直球ロジックで説明できればいいのだが、2chスレでは量的にさすがに無理だ

842 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 00:42:03.57 ID:PLGLFn6Q [1/1回]
同じものについてロングとショートを持っている
ただしこのロングとショートは別の根拠に基づくものであり関連はなく独立している
異なる時間枠とか異なる手法からのシグナルとか
否定派はこういうものも否定するの?

ある人がどちらも期待値はプラスであることを確認した順張り手法と逆張り手法を持っている
同じものについて順張りでロングのシグナル、逆張りでショートのシグナルが出ている
それに従いロングとショート両方のポジションを持つ
これはあり得るシナリオだけど否定派の人はこれも否定する?どちらかを選べと
ロングとショートに関連はなく独立しているなら、両建てがどうこう言っても意味はないですよね

843 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 01:05:16.38 ID:kD9XTXkU [1/2回]
その通りで時間軸が尤も根本の原理
これに気がつけば自然に原理がわかるだろう

844 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 01:26:15.78 ID:kD9XTXkU [2/2回]
>>841
その通りで時間軸が尤も根本の原理
これに気がつけば自然に両建ての手法がわかるだろう
>>842
ポジの理由に拘らずSLを同ペアで持てば(両建て)と呼んで良いのでは
手法の問題だと思うけどね

845 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 01:58:05.27 ID:3a1s8q7x [1/2回]
>>838以降、分かりやすいレスが連続で出てるな
もちろん全てではなく、あくまで一例だが

これでも否定派は、両建=アホ、手数料がムダ、1-1=0とか
そんな次元の罵倒・反論をするのだろうか・・・

846 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 02:08:44.73 ID:RtWob4Hn [1/1回]
我々日本人は資産として日本円を持っている
日本円の預金を持ちつつドル円ロングするのは両建てか否か

847 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 02:18:00.98 ID:3a1s8q7x [2/2回]
>>846
ある意味では、両建かもなー
でもそこまで観点広げると、難解だしもうイミフになっちゃうだろうw
世界経済的なマクロな話でもあるし

なので、あくまでも「ポジション」に限定していいのでは?

848 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 04:18:57.59 ID:QXrNU8Xf [1/1回]
>>842
異なる手法を同時に扱うのがめんどくさいという理由ならば両建てもいいだろうけど
しっかり管理できるなら両建てを使う理由はないと考えます

849 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 11:24:17.30 ID:1TAzQIFX [1/2回]
手数料なしスプレッドだけだとコスト的には変わらんよなw

850 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 11:32:57.64 ID:z8qnBTEM [1/1回]
異なる時間軸での両建ては否定しないけど
「まず両建てで入って」という奴は馬鹿という結論でおk?

851 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 12:59:43.17 ID:1TAzQIFX [2/2回]
>>850
いやまず両建てから入る手法は高い勝率を維持できる
説明しよう!
まず両建てをして動いた方を利確する
これで勝率50%以上を確保できる
さらにもう片方の利益が出た時点で利確
これを繰り返すことで高い勝率を維持できる
おれはこの手法でスプレッド分負けていった

852 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 13:25:32.70 ID:ov2UfCFu [1/1回]
つまんね

853 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/24(日) 16:36:37.32 ID:9dORVCPE [1/1回]
>>851
スプレッド負けだけなら良いんじゃないの
片建てでSTOP入れてSTOPの山作るよりも

854 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/24(日) 23:25:54.76 ID:SnF5hkto [1/2回]
両建ての定義
「両建て」とは、LとSの枚数が重なっている部分を指す。

この定義に基づいて考えれば、>>838←この場合は、両建ての優位性でもなんでもないことがわかる。
長期トレードのポジションから短期トレードしたい枚数を決済して減らせばいいだけのことですよ。
例えば長期のポジションをL10枚所有していて短期で1枚スキャしたいなら、
Sしたいときに長期のポジションを1枚減らせばいいだけ。

そういう計算が面倒だから両建てしているというならトレードシステムの設定で「両建て無し」にすれば逆ポジションエントリーをクリックした時点で枚数が減るようにできる。

ただそれだけのことだんだが。

これを両建ての優位性と語るには、少々荒行じゃあござんせんか?

855 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/24(日) 23:30:15.33 ID:SnF5hkto [2/2回]
両建て肯定論者のほとんどがこういう論点のズレだぞ。

ここは両建てについて語るスレです。
両建てに関係ないことは禁ずる。

856 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 01:08:43.38 ID:at0FDB4Q [1/1回]
>>854
「長期トレードのポジションから短期トレードしたい枚数を決済して減らせばいいだけのことですよ」
ということだが、長期の手仕舞いサインが出ていないのに長期ポジを手仕舞う 
するとその決済されたポジは単なる短期ポジだったということになるのではないか?
そんな場当たり的に決済基準をコロコロ変えるのであれば、そもそも長期・短期の区別は意味がないことになる
むしろそちらが論点をズラしていると思われるが?
否定派の近視眼的で好戦的なレスをみると、肯定派より精神的に子供で理解力が劣っていると感じるのは言いすぎか

857 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 01:28:31.35 ID:jcMSUQkW [1/1回]
実態の話しをすれば両者に対して相違は無いって話しをしてるだけだろ
長期と短期の区別の意味?(笑)ってのが損なわれてると思うのは頭が固いだけだと思うし
ただ区別がつけやすい用に別単元でポジを取ることは悪いことじゃないし誰も否定してない
そこにトレードが簡便化出来る以上の「優位性」があるって言ってる奴を否定してるだけ

両建てスレもういらないけど、もし次スレ立てたい奴がいるなら
両建てに優位性は無い、しかしトレードを簡便化するために両建てすることもある みたいな一文をテンプレにしなよ

858 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 05:03:20.07 ID:qOAhPB4r [1/1回]
両建て肯定派は物事を論理的に整理できてないんだよね

859 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 08:12:28.39 ID:4i3Gg4Lx [1/2回]
損きり貧乏を防いでいるのだ、予想が外れる事があるから
両建てする時はポジの位置に戻るかもって時だけど、戻らなくても損害は少ない

860 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 11:09:40.83 ID:vYDKv0kV [1/3回]
>>855

>>735
>>736
>>739
>>740
>>741
>>743

861 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 15:24:30.78 ID:5VqIzY+Z [1/5回]
この大棟梁という者は

両建てスレを去る前に まさに去年の今頃に

これからは株だと残して去った

そしてあのアベノミクスの猛威である

今年の6月頃には テレビでも ネットでも アベノミクスで稼いだトレーダーがわんさと出ていたが

彼もさぞや儲かったのであろうと思ったが またここに戻ってきたという事は

その戦績 推して知るべし である

862 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/25(月) 17:39:43.93 ID:DAU0NPaa [1/3回]
両建て肯定派がいっきに巻き返して優勢になりましたな
否定派は「両建てスレもういらない」とか言いだしちゃって
ハハハッ、おもしろいもんですな

ただ、皆が本当に知りたい事は うまく伏せられてるようにも見て取れるが

863 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 17:47:43.43 ID:5VqIzY+Z [2/5回]
両建て肯定派がそいつら同士で両建ての手法について語り合っているか?

いやいない

両建ての優位性はどうでもいい

研鑽の場になってないのにこのスレは何に資しているのか

いわずともわかるであろう

このスレをみているバカから時間を奪う事だけが目的だ

従ってこんなスレはいらん 両建ての議論をしない以上肯定派にとっても不要であろう

そもそも両建ては使えない 散れ バカ

864 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 18:40:23.74 ID:vYDKv0kV [2/3回]
>>861
>>743

で、ご本人ですかw

865 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 19:26:58.76 ID:4i3Gg4Lx [2/2回]
>>863
>両建て肯定派がそいつら同士で両建ての手法について語り合っているか?

する訳ないだろ、商材屋の参考になるだけだ

866 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 19:32:57.45 ID:5VqIzY+Z [3/5回]
日本語が読めない奴が増えたな

>>864

文意がわからんのか バカだな

それ以前にここに出入りしておきながら予を知らぬのか 恥ずかしい奴

>>865

反語で検索した後読み直せ

予のこれらのレスは難しいのか? 高度な文章であったか?

なんでこんなレスが読めないのか そして何より

FXのスレは このレベルのバカを本当によく見かける 薬物でもやって脳が溶けてしまったか

あるいは普通教育を受けてこなかったのではないかというような

こいつらは生活に支障がでるほどの日本語能力の低さではないのか

怖気を覚えるは

867 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 19:37:24.12 ID:5VqIzY+Z [4/5回]
これは中年で脳が退化したのか それともゆとりで反語や皮肉がわからないのか

そう皮肉 逆の意味を表す順の言葉が この両者とも理解できていない

しかしこれがそんなに難しかったか? この意味がとれないレベルの者が

世間を闊歩しているのかと思うと不安になる アスペレベルではないのか

868 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 19:39:21.11 ID:5VqIzY+Z [5/5回]
そちどもには両建ては無論 片建てすら使いこなせまい

それとも池沼のほうがパフォーマンスがいいのであろうか

869 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 19:44:39.90 ID:aUpZwM2k [1/5回]
余の方が理解出来てないと思うなw

870 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 19:59:27.53 ID:S86fuq/r [1/2回]
んだんだ。

871 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 20:53:09.44 ID:vYDKv0kV [3/3回]
ここはなぜか、バカ大工、予、だるま、
市況2有数のバカが集まって来る

872 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 20:59:44.41 ID:S86fuq/r [2/2回]
両建てというものの性質上、そうなるのだろうな

873 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/25(月) 21:08:07.55 ID:DAU0NPaa [2/3回]
両建て否定派は多分

利確せず、両建てをして含み益を固定させるのはナゼ?
損切りせず、両建てをして含み損を固定させるのはナゼ?

この2点を解明する事によって、必勝法獲得への突破口を開きたいのでしょうな
でもこれは、肯定派の中にも多数いるかもしれない

しかし結局のところ、皆が本当に知りたいのは、その手法の一部ではなく全貌でしょうな
一部だけ知っても、ほとんどの者は「真の必勝法」には辿り着けないのだから…

874 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/25(月) 21:29:06.48 ID:DazD5J0R [1/18回]
いやあこのスレ、オモレーよ^^

たまたま勝った馬鹿殿連中が肩で風切ってやって来るのがオモロイ^^

875 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 21:45:38.65 ID:Ow2QsI00 [1/2回]
>>873
両建て否定派は873のような間抜けな書き込みが嫌いなだけだよ
両建て自体に優位性は微塵もなくコストについてのデメリットからのスタートになる
そのデメリットを補ってプラスにしている人も中にはいるでしょう
それでも両建て自体に優位性がないことに間違いはなく、
過去スレから現在まで優位性の存在を証明した人は一人もいないはず
ま、存在しないものは出しようがないので、伏せるとか隠すとかごまかし続ける
本当に必勝法だの聖杯だのと言う間抜けや嘘が嫌いなだけですよ

876 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/25(月) 21:46:14.74 ID:DazD5J0R [2/18回]
>>861
つい先日、全決済しました。
もう腹いっぱい。

外資への貸しは3倍にして返してもらったよ。

877 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/25(月) 21:54:01.60 ID:DazD5J0R [3/18回]
>>873
そういう思わせぶりのレスももう飽きられてるぞ。

そろそろ肝心な「両建ての優位性」について語ってもらおうか。

878 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/25(月) 22:10:05.23 ID:DazD5J0R [4/18回]
優位性について語れないんであれば、

「決済するのが面倒だから両建てにしている」

それを優位性ととらえた肯定論者の勘違いだったということでよいな?

つまり肯定論者は、「優位性」という言葉の意味も理解していなかったということ。

論外ですな。茶番ですな。

879 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 22:10:33.01 ID:aUpZwM2k [2/5回]
両建ての優位性を書いて見ろ、との指摘は聞き飽きた
ここに書ける程単純な物ではないし、ごく常識な程度だけで上の方にいくつも書いてあるだろ

方立ての優位性を書いて見ろよ
まあ想像はつくが常識程度の内容になるだろ、単純だしw

880 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/25(月) 22:16:36.02 ID:DazD5J0R [5/18回]
>>879
両建ては方立てに対しての優位性が有るか無いかを今までこのスレで議論してきたわけだが、

その方立ては、何に対しての優位性を語れと言いたいのかな?

常にこの様に、肯定論者は言葉が足りないから理解するのが難しい。

881 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 22:21:33.80 ID:nEqkduLS [1/2回]
片建てに優位性はない
両建てにも優位性はない
ただ両建ては手数料が余計にかかる

882 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/25(月) 22:22:01.32 ID:DazD5J0R [6/18回]
どこが両建ての優位性なんだばかやろが。

決済するのが面倒でポジションが増えていってるだけの話じゃねえか。

論外なんだよおめえの話は。

883 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/25(月) 22:23:49.20 ID:DazD5J0R [7/18回]
決済できない、それはビョーキなんだよ。

負けを認められないビョーキ。

884 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 22:25:34.63 ID:aUpZwM2k [3/5回]
>何に対しての優位性を語れと言いたいのかな?

両建てに対してに決まってるだろw

>肯定論者は言葉が足りないから理解するのが難しい。

ヒント位は書いてあるだろ、自分で見つけろよw

885 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/25(月) 22:26:47.39 ID:DazD5J0R [8/18回]
負けを認めないから反省もしない。

同じ失敗の繰り返しで成長しないわけね。

886 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/25(月) 22:27:53.86 ID:DazD5J0R [9/18回]
ちょっとケリつけるか今日は?

887 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/25(月) 22:29:41.25 ID:DazD5J0R [10/18回]
質問を質問でかえすんじゃねえよ先ずは俺の質問から答えろや

両建ての優位性を語れ

語れないなら書き込みするな

888 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/25(月) 22:30:58.94 ID:DAU0NPaa [3/3回]
両建て否定派さん、気を悪くされたか… ゴメンナサイ
いつまでも片っぽだけでプレイするのも当然ありですぞ
勝ち続けられるのならば、どうぞお好きに

889 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 22:31:39.58 ID:aUpZwM2k [4/5回]
>>886
だから詳しく書ける紙幅はないし書く気も無い、公開は出来ない
自分で研究しろよ

890 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/25(月) 22:34:05.19 ID:DazD5J0R [11/18回]
両建ての優位性を語れないということで良いのだな?

891 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/25(月) 22:35:09.31 ID:DazD5J0R [12/18回]
>>889
こんなわかりきったことを研究するまでも無いわけ。

892 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/25(月) 22:37:07.40 ID:DazD5J0R [13/18回]
わかりきったことに対しておまえらは「優位性が有る」と言い出しているわけだよ。

じゃあ話を聞いてやろうかってことだ。

優位性は無いんだろ?

893 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 22:37:22.87 ID:aUpZwM2k [5/5回]
語れないでは無く語らない
以上終り

894 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 22:37:32.30 ID:nEqkduLS [2/2回]
人類が月に行っていないとか地球は空洞で南極から内部に入れてなかに地底人がいるとか言う人がいる
本気で信じているのはただの馬鹿だが馬鹿との会話は意外な発想があったりして面白いことがあるので存外わるくない
しかしこの馬鹿のなかに真実は政府によって隠蔽されているなどと信じているものがいる
これはパラノイア系のキチガイなので触るべきではない
感染る、というとウィルス性の病気みたいで変な言い方だがキチガイの思考に触れると大なり小なり影響を受けるからだ

895 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 23:15:18.68 ID:pKSavwhg [1/1回]
両建ての優位…
益が出ている そして 損が出ている
益を出しながらの損切りはマイナスではない

片建てとは
損切りしたら値が元に戻るとか
損切りしなかったら地獄を見るとか
とにかく判断力と決断力が大事

両建ては工夫次第、判断力とか決断力とかの肉食系はいらない
ほんとに自分の創作&工夫で

勝つる……ようにする

896 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/25(月) 23:27:26.37 ID:DazD5J0R [14/18回]
>>895
繰り返すたびにスプレッドが嵩んで地獄を見ることになる。

つまり、デタラメ。

優位性、無いんだね。了解。

897 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/25(月) 23:36:47.76 ID:Ow2QsI00 [2/2回]
>>895
こんなチンケな作文しか書けないなら止せばいいのに
優位性は理論や数値で示すものだよ
優位性のないのは分かったから、あるという嘘に何の得があるのか教えてもらえないかな
両建ての商材を売っているというなら納得するがw

898 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/25(月) 23:39:29.73 ID:DazD5J0R [15/18回]
明日どうなるかわからない朝鮮企業である怪しいFX業者にわざわざ利益を生まない両建てのポジションを残すなんてものは、

「リスク」だけを背負込んでいるようなものだ。

「リスク」というものはポジションの損益だけに限らず、至るところに存在するものである。

899 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/25(月) 23:50:21.86 ID:DazD5J0R [16/18回]
暴露しちゃうと、こいつらみんな業者の工作員だ。

ポジションを持たせたいという「勧誘」だな。

優位性が有るというデマを流すなんて他に理由があるか?

900 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/25(月) 23:54:45.76 ID:DazD5J0R [17/18回]
もう我慢の限界ですな。

「証券取引等監視委員会」に相談させていただきます。

901 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/25(月) 23:58:58.85 ID:DazD5J0R [18/18回]
おフザケもここまでだ。

902 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 00:16:19.78 ID:4gmkM4zh [1/2回]
両建ての優位…
建てた時点ではスプレッド損がある、それは片建て⇒決済でも同じこと

片建ては 益決済の回数:損決済の回数 = 1:1 では無い

そして両建ては ポジ解消に関して必ず 益量>損量での決済を柱とする

903 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/26(火) 00:24:23.86 ID:B9cPtml7 [1/4回]
>>902
そんなことわかってるよ。

で、優位性の説明は?

904 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 00:35:02.88 ID:4gmkM4zh [2/2回]
同時にLとSを建てたときに

益決済の回数:損決済の回数 = 1:1と
ポジ解消時の 益量>損量での決済を柱とする ことができるようになる

LとSの時間差両建ては俺からみても
失敗策にみえる

905 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 00:46:13.89 ID:HuuBUQ1+ [1/2回]
肯定派<両建てに優位性はある!でもそんなの此処に書き込む訳が無いだろバカ(笑)

もうこの時点でこのスレがいらないんだよ

906 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/26(火) 00:49:48.99 ID:B9cPtml7 [2/4回]
>>904
それ方建てでもできることだから。

両建てにしかできないことが優位性になるわけであって、それにあたらない。
よって、両建ての優位性とは言えない。

907 : 大棟梁[] 投稿日:2013/11/26(火) 01:00:24.20 ID:B9cPtml7 [3/4回]
もう次スレ立てるなよ。

次スレ立てたら工作員全員しょっぴくからな。

908 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 01:07:16.33 ID:3JsvjpAk [1/1回]
>>906
方立てでも両建てでも出来るものもある、しかし両建てでなければ出来ない事がある
少しだけヒントを、、、止めた

909 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/26(火) 01:54:08.40 ID:nbS9YCkh [1/2回]
両建てにすることで、損益そのままに時間をずらすことができる。

これが両建ての優位性だろ。これは凄い有利なことだ。これ以上でも以下でもない。

910 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/26(火) 01:57:31.24 ID:Dl5iibD9 [1/3回]
両建て=時間よ止まれ!

911 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 02:06:10.02 ID:gWv8TPpf [1/4回]
出たー!
さて、これにどう反論するのか見物だな

912 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/26(火) 02:09:32.80 ID:0XFsFHXF [1/5回]
両建て使用者は、このスレへの書き込みには充分な注意が必要ですな
親切心から両建ては役に立つと書いても、否定派に上から口調でボロカス
あげくの果てには、工作員あつかいって全くヒドイ話ですな

913 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/26(火) 02:14:44.36 ID:Dl5iibD9 [2/3回]
俺は工員ですけどね

914 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/26(火) 02:15:16.19 ID:Dl5iibD9 [3/3回]
図画工作は苦手でした

915 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/26(火) 02:27:06.09 ID:0XFsFHXF [2/5回]
コサックダンスなら多少…

916 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 02:37:29.37 ID:gWv8TPpf [2/4回]
工作もダンスも苦手です。

917 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 02:44:53.99 ID:gWv8TPpf [3/4回]
でも水泳だけは得意、メドレーもできます。

918 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 02:50:14.58 ID:vB7YbYG8 [1/2回]
>>911
どこに反論の必要があるんだ?
損益そのままに時間をずらしたって損も得もしないぞ
多くの業者はスワップが対称じゃないから両建てを維持するだけでコストがかかる
親切心から優位性はないから騙されるなと書いても、肯定派は下手な作文で抵抗する
酷い話ですな。理論なり数値なり証拠を出して否定派を黙らせればいいのに

919 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/26(火) 02:52:10.81 ID:0XFsFHXF [3/5回]
そう、メドレー! いいこと言いますな。両建てはメドレー

しかし、もったいない話ですな。このスレにもヒントがあるのに
それをヒントと感じない鈍感な者は、片だてに頼るしかなくなるが…

そのヒントに気づいた者から、このスレを去って行き、実践で儲け
今やここには否定派の者だけが残り、多数を占めているとすれば
次のスレは必要ないというのも理解できるし、賛成できる

920 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 03:07:14.80 ID:onOgYAUj [1/1回]
つまり9割負けの縮図

921 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/26(火) 03:18:13.27 ID:nbS9YCkh [2/2回]
両建てにすることで、損益そのままに時間をずらすことができる。

これが両建ての優位性だろ。これは凄いことだ。これ以上でも以下でもない。

スワップの誤差など残りかすでしかない。

922 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 03:20:47.93 ID:gWv8TPpf [4/4回]
>>919
メドレーにそんな含みはないよ!深読みだよ。

確かに。そういう意味ではもうこのスレは潮時なのかもしれないね…
ちょっと淋しいけど、オイラも賛成かな。

923 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/26(火) 03:36:46.38 ID:0XFsFHXF [4/5回]
そうですか、深読みでしたか(笑)
あまりにもリズムとタイミングが良かったもので(笑)

924 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/26(火) 06:03:46.45 ID:0XFsFHXF [5/5回]
よく「 人は金持ちになると優しさを忘れる 」と言われるように
両建て使用者は「 稼ぐのが上手くなった分、少し優しさを失ったかな 」と思い
いつもエサになってくれる片だて派にも配慮した優しいコメントが
掲示板のマナーとして、時には必要だという事を、決して忘れてはならない

925 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 09:24:40.11 ID:HuuBUQ1+ [2/2回]
てことでお開き

926 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 10:45:37.99 ID:dRxcqjJi [1/1回]
開いて閉じるまでの想定が疎かになりがちになって両建てに失敗することはある

927 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 13:22:05.75 ID:eO1jax80 [1/1回]
>>926
くぱぁですね?
やらしいタダマンを?

928 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 15:57:44.07 ID:10GqJ/GN [1/2回]
肯定派にとってこのスレは何の意味があるのか

ほのめかす事に何の意味があるのか

なんでここにきて両建ては○○のようなものとか

におわすんだ?

馬鹿なのか?

死ねよ

929 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 16:19:42.46 ID:vB7YbYG8 [2/2回]
あくまでも損益そのままに時間をずらすだけだと
つまり利益には一切貢献しないという主張か?
これは正しいけど肯定派なのか否定派なのか

嘘吐きは業者という意見もあるようだが、もっと直接的な利害関係者じゃないかな
商材屋とか両建てEAの製作者・販売者・アフィリ屋くらいでしょう

930 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 16:35:23.71 ID:10GqJ/GN [2/2回]
おまえらはなんでわからないフリをするんだ?

おまえのレスで誰がどこにたどり着くんだって言ってんだろ

他人を勝たせたいのか? 両建ては勝てるから勝ち方を教えてやりたいのか?

両建ては勝てないから勝てない方法をやめさせて負けないようにしてやりたいのか?

ばかが 死ねよ

931 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/26(火) 19:37:42.28 ID:B9cPtml7 [4/4回]
では、このスレで両建て議論は「終了」ということで異論無いな。

932 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 20:55:31.86 ID:mUliIUqO [1/1回]
再開

933 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/26(火) 21:21:00.34 ID:gUh/fXcf [1/1回]
両建て陰謀論

934 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 02:15:15.72 ID:Wf0+XkhJ [1/1回]
ついウトウトしてたら、パピヨンが跳びついて来て
反動でマウスとキーボードを踏み荒らし、
気付いたら両建てで玉が建っちゃったよ、、

さて、どうすんべ。

935 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/27(水) 06:30:56.40 ID:+7QKZe7i [1/1回]
プロの両建てと素人の両建ては違うんだよな

936 : sage[] 投稿日:2013/11/27(水) 07:48:57.21 ID:k5C5St/e [1/1回]
ノラリクラリとついて行くには
この上なくやり易い

937 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 12:19:46.32 ID:XcZbkpnl [1/1回]
まー正直なこと言うと個人は両建てしない方がいい
絶対に飛ばされないぐらいの巨額の資金があるところは
相場の急騰急落を常に逆張りしてるけどな、
無限ナンピンに近いことできるし、ドテンする際に一時的に
両建てにもなる

個人はうまく損切しろ

938 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 17:28:19.60 ID:dR0kkGNE [1/1回]
シっー!
それをバラしちゃダメ!

939 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/11/27(水) 19:58:31.20 ID:6hEcc8m5 [1/1回]
無駄に「コスト」が掛かる。

プロは常に資金に対しての「利益率」を計算する。
この上でコストを要する「両建て」はナンセンスである。論外。

このコスト高を上回る優位性が是か非かを今、肯定論者は問われている。

940 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 21:36:16.12 ID:dO+uPNvi [1/3回]
同時同値の両建ては無意味だけど。
それ以外の両建ては意味有りということだろうね、裏を返せば。

941 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 22:07:58.18 ID:pqaXyeBO [1/2回]
>>940
何の裏を返せば、どういう論理でそんな結論になるんだ?

942 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 22:12:42.87 ID:fKu54rz4 [1/1回]
片建ての恐ろしいところは往復ビンタを喰らうところさ、だが
同時同値両建てだと最初にモンゴリアンチョップを喰らえば、どーってことない

それ以外の両建ては
まず一発喰らって、さらに固定してからの一発さ

さらに損が延びるのを防ぐ為の延命両建てだと
死ぬことすら許されない

さらに益確保の両建ては発射直前の寸止め
昇天することさえ許されない

両建ては地獄よのう

943 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 22:51:40.08 ID:dO+uPNvi [2/3回]
両建てで往復ビンタを喰らうことを、古来より「両建て両損」と表現するのです。

944 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 22:53:11.88 ID:dO+uPNvi [3/3回]
>>941
両建ても使い方次第、ということだよ。

945 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 23:00:22.39 ID:q0zo4hal [1/3回]
自分だけ儲かって他人は儲からないのがベストだろう

おまえらはバカだからこれも言われてもわからないんだろうがな

否定派は両建てをしないという得を自分だけが享受すればいいだろう

なぜ他人の損を軽減しようとするのか

肯定派は両建ての効用を自分だけが享受すればいいだろう

なぜ他人の損を軽減しようとするのか

おまえら死ねよ

946 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 23:07:55.41 ID:Xms227Jk [1/1回]
ランダムエントリーで勝てるなら、両建ての方が収益が増えるもしくは安定化するかもしれんね。

947 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 23:10:34.38 ID:pqaXyeBO [2/2回]
>>944
AはBである
AでなければBではない
これは成立しないでしょ。これを成立するとするのが両建て脳かw

948 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 23:17:09.37 ID:q0zo4hal [2/3回]
間違ってるなら間違ってるままにさせとけよ

なんで指摘して訂正するんだよ

バカなのか 死ねよ

949 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 23:19:16.88 ID:6bpkrSZS [1/1回]
>>945
バカはお前
このサイトを市場参加者全員が見てるって言うなら話は変わる
分かったらさっさと死ね

950 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/27(水) 23:20:54.53 ID:q0zo4hal [3/3回]
は?死ね

951 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 00:14:43.59 ID:kmAR6pIs [1/1回]
両建てによって損少利大に出来るんだよ

952 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 00:36:37.10 ID:bujS7Hpc [1/2回]
バカなのか 死ねよ

953 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 00:37:46.55 ID:44zRl3ee [1/1回]
一時的な両建ては使い途が多そうだ

954 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 01:02:39.93 ID:bujS7Hpc [2/2回]
は?死ね

955 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 10:04:26.09 ID:0z6eJNdB [1/2回]
天底は両建て解除の意識をしないと大怪我する

956 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 10:10:54.39 ID:0z6eJNdB [2/2回]
つまり難易度からしたらそれほど変わらず充分な余力が必要になる

957 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 12:38:34.49 ID:d8mI0SZa [1/1回]
時間軸から使い方から皆、ばらばら
過ぎて、伝わらんなこりゃ

958 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 19:54:35.50 ID:IIyjrEC3 [1/1回]
前にこのスレで
今年の年初来安値のSLポジがもらえるとしたら欲しいか
という質問をしたら欲しいに決まってるという回答をされて
ダメだこりゃと思ったよ

959 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/28(木) 20:14:51.29 ID:SZzfo4V6 [1/1回]
両建てしてますかー

960 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 20:17:01.77 ID:QxCvbKHZ [1/1回]
イエーイ

961 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 21:53:54.70 ID:/Db7HBJI [1/1回]
難しいよな。
わからん人間には想像のしようがないもんな
まぁ、万人にとって片建てより両建てが良いって事は無いわな。
な? なぁ? ある? 

962 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 22:12:18.37 ID:0NahREk2 [1/3回]
不毛な話ばかり
ポジ構築してる人はいないようだ。残念
両建てでできることは片建てで100%再現できる。これは間違いない事実

でもな
“再現できるが、再現してる人はほとんどいない”のさ。過去のトレードの失敗や損切りを意識して取引できるほど記憶は確かじゃない

優位性があるとするとそこだろう。今目の前に過去の失敗してしまったエントリーがあれば忘れることはないだろ?

前も書いたが、何度も同じところで売ったり買ったり損切りしたりしてる。もちろん利確もね

利確を反対売買で保存する。損切りも反対売買で保存する。
トレンドが変わって逆向きに価格が変動する時過去の損切り保存したポジを使うことでトータルの損を意識してトレードできる

書きたい事は色々あるけど長くなる

963 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 22:16:08.82 ID:0NahREk2 [2/3回]
必勝法ではないし、そんなものは相場にはない
ただ負けを減らしやすくなる
負けを減らせば勝ちが増える。そのための両建てなんだよ

964 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/28(木) 22:24:27.36 ID:0NahREk2 [3/3回]
両建て使いからみても分からん事がある
時折見かける、両建てINの話

どこかで必ず勝負しなければ勝ちも負けも産まないはずなのに、どうしてそんなポジの取り方をするのか

これは何度考えてもわからない

965 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/29(金) 00:28:03.21 ID:ZMHVWyrW [1/1回]
方張り。。。勝負師
両張り。。。安全第一

同じ両張りでも順張り、逆張り、資金、短期長期で考え方が違ってくるな
これを全部説明するのは無理だ
でもそれぞれに勝つ方法はあるよ

966 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/29(金) 01:20:50.33 ID:1le67H7t [1/1回]
決済…普通
両建て…意味なし

いいかげん目を背けるのはよそうぜ

967 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/29(金) 01:33:42.60 ID:EFczXVQN [1/1回]
片建てだろうが両建てだろうが勝ってるならどっちでもいいでしょ
勝てない片建て派VS勝てない両建て派が言い争ってるなら分かる

968 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/29(金) 07:49:46.32 ID:C/AVbcn3 [1/1回]
結局はピッチングフォームやらバッティングフォーム
と一緒か

969 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/29(金) 12:50:51.66 ID:3wMVL8+B [1/1回]
>>962
股裂の組み合わせがどんどん増えて行きます…

970 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/29(金) 14:50:37.64 ID:stS8l+vK [1/1回]
おまえらの主張は何が目的なんだ

他人の損をそんなに減らしてやりたいのか

死ねよ

じゃあ金寄越せ バカ

971 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/29(金) 18:11:03.78 ID:02hqtdG9 [1/1回]
両建ては無意味とか損だと言ってる奴らが実は両建てで稼いでる奴ら
ゼロサムゲームは勝者が少ないほうが勝者にとって都合がいい
だから必至になって両建ては無意味だとか損だとか言ってる

もうバレてるよ

972 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/29(金) 18:15:02.99 ID:BVw58DDe [1/1回]
てへ、バレちゃったか

973 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/29(金) 21:52:56.82 ID:q/QL+ysj [1/1回]
彡 ⌒ ミ ⌒ ミ
(´・ω・`)・ω・`) キャー ケンカコワイ
/  つ⊂  \

974 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/29(金) 22:23:21.44 ID:yBUZ/i4G [1/1回]
禿てまで勝たねばならぬ人生の両建て

975 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 03:28:11.38 ID:DmOqM69m [1/1回]
このところ大きく動いてるから今年の決済マイナスに出来そうだ
しかも資金増やしながらw

976 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 06:55:03.14 ID:J5heagaA [1/1回]
俺も両建てしてるけど、「優位性」は無い。
論理的・数学的な優位性があるわけがない。

なぜなら、買うか売るしかないのだから、算数で言う+と-しかない世界で、
一つの数式の中に+と-両方在ろうが、
+とマイナスを順番に行おうが、結果に差はないのだから。

あったら数学(算数)が破綻するw

ただ、上で書いている人も言うように、例えば過去にさかのぼって、10pip刻みでLとSの
ポジションを持ってると仮定したときに、そこから利があると考えるか無いと考えるのか、
一度、双方じっくり考えた方が良い。

俺は欲しいけどなあ。そのポジション。

……とそれを支える証拠金。
だって、全決済したら、凄き証拠金が手に入りそうだw

977 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 10:27:03.18 ID:qLsAMcAi [1/1回]
税金対策の両建てか。
もうすぐ師走だもんね。

978 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/30(土) 16:22:30.16 ID:5mmCSwyQ [1/1回]
外コムが12月2日から1月17日まで限定で売り買いスワップ同値に戻すらしい。
節税対策ごときで、ほかの同値の業者に資金移されたら嫌なんだろうな。

979 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/30(土) 16:30:15.47 ID:AWFPF+tH [1/4回]
あのなぁ、今このスレ最初から全部読ませてもらったけどよ
そもそも2ちゃんで両建て快勝法をマスターしようってのが無理だからw
一を聞いて十を知るような奴じゃないと無理だろよw
両建ての有効的な活用法なんて書き出したら数冊の本になってしまうって
さらに理論的な解説文やら付け加えると数冊の辞書が出来ちまうっつうの
マジでw
あっ、言っとくけど俺は業者の回し者じゃないからなw

980 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 16:49:42.44 ID:OYLZRK5T [1/1回]
全部読んだのかwww

981 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/30(土) 17:10:04.19 ID:72TYqv53 [1/1回]
税金対策の両建てと言っても出金する時に税金かかるから
結局繰り越してるだけなんだよな
ずっと出金しないつもりならそれでもいいだろうけど

982 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/30(土) 17:37:36.08 ID:AWFPF+tH [2/4回]
両建てで勝ちたいなら自分の過去の売買記録を分析することから始めな
同じような失敗を似たようなパターンで何度も繰り返してないか?
そして無駄なポジ建てや無駄な損失をどうすれば減らせるか考えてみな
大事なのは予測する力と、予測が外れた時の適切な対処術だからな
L建てしたが下がりだした、さあどうする?
チャートの形はどうか? 他の時間足に置き換えるとどうだ?
他の通貨ペアに特異な現象は起きてないか? 過去に同じような事は有ったか?
などなど、自分なりに鼻血が出るほど一生懸命考えて
出した結論が損切りだった場合、ちょっと待て
この後に描かれるであろうチャートは何種類予想できるか?
それが例えば5種類だったとしよう
そのうち4種類のチャートでS建て注文を入れる予定があるとしよう
その内の2種類は今のレート帯でS建て注文を入れる予定があるとしよう
そんな場合、今Sを建ててもいいだろう、そう今だ、その時じゃなく今だ
この先どっちみち建てることになるSは今建ててもいいSの場合がある
この先どっちみち建てることになるSは今建ててもいいSの場合がある
大事なことだから2度言ったぞ
続く・・・

983 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/30(土) 17:40:43.34 ID:AWFPF+tH [3/4回]
・・・続き
両建ての形になるが何も気にすることはない
ノーポジと同じゃないからな(その理由を説明するのは2ちゃんじゃ無理)
予想通りなら両方プラスで決済できる可能性もある
じゃあ予想したチャートがすべて外れたらどうするのさ
その時はそれが確実になってから両建てを同時決済しても何も遅くはないし
その時点で次に描かれるチャートを予想してLやSをするであろう確率を出し
その確率によって今のポジをそのままにしておくという手もあるし
片方だけ外すという手もあるだろう
Lの短期をLの中期に変更したりLの中期をLの短期や長期にしたり
Sの短期をSの中期に変更したりSの中期をSの短期や長期にしたり
手はいくらでもある
以上の文はL建てで下がった時のケースだが
上がった時の利益確定に置き換えても同じことが言えるからな
と書いてみたが、これでも両建て手順のほんのほんの一部にすぎない
だからきっと理解されないだろう
まぁ別にいいけどさ、俺は損しないから

984 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 18:26:49.13 ID:2l0yElej [1/5回]
>>983
それはスイング手法を語っているに過ぎない。
わざわざ両建てにしてポジションを残す理由がまったく書かれてないね。
堂々巡りをいつまで繰り返すつもりかね。

確定申告で現在では損を来年に繰り越せるので年末調整での税金対策にも不必要な両建てとなっている。

両建てはまったく不必要なもの。それが真理。

985 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 18:30:00.40 ID:2l0yElej [2/5回]
無駄に「コスト」が掛かる。

プロは常に資金に対しての「利益率」を計算する。
この上でコストを要する「両建て」はナンセンスである。論外。

このコスト高を上回る優位性が是か非かを今、肯定論者は問われている。

両建て肯定論者はこの「利益率」をまったく無視している。
トレーダーとしても疑問を感じるねこういう連中は。

986 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 18:33:57.47 ID:2l0yElej [3/5回]
利益率を計算したら普通にレバゼロで高金利通貨で預金していたほうがよかった。

なんてことになってんじゃないのか?無駄な労力だな。
そんなに自分の予想に自信が無いなら普通に預金すればいいだけの話。

987 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 18:40:52.41 ID:2l0yElej [4/5回]
長文いいけど全然中身ゼロだよね。

何がしたいん?

客増やしてポジションたくさん持たせたいん?

売り上げ上げたいん?

ん?

988 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 19:38:17.88 ID:3uCBrtZR [1/1回]
両建て批判者に何を言っても無駄だよ
折角両建てと言う有利な手段があるのに使わない手は無いんだけどな
批判する事によって何かを得ようとしているか面白半分で書いてるんだろうけど

989 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 19:52:01.30 ID:2l0yElej [5/5回]
だからその使い方をおしえてくださいよって話。

両建てを語らずにスイング手法の優位性を語りはじめる有様だからいまのところ議論にもならないわけ。

おわかり?

990 : Trader@Live![] 投稿日:2013/11/30(土) 20:22:15.10 ID:AWFPF+tH [4/4回]
スイング? 
そういう誤った解釈してると致命的かもな
冗談で言ってるなら笑いのセンスは認めるけどよ
片建てじゃ稼ぎにくいだろよ

991 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 21:05:29.53 ID:D0Uw3FW6 [1/3回]
今は上げてる最中でもここまで上がったら売ろうとかないのか
売り上がるのも一つの手ではあるけどリスクが増大する
両建てでINして片側の決済をここでSろうと指値置くところに決済いれとけよ

予想に届かなければスプレッド分だけの負け(ポジ同時決済した場合ね)
片建て状態になってから予想以上の上げ(下げ)なら片建てでポジとった時と同じリスク
売り上がるより遥かに安全
予想どうりの値動きで片建て状態にした時から下落したら往復の利益

何か問題でも?

992 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 21:11:49.37 ID:D0Uw3FW6 [2/3回]
機会損失を減らせるという利点あるでしょ?
売り目線でいる時、買いでは入りにくい。指値、逆指値で注文いれて刺さるの待つぐらいなら両建てでINしとけ

“必ずプラスになってる”決済値が新規指値と同じ意味を持つ

スプレッドは機会損失なくすための些細な手数料
簡単な使い方の一例な

993 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 21:46:36.82 ID:D0Uw3FW6 [3/3回]
片建ての注文入れて売買するスタイルの人は多いだろう
PCに張り付いていられる人は少ない

当然損切りは片建てになってからのPIPS計算で入れておくべき

予想外して損切りする時は片建てだけプラススプレッド
予想当たって思惑通りに利益を出す時は片建てだけの時に比べてプラスαを稼ぐことができる

負けはほぼ同じ、利益率は飛躍的に改善

994 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/11/30(土) 23:43:50.80 ID:3WAN7u7+ [1/1回]
>>991
何の問題もないよ。そして何の得もない。コストが余分にかかるだけ
何で両建て勧める奴ってこんなに理屈がデタラメなんだろ
理路整然と両建てを勧めるのは不可能だろうから仕方ないとしてもあまりにもお粗末

> 片建て状態になってから予想以上の上げ(下げ)なら片建てでポジとった時と同じリスク
両建ての場合片建てlongして利益目標でドテンshortするより下でshortを入れてしまっているので
損失は大きくなる。予想を外す確率は同じだが外したときの損は両建てのほうが大きい

>>993
> 予想当たって思惑通りに利益を出す時は片建てだけの時に比べてプラスαを稼ぐことができる
もうあほらしくって可哀そうになる
予想が当たったときは逆行するポジを持たない片建てが圧勝じゃないか

995 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/12/01(日) 00:00:18.86 ID:6myTaD2i [1/1回]
2人の異性から告白されて2人ともキープしてる状態が両建てとすると
解除の仕方は簡単でしょ

996 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/12/01(日) 00:32:07.48 ID:X7NXaZ4w [1/1回]
もう次スレはいらないだろ
いい加減飽きたわこのスレ

997 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/12/01(日) 00:39:31.93 ID:J4gyBQz/ [1/1回]
両建て派を何度論破しても同じ内容で攻めてくるから笑える

998 : Trader@Live![] 投稿日:2013/12/01(日) 01:04:53.03 ID:qdJUireq [1/1回]
浜の真砂は 尽くるとも 世に両建ての種は尽くまじ

999 : Trader@Live![sage] 投稿日:2013/12/01(日) 01:39:10.25 ID:wjDbO3PE [1/1回]
両建ては税金対策
経費差し引いて500万以上の益が出た場合に使う
税金掛からない程度に利益確定して残りは年越す
翌年損が出た場合残った利益で補って税金で無駄にとられないようにする
俺はこの使い方以外したことないな
出金額平均200万程度なんですけどね

1000 : 大棟梁[sage] 投稿日:2013/12/01(日) 01:40:48.39 ID:/m1je+GN [1/1回]
肯定派は、一方的に持論を述べるだけで指摘したことに対して答えようとしないから議論にならないね。

終了。

1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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