『低レバ』『ナンピン』のすすめ

1 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 04:00:46 ID:yy+kzRe6 [1/11回]
このスレはドル円における『低レバ』『ナンピン』の有効性を話し合うスレです
究極的には値動きがわからずとも利益がでる方法を模索していきたいと思います

2 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 04:02:32 ID:rRswTqZY [1/1回]
一発の大相場で死亡もしくは外貨預金と変わらない  乙

3 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 04:11:19 ID:yy+kzRe6 [2/11回]
>>2 はいそのとおりです 大変つかれました スレ終了

4 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 04:23:29 ID:yy+kzRe6 [3/11回]
基本的に営業日毎に1%を目標とするやり方を書き込んでいきます
それ以上の利幅、中 上級者にはまどろっこしいと思いますが 基本的に
『レートが上がるか?下がるか?』が分からない初心者むけのスレです

それでも 種100万で1万円なら十分でしょ?

5 : レイ ◆kKcs.lQkqc [] 投稿日:2009/08/22(土) 04:29:59 ID:6aBdyvxU [1/1回]
夢のようですね!!
仕事の収入のほかに毎日一万ってムフフw

6 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 04:44:45 ID:Vc1jCc+a [1/1回]
こちらのスレもどうぞ

損切りしない人専用
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1250389035/

7 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 04:50:26 ID:yy+kzRe6 [4/11回]
まず心構えから… 
■決して『自分はチャートが読める』と夢にも思わないこと
各指標の良し悪しでさえチャートは素直に動かない 半端な中級者ほど
ファンダを理解したと勘違いし『この指標でこの値動きはありえない…』と
つぶやきながら、退場していく
■まず一万円から初めよ
初心者は種が100万あればそれを全額つっこみがちだ それよりも0.1枚単位で
張れる業者で一万円より始めるべきだ そして収支をエクセル等に記帳する
初めはレバ100でやって一日ももたないかもしれない… 重要指標に気付かず
ロスカットをくらうかもしれない… ナンピンを重ねハイレバ化して退場…
いろいろな経験ができるはずだ 種がもし100万あれば100回の失敗の経験が出来る
多くの人は、いきなり100万投入して重要な経験を得ないまま退場していく
一回の強制ロスカットの経験は将来的に必ず一万円以上の価値をもたらすであろう

8 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 05:16:08 ID:yZpirtd8 [1/2回]
種10で0.1枚ずつナンピンならわかるけど1で0.1枚ずつだとソッコー死ぬと思う。

9 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 05:26:39 ID:yy+kzRe6 [5/11回]
だいたい 1万円での勝負を繰り返すのち、解ってくるだろう
レンジ相場では面白いように利益が増えていく(20~30%増くらいはあたりまえ)
しかし指標などによりレンジブレイクするとそれまでの利益どころか元金も食われてしまう…
いわゆる『コツコツドカン』だ 『コツコツドカン』は誰もが通る道

けっして『コツコツドカン』的な値動きは避ける事は出来ない 相場はそういう
ものだからだ それを避けるのは重要指標時ノーポジを徹底するか、相場を
読みきる事しかない だがノーポジを徹底できる鉄の意思を持つ者、相場を読みきる
天才にはこのスレは必要ない このスレはそのどちらも持たざる物の為にある

続きはまた明日

10 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 05:42:28 ID:yy+kzRe6 [6/11回]
>>6 この作戦は損きりをまじえつつコツコツ利益をのばす方法です
意外と損きりは精神に負担がかかります そんな心の弱い人間でも利益と相殺
するように損切する…というようになるべく負担のないような方法を取ります
>>8 その通りです どうあがいても、このレバ設定では死んでしまうと理解してほしかったのです
実際、自分の一回分のポジのレバは1以下です そこにナンピンや両建てを
駆使して営業日毎に1.76%を実現しています

11 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 05:49:10 ID:7LagTTQW [1/5回]
基本的なところは、賛成するけど

1日1%なんて暴利は無理に決まってる
年間250日として250%(原資が1年で3.5倍)
複利でやったら軽く10倍以上

あり得ると思う?

12 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 05:51:00 ID:KucUlC8A [1/1回]
ミナミの帝王でも読んで感化されたんだろ

13 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 06:52:16 ID:yy+kzRe6 [7/11回]
おはようございます

■なぜ『ドル円』を選択するのか?
まずは初心者に馴染み深い点 為替に対する情報が豊富な点 
スプレッドが他の通貨より優遇されている点 そして比較的値幅が狭い点
ドルと円は相関関係が比較的近しいため、値動きの『幅』は狭い しかしその値動き自体
はランダムウォーク的なものがあります 上級者に多い『ドル円は難しい…』
というのもまさにこの点にある 損きりを多用して、利益が乗ったポジはとことんのばす…
という上級者はドル円の値動きにイライラする そうドル円はよほど見当違いのポジ
以外はまた同値に帰ってくるのである 損切りはよほどの事がない限り、する必要はない
(それでも、どうしてもするべき所はある その点は後述)

14 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 07:10:01 ID:Dxx5th2i [1/1回]
低レバナンピンだと基本スイングになると思うけど
ドル円でやるとなると逆にボラ低すぎなんじゃない?

15 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 07:25:36 ID:yy+kzRe6 [8/11回]
■『低レバ ナンピン 損きりなし』の戦術の例
中長期レンジを90~100と設定したならば、95付近は両建 およそ98以上では
ロングは禁止 およそ92以下はショートは禁止 レンジ内に種を
まき、ほどよく育ったら刈り取る…というイメージ ポジのレバは1以下
ポジの間隔は最低50PP以上 100PP毎くらいが適当 これは短レンジブレイク時の
対策といえる 

■全体の維持率はどの程度が適当なのか?
■もし90以下、100以上になった時の対処
■短レンジ時における利益の取り方
■戦略上どうしても含み損がでてくるがその対処

のちほど説明します

16 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 07:26:19 ID:PKa4aG3s [1/1回]
種100万円で低レバのナンピンは不可能だと思う。
南アフリカランドなら可能だろうけど・・・

17 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 07:53:04 ID:yy+kzRe6 [9/11回]
>>11 利益率1%以上の異常性にお気づきになられましたか…
実際は含み損がいつもある程度、存在するため、もっと低い利益率です
>>12 ミナミの帝王とかナニ金とか好きです 最近はへうげものを読んでます
>>14 自分の第一義は退場しない事のためボラの低さは逆に安心感につながります

18 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 07:58:12 ID:7LagTTQW [2/5回]
◆スレタイに偽り有り

最初のポジは低レバでも
ナンピンを重ねた時点で、
低レバではなくなっているので
低レバというのはウソになっています。

1日1%と言ってますが
レバ1でこれを実現しようとしたら毎日100pips抜き → 不可能です
レバ5なら20pips抜き よほど腕が良ければあるいは可能かも知れませんが
既に低レバとは言えません

19 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 07:59:20 ID:8f/9Rr00 [1/2回]
そう。昨日、私はそれで終わったのだから。
ナンピンを仕掛けなければロスカットにならずに生き残れたのに。

20 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 08:02:28 ID:nw252Hgi [1/1回]
今年は95円を境に100ピピ事にポジ追加と100ピピ事に利確で簡単
損切は90円か100円抜けたら

十分儲けたから損切りしても余裕

21 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 08:03:27 ID:7LagTTQW [3/5回]
◆スレタイに偽りあり

損切りしないと言っておきながら
両建てをすると言ってます。
これは実質 損切りと一緒です

つまり実はハイレバ・損切りをする手法と同じ事をしているのです。
これは2chにいる多くのトレーダーと同じであり
相場が読めなければ早晩退場となるでしょう。

22 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 08:10:57 ID:S9aGwkB/ [1/3回]
まあなんにせよ損切りはするべき。
一方通行の脳ではイカンね。臨機応変に。

23 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 08:10:58 ID:7LagTTQW [4/5回]
◆スレタイに偽りあり

相場は読めないのを前提という様な事を言っておきながら
90円~100円というレンジ予想をしている
これまで儲かったのは、そのレンジ予想が当たったからです
そしてレンジ予想はある日突然崩れてしまう事をまだ知らないのでしょう

(小さなレンジ予想で売買するよりはずっと良いので
 その点は評価しますが・・)

つまりレンジ予想が当たるなら誰でも儲かるのです
=相場が読めれば儲かるのは当たり前
その予想が当たらない(相場が読めない)事を前提にしたら
>>15に書いてある事は全くの無意味となります

24 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 08:15:16 ID:m7rI+QRH [1/1回]
自分のやり方と結構近いな
下がったらLしてそれ以下になってしまったら何年でも気絶

25 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 08:21:39 ID:bE5EDoCu [1/2回]
90円から100円だとすぐ死ぬとおもうけど
70円から120円くらいで構えれば長生きするんじゃね

26 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 08:21:56 ID:S9aGwkB/ [2/3回]
ID:7LagTTQW
いいとこつくなw
そりゃグウの音もでない

27 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 08:24:52 ID:7LagTTQW [5/5回]
◆スレタイに偽りあり

ここまで否定する事ばかり書いて来ましたが、
低レバでの勝ちを目指す(低レバが良いという意識があるようなので)
この点だけをとっても あなたは他の2chトレーダーよりずっと良いと思ってます

為替で生き残る最低条件が、低レバ この一点だと思うからです。
損切りするしない・ナンピンするしない・両建てするしない
そんな事は二の次でどうでも良いと言ったら言い過ぎかもしれませんが
まずは低レバが最重要・最低条件と思います。

そして大きな利益を目指そうとする手法には
必ずそのどこかにハイレバのリスクが隠れているものです。
是非とも例レバを心掛け頑張ってください

28 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 08:25:10 ID:yy+kzRe6 [10/11回]
グウ

29 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 08:30:32 ID:S9aGwkB/ [3/3回]
グウでたーッ!

30 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 08:33:17 ID:bE5EDoCu [2/2回]
主は理解してるんだろう
ただ>>10のレバ1で利益1.76%/日は嘘だべ

31 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 08:49:17 ID:yy+kzRe6 [11/11回]
>>ALL えらそうに書き込みしてみたものの、なぜか上級者に論破されてしまった…
でも中長期レンジの設定はよくも悪くも通貨同士の金利差以外にないと思ってるので
90~100と予想しました(予想というよりも実際のポジがそこらに残っている)
そして損きりするポイントはどちらかの金利差が変わった時と認識してます
それまでは、このレンジを大きく外れることはないと思っています
>>25 目標はそんな感じです 究極的にはFOMCだろうが雇用統計だろうが
どう動いても、動じないようなレバが理想です
>>30 正直なところ 4/7から50000円で初めて、8/21現在279013円です でも含み損が24603円
あるので… 金額が大きくなると1%の重みがわかってきました(たかだかこんな金額でと笑われてしまう
かもしれませんが…) 額面上は平均1.76%かもしれませんが、どんどん利益率は下がっています

32 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 09:04:56 ID:WEbVGRa9 [1/1回]
うわ、俺よりずっとうまいじゃん
俺 8万で始めて19万
それでも運が良かっただけとは認識していますハイw

33 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 09:33:01 ID:KwCnYBtT [1/8回]
労せず 一日5000円程度稼げればもう満足です 親の年金と週末の運転代行の
バイトと彼女からの援助でなんとか暮らしています 世間的にいえば負け組みなんだろう
けど、なんでも正直に向かい合う事でストレスなく暮らしています

日本はなんだかんだいってデフレ気味で物価も安い、食料品の安さ 生活必需品や外食産業
の異常な価格設定、貧乏人の私が思うくらいだから、それに携わる人々の
給料なんか多いわけなんかない 自分のこれからと同じくらい日本の将来を憂いてしまう…

日本はこれから日の沈む国になるのは間違いなく、私みたいな人間が増えていくのも世の流れ…
少しの間でしたが、楽しかった またお会いしましょう… さようなら…

34 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 09:55:53 ID:IeoXZPeV [1/2回]
ドル円の時点でだめだな残念でした

35 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 10:01:14 ID:yZpirtd8 [2/2回]
豪ドルじゃ駄目なの?
塩漬けになってもスワップがウマーだと思うけど。
1日数百円でもひと月なら2、3万になる。

36 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 10:39:10 ID:oZYrfgYk [1/1回]
ナンピンしていった時に含み損がすごい事になりそうなんだけど簡単に計算出来るソフトみたいなのはないの?
エクセル入ってないしまず使い方わからないから出来るだけ簡単に使えるやつがいいんだけど

37 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 11:02:57 ID:IeoXZPeV [2/2回]
>>35
オジドル円は好きだよ結構商いはするね
比較的素直な値動きするしね
ストレートとの追従性もいい

38 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 13:54:29 ID:kQJEVv55 [1/1回]
今ナンピンを研究してるんだけどさ~
トレンドに逆らわず、損切りを交えてのナンピンだと上手くいってる。

>>27で上級者が低レバ必須って書いてあるけど、レバって関係あるのかな?
資金の許容範囲内で損切りできれば、レバは関係ないような気がする。

でも低レバ・ナンピン・SL深くで収益が上がるなら、取り入れたいと思っているんだけどね。

とこたんはもうチョイ頑張ってこの有益になりそうなスレ伸ばして欲しいな~
トレーダーとしてもスレ主としても応援してます。

39 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 15:23:41 ID:KwCnYBtT [2/8回]
>>36 そういう期待値を予測するため、エクセルなどは必須です
私はポジ間隔とポジ枚数を入力すると含み損が表示される関数を使ってます
ちなみに『ポジ間隔 100PP毎』『ポジ枚数 1枚時』では 1000PP(10円)
離れた時の含み損は『450000』です さすがにこれでは低レバとは言えないので
『ポジ枚数 0.3枚』ではどうでしょう? これだと含み損は『135000』
これならば、種が100万あれば ある程度安心してみていられるレベルではないでしょうか?
95円が基準とすると、下は85円 上は105円 実際 金利変動以外でこのレベルを
恒常的に維持するのは可能性としては低いと思います

実際には1000PP離されるポジを作ってしまう前に、自分のルールに則った損きりも
あるし、基準点(95円付近)には両建てがある程度存在するため、含み損はそれほど
自分の場合は大きくなりません

40 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 15:41:02 ID:FZY31QAJ [1/5回]
メインは株だからあまりうまくないけど、1の手法にかなり近い。
オジ円メイン+遊びでポン円でレバ10固定です。残金でレバが変わっちゃうタイプは怖いので使わない。
直近1ヶ月の高値と低値の真ん中以上に下がったらLエントリー(指値のみ)
50pipごとに1枚ナンピン、平均値より1割以上上がったら決済。(結果的には損きりポジも多数あることになります)
株が大きく下がってる局面ではヘッジでSも使います。ただし、Sは持ち越しはしない。
この手法で年率80%程度です。欠点としては原資が多くいる事、自分は500万割り当ててます。50万でレバ1でやっても同じにはならない、スワップが減っちゃうからね。
80%のうち21%はスワップだから相当ヘタ手法かも

41 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 15:50:30 ID:KwCnYBtT [3/8回]
■基本レンジは3つ
基本のレンジは3つに分かれる(ここでは95円を基準として考えよう)
□一つめは短レンジ これは日常的な値幅のレンジ ドル円のここ数年の平均値幅はおよそ150PP
(これはレバ100であれば、一日の値動きの中に強制ロスカットの危険性がはらんでいる事を示している
端的にハイレバの怖さが見てとれるであろう)
94円~96円程度の値動き
□二つめは中レンジ これは指標などで短レンジがブレイクされた時の値動き
92円~98円程度の値動き
□三つめは長レンジ これは金利変動などで恒常的に90以下、100以上の滞在が認められる時
90円以下、100円以上の値動き

各それぞれのレンジ時に注意点が数多く存在する 後述

42 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 15:57:03 ID:30G33pK7 [1/2回]
>>39
そのExcelうpしてくれ笑

自分も似たような感じでユロ円で無限ナンピンしてるよ。

基準値の設定には日足MACDの0クロスを基準にしてる。

たとえは直近だと7/7に0を下回ったんだけど、この下げトレンドはいづれおわるので、この日の安値
131.8を基準に131から100pipナンピン買

合計L129.5×4

7/24に0を上回るので、高値を基準に同様に136から新規売
さらに安値を基準に133以下で押し目をひろう。これは複数回。今回は二回拾いました。

結果
L130.66×6
S137×3
Lの利食いは136×1、137×2、138×3と傾斜しました。
平均137.33なので、
666pipとなります。

43 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 16:06:38 ID:30G33pK7 [2/2回]
ちなみに種1000万で一回に5枚
サブプライムのときは、15円逆行したときに両建てでヘッジしてY

今では新規に建ててるけど、今年のはじめはそれに加えて、ゆっくり決済していきました。

44 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 16:47:49 ID:KwCnYBtT [4/8回]
>>23 相場は読めないのを前提という様な事を言っておきながら
90円~100円というレンジ予想をしている
これまで儲かったのは、そのレンジ予想が当たったからです
そしてレンジ予想はある日突然崩れてしまう事をまだ知らないのでしょう

うーむ、なんかその通りのような気がしてきた… 目からウロコ 目からウロコ

それにしても、初めは無職で一日労せずして日銭が入れば(ハイレバ なんちゃって…)
よしとするろくでなしがスレの対象予定だったのに(自分のような) いつのまにかプロの
貴重な意見がうかがえるすてきなスレとなりました (`・ω・´)

45 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 16:51:50 ID:FZY31QAJ [2/5回]
とにかくコツコツ積み上げるのが最強ってこと。
株でもFXでも勝ってすぐ使っちゃうと複利が効かないからほぼ退場になる。
手数料とか配当とかスワップはものすごく大事。これを馬鹿にする奴もほぼ退場。
株メインで兼業だからチャートも形くらいしか見ないし、研究する時間もない。
時間かけて俺より2割効率いい方法見つけたらそれはスゴいと思うけど、
時給にしたら俺の勝ちじゃんて思う。

46 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 17:16:19 ID:KwCnYBtT [5/8回]
グウ

47 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 17:33:42 ID:FZY31QAJ [3/5回]
>>46
おおむねとこたんの意見には賛成だよ。ハイレバはただのバクチ
出来れば以下を追加して欲しい。

バイトでも何でもいいから死ぬ気で働いてまず種を100万作る。

小額からじゃ効率悪いし、辛い思いして得た100万から得るものは多い。
10万から初めて年率100%取れたとしても100万になるのに3年以上
かかるよ。その時100万から始めた人は800万以上だ。永遠に追いつけない。
100万貯めるくらい死ぬ気でやりゃ1年でできるでしょ。

48 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 18:28:25 ID:/LtLRQ2Y [1/1回]
予想が当たった時に限ってノーポジ
これは退場や破産に深く結びついている
研究とはなんのためなのか

49 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 18:29:45 ID:6miEhnjA [1/1回]
今週の月曜日に種10万で羊円でFXはじめました。
1枚・買い中心で、12勝3敗、+13450円でした。
バントヒット狙い・ポジから1円下がっちゃったら1枚ナンピンで
プラスに戻ったら即決済。
種が20万に届いたら2枚にするつもりです。
ナイアガラ食らったときの回避方法を思案中です。

50 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 18:31:42 ID:XwovXK9a [1/1回]
これはハイレバレッジだなあ
すぐに退場の予感

51 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 18:35:52 ID:qEnjYzzM [1/2回]
低レバナンピンで日利1%狙いとかアホかと

本気で狙うなら年5%ってとこだろ
運良ければ10%

52 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 18:52:46 ID:8f/9Rr00 [2/2回]
>>49
俺はその立ち上がりで、次の週に6万を持って行かれていちどFXから退いた。

53 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 19:16:17 ID:FZY31QAJ [4/5回]
>>51
年5%なら社債とか買った方がいい。
リスクあるのに5%じゃ意味ないだろ

54 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 20:00:17 ID:qEnjYzzM [2/2回]
5%社債ってソフバンとかだろ
数千万全力とかありえんだろ

俺は種5千万で、目標年500万ってとこだね
オプション絡めてリスク抑えながらだから、裸でリスク取ればもっといけるだろうが
とりあえず5年間、サブプラだろうが問題なく行けてる
むしろ美味しかった

目標日利1%なんて散々死んだヤツラと同じにしか見えんよ

55 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 20:11:38 ID:KwCnYBtT [6/8回]
>>49 その状態はいわゆる『コツコツドカン』の『コツコツ』の時
『コツコツ』の時は、値幅も狭く値も戻ってくるのでナンピンも面白いように
決まって、多少のクソポジも救出できます この時はかなりの初心者でも
利益がでてしまうので、うかれがちです しかし>>49さんはそうそう退場
なさると思います 理由は…かなりのハイレバと言うこと…『ドカン』を経験していない
初心者という事…もうひとつは高金利通貨を扱う上のでの利点 スワップが
ショートポジを取る事をためらわせてしまう事… 

56 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 20:18:25 ID:IdsEu4tQ [1/1回]
自分のやりかた。

ポジる枚数は最大15枚まで。
だいたい2枚程度ポジっている。
日足だけ見て、下げすぎと思ったら買い、上げすぎと思ったら売る。
売りは控えめにする(塩漬けを考慮に入れて)。
必ず1枚ずつポジる。

逆行してナンピンし、2枚が7、8枚になる頃には
トレンドが変わり益が出始める。結局5~10万円位のプラスになって利確。
これを月に2回ほどやってる感じ。

種300万で1年間で200万の純利益。

出来すぎる結果と思っているし、
これ以上欲張ると自滅すると思っている。

前に言われたように、行ったまま戻ってこないのが一番怖い。
Lならいずれ助かると思っているけどSは怖い。

年単位のチャートをじっくり見て考えたいと思う今日この頃。

57 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 20:20:08 ID:KwCnYBtT [7/8回]
個人的な意見ですが、スワップたるインカムゲインで、キャピタルゲインの損を
埋めていく事は幻想に近いと思います スワップでの利益は将来きたるキャピタルゲイン
での損失分を前払いで受け取っているだけに過ぎないと思います
高金利通貨同士のひずみを見出せれば、有効な手段だとは思いますが 超長期的に
みるとスワップ狙いはプラマイゼロ 機会損失を含めるとむしろマイナスだと考えます
ひずみを見出せるくらいの腕がある人は素直にキャピタルゲインを狙った方が懸命です

58 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/22(土) 20:24:01 ID:FZY31QAJ [5/5回]
>>54
それだけ種あるならそれで大正解です。

ここのレス読んでると10万くらいから始めてるの多いみたいだから
5%じゃ話にならんって書いたのよ。100万は貯めてからやれって
上の方にも書いた。

要は資産に応じて投資も変わってくるって事だね。俺は種3000万
4年目です。所詮兼業だから確実に勝てる所でしか勝負しない。
だからFXも普段300万MAX500万でLのみ。ナンピン繰り返して
確実に利益取ってる。法人格も2つあるから税金も少ない。

54番さんみたいのは別にして打てる手は全部打っとかないと
相場のコヤシになるだけだと言いたい

59 : とこたん[] 投稿日:2009/08/22(土) 20:28:38 ID:KwCnYBtT [8/8回]
>>47 働きたくないでござる!

60 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 21:49:13 ID:tBONzw+g [1/1回]
低レバでエントリー方法決めて一方向に絞るってだけだけど
負けてる人はきっと真似出来ないんじゃないか

少なくなった種で原資、生活費稼ごうとすると必然的にハイレバ、クロス円だし
チャートが凶器に見えていることだろう

61 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 00:41:04 ID:iOtgQZEc [1/3回]
ナンピン手法をする場合は最悪の事態を想定しなきゃ。
ドル円120円のころにドル円90円とか言っても
絶対あり得ないと思ったけど実際に起こった。

似たようなナンピン手法をしててサブプライムローンで
資産吹っ飛ばした私の経験からいうと
今の手法でドル円が70円とかになっても大丈夫か
シミュレーションしなきゃならない。
それで飛ぶようだったら、いつの日か退場の憂き目を見ますよ。

あとレンジから外れたら新たにポジらないとしても
何カ月も何年もレンジから外れっぱなしだったらどうする?
今じゃスワップも期待できないし。完全無収入状態。
そんなの耐えられるか?

62 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 00:51:16 ID:KH6upe3V [1/1回]
種100で手法だと危ないですか?
100くらいならさらに追加出来ますがそれまで失ったら耐えれません。

63 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 00:55:45 ID:ysyUO+Om [1/1回]
失った時耐えられない大事なお金だったら
絶対に入れちゃダメ!

64 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 00:58:48 ID:8j8zWWXi [1/2回]
最悪の事態を常に考えていたら張ることすら出来ない訳で
あなたはドル円が20円になっても大丈夫なようにシミュしてるの?

65 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 01:11:48 ID:NVnIobse [1/1回]
低レバでドル円ならLいらないだろ。
強いて言えば急場しのぎの両建てぐらい。

絶対あり得ないと思うけど政変とかで
円暴落120円も0%ではないから諦めも肝心。

66 : とこたん[] 投稿日:2009/08/23(日) 02:09:05 ID:P2g7km0v [1/2回]
■『ドル円スレ』などの2CH系掲示板との付き合い方
正直、上がればロング、下がればショートマンセーのポジトークのオンパレードだ
指標の時間確認や指標結果くらいを参考にして、それ以外はレートが動くまでのひまつぶし
と認識するべきだ
■常に自分をニュートラルで判断すべし
>>48などに見られる『自分がポジってない時の判断は完璧なのに…』それ系の書き込みは
年がら年中見られるが、本当にそうであろうか?真実は『もしポジってたら爆益だったのに
チクショー』の悔しさによる記憶の強化にすぎない 同じくらい『ああ…ポジらなくてよかった…』
という経験があるはずなのに、すっかりそれが抜け落ちている

こういうメンタリティの人は、本気でそんな事思っているのだろうか?
自分にその傾向が確認できれば、自分でポジをとらず知り合いにたのんでポジを
とってもらうだろう… こういう人達の書き込みは、できれば冗談であってほしい

67 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 02:49:07 ID:iOtgQZEc [2/3回]
>>64
もちろん事前にシミュレーションしてるよ。

まあそこまでの最悪の事を想定することもないかもしれんが
ドル円がいくらになったら自分は飛ぶのかを把握しておく必要はある。
リスクを取らなきゃリターンが取れないのは当然としても
たとえば自分が80円で飛ぶ手法に全てを託すのは怖くないか?

それは覚悟の上ならいいけど、多くのナンピン好きは
自分がいくらで飛ぶのかも分かってない人が多い。

68 : とこたん[] 投稿日:2009/08/23(日) 03:00:29 ID:P2g7km0v [2/2回]
>>67 確かにナンピン好きの多くはナンピンを重ね、現実的な破滅が見えてから、
あわてて、死ぬ値を計算したり 損切りしたり(もうこれは損切りとは言えない 
あえて言えば延命措置であろうか)しますよね

どんなに低レバでもポジった瞬間、死ぬ値が決まってしまう…
その値を具体的に把握しておくのは必須だと思います

69 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 03:06:27 ID:y2WUTFHz [1/2回]
普段はレバ1倍、全力で2倍

まったり稼げるよ。

70 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 03:33:14 ID:v98JW8AQ [1/1回]
結局この手法って資産がないとダメじゃん
余力の大きい人がやればほぼ100%勝てるね
相場の世界も格差社会だなw

71 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 03:41:08 ID:y2WUTFHz [2/2回]
目標は1日あたり+0.3%
それでも240営業日で+105%(10年で1310倍)なので欲張り過ぎだとは思いますが。
仮に1日1%が出来たのならば、240営業日で10.89倍になりますね。1日1%狙いのトレードは真似したくても出来ません。

72 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 05:41:55 ID:TE0pg9gi [1/2回]
低レバならいつかは儲かるしLCもないだろう

74 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 10:34:34 ID:39YvkWPz [1/2回]
皮算用通りでない爆益をコンスタントに拾ってこそ複利スタートなんだが
1日0.3%狙いは現実的なようだけど余裕がないという裏返し、かなりキツイ

75 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 13:35:15 ID:chDZhgWr [1/1回]
俺は年利10%でよしとしている。
今年は運良く、30%だ。

76 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 14:04:16 ID:8j8zWWXi [2/2回]
>>75
そんじゃもう今年はトレードするなよ目標の3倍稼いでるんだから

それが嫌なら、年利10%でよしとしているなんて自制出来てそうな台詞吐くのやめて
私の能力じゃ年利10%が良いとこですが、取れるならもっともっと稼ぎたいですって言えよ

77 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 14:20:03 ID:/fk/J3Yj [1/2回]
いちいち目標なんか立ててどうするよ

78 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 15:18:47 ID:XblVVQv1 [1/2回]
>>75の「運良く」の意味が分からないヤツは
負け組か負け組予備軍といったところだろうな

俺は25%目標の運良く50%

79 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 15:48:04 ID:zkZ1y+sv [1/1回]
開始資金400万。レバ5前後まで。目標日利1パーセント。

いまのとこはギリギリ達成できてるけど、
このレバだと日利1パーセントはけっこうしんどいな…

80 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 16:22:49 ID:s8PKf+gF [1/3回]
>>70
そうでもないんだよ。
資産あるやつは一回当たりのポジを大きくしてしまいがちだから、
相場が飛べば一緒に飛んじゃう。
結局、いかにリスクと欲望をコントロール出来るかだな。

81 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 16:40:20 ID:peKIt7Jh [1/1回]
2CHのいろいろなスレ読むとナンピンによってリスク回避みたいに言う人が
多いし、ナンピンしない人は負けみたいに言われる。

ナンピンって平均取得単価を下げることでマイナスを減らすことでしょ。
でもさらにマイナス拡大の可能性も同じだけあると思うけど、
やはりナンピンによって損失が減る場合の方が多いのですか?

82 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 16:58:12 ID:39YvkWPz [2/2回]
チビチビ切ってエントリー、ドカンと取るってやった方が精神的に楽じゃね
サインは大抵出るし、後は乗るか乗らないか
糞ポジ抱えてしまうとそこで躊躇してチャンス逃しちゃう

勝率以上に莫大なリスクと機会損失を含んでると思うし
ナンピンは短期の調整くらいにしか使わないな デイトレだからかも

83 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 17:01:49 ID:XblVVQv1 [2/2回]
>>81
はあ? そんな事言うバカどこにいるの?

85 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 17:16:11 ID:Z+7zXCnb [1/1回]
>>81
基本的に君が正しい。
>>23も指摘しているようにナンピン自体には特段の意味はない。
コツコツドカン型のマネーマネジメントというかになるだけだ。

ナンピンはギャンブルでいうところのマーチンゲール、その変形だ。
そしてマーチンゲール系のマネーマネジメントでよい評判を聞くことはまずない。
そういう系統のモノととりあえず理解しておくのが吉と思う。

まずは優位な手法を見つけることこそ肝要だろう。
マネーマネジメントはそれに合わせて決めるのが筋であるはずだ。

86 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 20:08:08 ID:iOtgQZEc [3/3回]
>>81
ネタだよな?
2chでナンピンしない人は負けなんて言ってるスレ
見たことないんだがw

出来れば具体的にそのスレを教えてほしい。

87 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 20:11:03 ID:ngU2Nqwh [1/2回]
ナンピンの漢字を書いてください
ナンピンの意味を書いてください

88 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 21:13:34 ID:yaPc4wUB [1/1回]
ナンピンは無意味。
何故ならナンピン前提でポジるなら、予想が間違って逆行しないと益が増えない。(=ナンピンできない)
そして、(ナンピンを重ねる毎にレバを高くしてしまう)=(ロスカットリスクを高める)から。

例えば、ここが底だと思い1枚ポジる。本当に底でそこから上がり出すと結局1枚しかポジれなかったことになる。

よって、ポジる位置に対して十分安全な(例えばドル円70円でも耐えられるような)レバを計算し、
その時の種でポジれる最大枚数を一か所でポジった方が、利益、安全性の面から良いと思う。

89 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 21:54:34 ID:9jjH+I+P [1/1回]
ナンピンは資金管理さえ間違わなければ勝率100パーも夢じゃないような気がする

90 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 22:21:04 ID:ngU2Nqwh [2/2回]
>>89
ナンピンだけジャ無理
両建て併用ならおk

91 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 22:40:07 ID:kWaM7GR/ [1/1回]
>>89
サブプライムをナンピンで乗り切った人は
はたしているのだろうか

92 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 22:41:20 ID:/fk/J3Yj [2/2回]
>>91
ナンピンじゃ無理だろ。
両建てなら大丈夫だな。

93 : バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI [] 投稿日:2009/08/23(日) 22:42:41 ID:rI/PcGa4 [1/1回]
低レバナンピン実践中
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1246326836/l50

94 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 22:57:43 ID:WOuhaFqX [1/1回]
複利の力を短期ごときで利用するのは宜しくないことがおおいよ
下手に複利でトレードをすると破滅に向かう可能性が高くなるよん

95 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 23:25:57 ID:s8PKf+gF [2/3回]
>>94
ひろっちが良い例だなw

ナンピンから、両建てに切り替えるタイミングの見極めは難しいな。

96 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 23:30:25 ID:kGbDfLNT [1/1回]
逆行した時点で天井か底の糞ポジを持ってるわけで、
両建って、天井Lと底Sを同時に持つ恐れがあるから怖い

97 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/23(日) 23:35:21 ID:s8PKf+gF [3/3回]
逆ポジ持つってことはそれまでのナンピン行為を全否定することになるから、
思考の切り替えがまず非常に難しい。

100 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 00:08:46 ID:9sn4yQki [1/5回]
ナンピンはどこかで停めなければならない
永遠に買い足すのは無理だからな
充分な余裕があるなら暫く放置するかもしれないし、切羽詰ってたら決済とか両建てかも
しかしそうなるまで突っ込んでは趣旨に反する

101 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/24(月) 00:40:39 ID:TyXLgHv+ [1/2回]
とりあえず現実的な線で1000通貨単位とかで
ナンピンを考えてみてはいかが?

金持ちになるんじゃなくて、
最低限働かずに生きていけるラインを模索する。

102 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/24(月) 00:43:21 ID:WEP7Xohr [1/1回]
ナンピンを途中で止めるのって難しいぜ
最初から引き際を決めておくことかな

103 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 03:17:26 ID:9sn4yQki [2/5回]
最後までナンピンし続けなくても
途中で放置に変えても充分利益が出るんだよね
大きな負けを振り返ってみると。
証拠金が含み損で半分になったら、もうナンピンは辞めた方が良い

104 : とこたん[] 投稿日:2009/08/24(月) 04:01:13 ID:Gcv/dgUH [1/3回]
いろいろな意見がそろってきて、いいですなぁ~(`・ω・´)

自分のやり方は…種は27万 一回にポジを取る枚数は0.3枚 レバは最大で10
(一回0.3枚とすると、ナンピン、両建て含め最大9ポジ分 トータル枚数2.7枚)
資本に対する含み損が20%に達するまではどんどん利益を狙う 含み損が20%
を超えたら、新規ポジは取らず、損きりを交え回復を待つ…みたいな感じ

来週の予想 93~96 ロングを中心としたポジをとってみます

105 : とこたん[] 投稿日:2009/08/24(月) 04:29:35 ID:Gcv/dgUH [2/3回]
>>56 種300万で最大ポジ15… レバ5ですね だいたい満足できる利益と犯すリスクを
考えると大体このあたりが適切なのでしょうか 私は実にバランスの取れたレバ設定だと
思います みなさんはどうお考えでしょうか?
>>70 私は逆に公平だと思います 資本金の多寡に関わらずリターンの%は決まっているのですから
一億円に対するリターン100万円と一万円に対するリターン100円は一緒です
リターンで返ってくる金額が現実社会で何と交換できるかはまた別問題と私は考えます
>>79 この方もレバ5くらいですね… うまく運用なさってる方のやり方というのは
必ずある共通点があると思います
>>89>>90 なんとなく、ここらへんの感覚をシステム的に突き詰められれば
なにかが見えてくるような気がします
>>101 いいスタンスです 私を一緒です

106 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 06:21:11 ID:rGmCjj1F [1/5回]
とこたん、おまえもしかしてコイツじゃね

ttp://blogs.yahoo.co.jp/fpokada/folder/1596147.html

資金とか銘柄違うけど

107 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/24(月) 06:38:49 ID:YxbhtcwW [1/1回]
とこたんって
ちんぱんだろ?

108 : とこたん[] 投稿日:2009/08/24(月) 06:54:42 ID:Gcv/dgUH [3/3回]
>>106 ふむふむ、資金に対しての含み損の許容率(この方は30パーセント)
や初期ポジのレバの低さ、くさびを打つポジの間隔など似てるところがありますね
このスレ内で出ていない、目新しいやり方は『ドルコスト法』を取り入れてる事ですね

自分は『ドルコスト法』があまり良いやり方ではないと感じます
ただでさえナンピンするハメに陥った時点で負けなのであって、ナンピンは
しかたなく行うというのが私のスタンスです 
値が下がった時、初期より多めにポジをとる『ドルコスト法』は狭義の
『マーチンゲール法』とも言えると思います 
あと値幅の大きいユロ円でポジ間隔が100PP程度で適正なのか?と言う考えもあります
正直、ユロ円の動きや、一日の平均値幅は分かりませんので的はずれな事を書き込んでる
かも知れませんのでご指導ください

このブログの方はけっこうリア充な感じですね ブログ内にも友達が5人もいます
私はリアルでも3人しかいません(´・ω・`) …今日もがんばろう…

109 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 07:33:50 ID:rycj20S0 [1/1回]
こんな利益限定損失無限大な手法はよせよ
どれだけ利益を出したとしても
ゼロになるリスクを抱えてたら意味無いね
いつか現実になるから

サブプラではレバ2でも助からなかった
100年に一度と言うが
過去もバブルはあったしね
20年に一度くらいだと思うよ
人は間違いを繰り返すんだよ

110 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 07:35:58 ID:9sn4yQki [3/5回]
>>109さようなら

111 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 08:10:02 ID:rGmCjj1F [2/5回]
>>108
別人か
この人のブログ読めばわかるけど、ドルコストって言葉使ってるのは
ナンピン分割売買って言葉を彼が知らなかったんだと思うよ

ドルコストなら定時間置いて定額で上がろうが下がろうが買っていくけど
この人、時間じゃなくて決めた値幅で、しかも枚数増やしながら買っていくから
それに上がったら利確するなり繋ぎいれたり、もっと上がったら、こんどは売りあがっていったりするし
ドルコストと違う
100P程度なのは1000くらい動くの待って、動いた所で100づつ仕掛けていくから
とかブログのどっかで言ってたと思う(1000ピプって数字は俺の適当、めっちゃ動いたらってこと)
それに、(テレビのニュースになるような)理由があって動いているような時はやらないみたいな事も言ってたと思う
普段の動きの行き過ぎを取ってるんだと思う

無限に一方通行には動かないし、資金の限り限界までナンピンする馬鹿も居ないんだから
MAX仕掛けて失敗で投げてそれでも10%くらいの損なら、ふつうだよな
109さんの心配するような事態にはならないと思うよ

112 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/24(月) 09:15:21 ID:IYtNUPFE [1/1回]
低レバナンピン法は有効。ただし、SするかLするかで違ってくる。
例えば93.5からSでナンピンを開始したとすると場合によってはそのまま110円までいって数年帰ってこなくなる可能性もある。
だから長期の読みが重要。
低レバナンピン法よりもっと有効なのがスワップ法。こちらは持っているだけで買いコストが下がって行くから一番確実。ただし、金利変動リスクはある。

113 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 09:37:28 ID:9sn4yQki [4/5回]
>>112さよおなら

114 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 10:14:25 ID:qukfeu/a [1/1回]
>>112
帰ってこなくなる可能性はSもLも同じだろww

Sの場合はマイナススワップが発生する
相対業者ではSとLとでスワップ差があるので同数両建てだとスワップ差損が発生するのもリスクのうち

115 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 11:06:47 ID:rGmCjj1F [3/5回]
それに帰ってこなくなったら、そんなことになる前に損ぎって110円あたりで仕事するだけじゃん
むしろそこで帰ってこない方が有利

116 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 11:14:05 ID:lOGe2RtX [1/1回]
>それに帰ってこなくなったら、そんなことになる前に損ぎって

それが出来るやつはナンピンしなくても勝てるわけだが

117 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/24(月) 12:13:30 ID:pHsKrqDM [1/2回]
ナンピンをするのは損切りができないから、
いけるところまでいききるって方法を取るのだから。

118 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 12:18:29 ID:o1Otqv3j [1/1回]
1億あったら100枚でもレバ1か、良いなあ金持ち

119 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/24(月) 12:31:09 ID:695ch5Oc [1/1回]
1兆あれば1000枚でもレバ1だし金があれば絶対に負けないってことだな

120 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 12:32:51 ID:WI/hlD8F [1/1回]
まあ算数苦手な人は勝てないだろうね

121 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 12:41:34 ID:otsqSWke [1/1回]
ノーポジの時が一番冴えてる。
ポジ持つことが一番のリスク。

122 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 14:33:36 ID:Te4K7TmA [1/1回]
>>119

123 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 15:15:55 ID:rGmCjj1F [4/5回]
>それが出来るやつはナンピンしなくても勝てるわけだが
>ナンピンをするのは損切りができないから、
>いけるところまでいききるって方法を取るのだから。

ちがーよ、江戸時代の三猿金銭禄とか八木龍の巻とか読めよ
以下おれの超訳 
(米ってのは当時は米の先物な3分の1ってのは10表買える時に一気に買わない資金を10に分けてるから)

「負けてて悔しくてナンピンするやつはだめよ
下がるなと思うけど、ピンポイントで底とかわからんじゃん、神様じゃねえから
大体このくらいからこのくらいかなと考えてナンピンで仕掛けるよろし
それ超えて下がったら、当然逃げる逃げる!絶対逃げる
その場合でもめいっぱい米買ってちゃだめだぞ
資金の三分の1の三分の1くらいの損になるようにナンピンすんだぞ
あと想像より下がらなくて、戻ってきちゃたら、ちょびっとの利益で我慢な」

124 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/24(月) 15:59:20 ID:pHsKrqDM [2/2回]
算数というか、その場の速算だな。
頭の中でややこしい計算ができなくても「あ、こっちで損してもこっちがあるや」って思える人は勝てる。

125 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 20:19:48 ID:9sn4yQki [5/5回]
必死で低レバナンピン否定してる人は勝ってんの?
きっと違うだろ
負け犬臭がする

126 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/24(月) 23:57:35 ID:TyXLgHv+ [2/2回]
ナンピンに近いけどリピートイフダンはどうよ?
自動でも手動でもいいけどイフダンを繰り返す。

1回1回の利益は限定されるけど、レンジの場合有効。
スワップが期待できない今選択の余地はある。

127 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/24(月) 23:59:13 ID:Rz6E5PwS [1/1回]
やるなら積み増しだな、どこまで行くかの向きがナンピン組とは違う

128 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 00:03:08 ID:rGmCjj1F [5/5回]
勝率が上がるし、ついやりすぎると損した時の被害が甚大なのは確かだから
本心から「やめておけ」って言ってる人もいると思うよ
ナンピンってことは損切りしねえのかよ、って思ってる人とかいるし
コストアベレージダウンかな、をナンピンって訳しちゃうの良くないと思う
海外の相場書でもう必ずって言うほどするなって書いてあるから
ナンピンっていうからいけないんだよ、低レバ分割売買とか言えばいいのに

129 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 00:05:16 ID:QQNpzZql [1/2回]
>>106のサイトを全く読んでいないんだが
比率として低いだけで結局このスレのやり方も広義のマーチンゲールなんだよ。
それで期待値が上がっているわけじゃない。

>>123にやや近い意見だが
自分の手法で取引しようとして結果的にナンピンの形になってしまった
ってのは、まぁアリだとは思うよ。
けどナンピンそれ自体に期待するのは(いかに計算して調整しようが)
基本的にやめたほうがいい。
どうしてもやりたいならデモで最低三ヶ月くらいは様子をみるべき。
それからでも全く遅くはないよ。

130 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 00:11:04 ID:55BF7QMQ [1/1回]
たとえば、今100として将来的に90円になると予測する。
同時に105までは上がるがそこに壁があり跳ね返されると予測した場合、
100でS
105で指値S

106で逆指値決済
90で指値決済
といったやり方はナンピン?

131 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 07:32:28 ID:QQNpzZql [2/2回]
>>130
そういった言葉の定義はどうでもいいだろう。

問題は>>130の予測の精度。
その上でナンピンでやるってことはコツコツドカンになりますよってこと。

ともかくナンピン型、マーチンゲール型でやる以上、
勝ち数は多くなるけど負けるとデカイよ、勝ち数が多くても期待値上がってるわけじゃないよ、
ってのは頭に入れてやるべきだとは思うね。

132 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 13:58:28 ID:rRYprx0J [1/1回]
いや >>130の言ってるのは
予定投入資金を小分けにするって事じゃないかな?

つまり1枚エントリーするつもりなら
0.5枚ずつに分けるって事(だと思う?)
その場合でも >>131の指摘通り期待値が上がるわけではないが
小分けにする分リスク(&リターン)の分散にはなる

133 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 15:19:37 ID:r6vlVPHv [1/1回]
FX見たいにボラ大きいもので、低レバナンピンとか
おかしいだろ、ハイレバスキャで損出たら即撤退が
いいかと。。。

134 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 16:09:36 ID:Ggx/fhQV [1/1回]
やってみたらことごとく逆に動き続け
ナンピン塩漬けが下から順にものすごい額になってまつw
スワップもマイナスでLCの影が・・・

135 : とこたん[] 投稿日:2009/08/25(火) 16:49:14 ID:3fflb8K0 [1/1回]
■損きりをする理由?
よく耳にする『損きりをしないがゆえの機会損失』
しかし、『機会損失』で取り戻せるのは『機会』のみなのであって
その『機会』で『利益』が得られると誰が保証できるのだろうか?
同じように『損失』を出す可能性には目をつぶるのか?

そのスタンスでトレードする物は、とにかく我慢が足りないし、次の損きりも
同じような考えで損を切る 損きりをするときの理由が『損きりをしないがゆえの機会損失』
をお題目にしてはいけないと考える (低レバ ナンピン 損切り最小限の作戦時)

136 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 18:21:52 ID:myo4H86b [1/1回]
ナンピンといっても、一度に全部ポジらないで小さく分けて
様子みながらエントリーという場合の計画的なナンピンと、
普通にポジってて損が出たからナンピンで凌ごうというのでは全然違うからね。
前者はむしろ普通にポジるより安全。後者は退場への近道。

137 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 18:24:57 ID:NiPLpgyS [1/8回]
一円二円は誤差みたいなもんだ
5円くらいの乱高下が一番儲かる

138 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 18:28:01 ID:NiPLpgyS [2/8回]
最後にどうするかを決めておくことやね
結局損切りしないといけないのは普通の建て方と同じ
口座が半分になる前に切らないと、後の半分は一瞬でなくなる

139 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 19:35:57 ID:C5Da7bQZ [1/1回]
低レバナンピン同好会の人たちも、たまにはズバっと底Lや天井S取れたりするでしょ?
そんときはレバ何倍ぐらいまで増し増しするの?

140 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 19:49:56 ID:NiPLpgyS [3/8回]
最後までナンピンすれば必ず天井も底も取るが
平均建て玉と関係ないので意味ない
レバは人によって違う

141 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/25(火) 22:11:17 ID:GG9iqhXu [1/1回]
94.8からナンピン開始。94.02Lを最後に反発してきたからこのまま上がれば成功ということになる。
下げが大きいと含み損が大きくなるが、逆にいえば下げが大きければ大きいほど安値でLできるわけで、必ずしも悪いとはいえない。

142 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/25(火) 22:20:07 ID:ypjOA17H [1/7回]
94.30からロングナンピン開始
一枚単位でやっているので全く負ける気がしない
次は93.70で一枚

143 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 22:25:38 ID:NiPLpgyS [4/8回]
1枚からだとあっという間に含み損100万円になる

144 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 22:27:01 ID:tXyAcC59 [1/5回]
なるわけ無いだろ。

145 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 22:30:58 ID:NiPLpgyS [5/8回]
電卓買え

146 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/25(火) 22:34:46 ID:ypjOA17H [2/7回]
ちなみに完全に勝てる時しかポジションとってないので
今年は月別でみたら全てプラスだ

147 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 22:36:22 ID:NiPLpgyS [6/8回]
・完全に勝てる時
・一枚単位でやっているので全く負ける気がしない

完全に初心者って事だけは分る
すぐに退場するのも分る
さよなら

148 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 22:36:44 ID:tXyAcC59 [2/5回]
>>145
93.4円から初めて60pips幅で83.5円までナンピンして100万の含み損だね。
一方的な下落で83.5円までだよ。
そんな事まず無いだろうし、そんなことしないだろ。

149 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 22:42:41 ID:NiPLpgyS [7/8回]
93.4円の次が60pipsとはどこにも書いてない
10pipsごとかも30pipsごとかも知れない
どちらにしてもナンピンし続ければあっという間に100倍にはなる

150 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/25(火) 22:47:47 ID:ypjOA17H [3/7回]
ちなみに為替は三年程やってるので初心者じゃありません
去年はユーロ円の損切り(平均平均126円で20枚を118円で放出)が痛恨だったけど、リスク管理の面で学んだ点が多かった
それ以降は順調です

151 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 22:53:39 ID:tXyAcC59 [3/5回]
>>149
ナンピンを否定する人はいつも有り得ない小幅で設定して、ほら破綻だろ?ってやるけど
実際には、そんな愚かなナンピンは普通やらない。
ナンピンを否定する人は資金管理が分っていない証拠。

152 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 22:56:02 ID:NiPLpgyS [8/8回]
>>151小学生の国語と算数の教科書で勉強しろカス

153 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/25(火) 22:58:31 ID:ypjOA17H [4/7回]
そうですね、リスク管理が出来ていればそんな事にはならない

154 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 22:59:01 ID:tXyAcC59 [4/5回]
>>152
もう切れた。損切り速いね。

155 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/25(火) 23:00:53 ID:ypjOA17H [5/7回]
そりゃナンピンし続ければ、
100倍になるだろうけど…
実際そこまでしないよね
するんだったら問題です

156 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 23:04:55 ID:tXyAcC59 [5/5回]
>>155
普通はヤバイかな?と思ったらナンピンの幅を広げるとか何か対策するはず。
資金が膨大に有れば大丈夫だろうけど、それでは身が持たないよね。

157 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 23:10:36 ID:u1/euovR [1/2回]
何度損切りしても最後には増えるのが分かってるから切るんだよ
だからリスク管理は必要、ナンピンは壁とかあったらする

158 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/25(火) 23:10:55 ID:ypjOA17H [6/7回]
そうですね、まず自分なりの計画ありきだけど、状況に応じて変えていく部分は勿論あるし

159 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/25(火) 23:15:33 ID:ypjOA17H [7/7回]
>>157さんみたいに立ち回れるならその方がリスクは少ないでしょうね
ただ今の状況がナンピンに向いてる局面という点に関しては賛同してもらえるかと

160 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/25(火) 23:37:56 ID:u1/euovR [2/2回]
>>159
それは読みなんでOKだと思う
スレの目的は値動き分からないけど儲けたいって感じなんで、この場合無理かなと。

161 : とこたん[] 投稿日:2009/08/26(水) 00:08:24 ID:0yMdIuUh [1/2回]
>>136 まったく、その通りです
>>146 腕があるのは、分かります しかし『必ず勝てるときしかポジらない』
という表現は、いかがな物でしょう?もし、必ず勝てるときが分かるのであれば、
ナンピンなんか視野に入れず、限界でのハイレバをおすすめします
>>151 同意です 中長期のドル円でのナンピンは100PP程度以上の値幅は必要だと
思います(短期でのナンピンはそれにあらず) たまにいる 10PP 20PP程度の値幅の
ナンピンは一括買いと何一つ変わらないと思います

あと、低レバ、ナンピン戦術において、総資本での含み損50%は、ほとんど死に値します
その状態になった時の対応を考えるより、いかにしてそこまで含み損を増やさないか…
に傾注するべきです

162 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 00:11:39 ID:d2mkV03k [1/1回]
都合が悪い事は「ならない」「起きない」「考えない」では過去の屍トレーダーと変わらない

163 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/26(水) 00:19:32 ID:9pjfeFEM [1/1回]
損切りするかナンピンするかは
その時点のレートでノーポジだったら
SするかLするかの判断にかかっていると思う。
現状のポジと向きが逆なら損切り、同じならそのまま保有推奨だが、
自信があるならナンピンも有りかと。
ただしナンピンすると必然的にハイレバになってしまうので
当然危険度は増します。

164 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/26(水) 00:31:04 ID:+LzV7VE5 [1/2回]
ここで言うハイレバとはどの位?
10倍くらい?

165 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 00:33:22 ID:RO0jO3k7 [1/1回]
>>164
ナンピンするまえに10倍はハイレバ

した結果10倍ならまあ。

166 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/26(水) 00:41:08 ID:+LzV7VE5 [2/2回]
>>165
なるほど。サンクス。

167 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/26(水) 01:52:43 ID:E6txXAc1 [1/3回]

種100で、2枚-3枚-4枚(ここまで)の難平してます。間隔は5分足で底っぽいな
と思ったとき(つーか適当)。
ポジッた瞬間逆ばかりいくのでこの方法でやってるのであって、本意ではありません。
トレードの腕が上がれば、難平は止め、枚数増やし普通に損切する予定。

こんなもんっしょ?

168 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/26(水) 01:53:59 ID:wADj2ngw [1/1回]
>>167
それで勝率とかよかったり儲けは出てるの?

169 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 01:59:25 ID:hpwees+M [1/18回]
嘘みたいに思ったのと逆に動いてマイナスナンピンが重なっていく
なんでだこれ
俺がやってるのはバーチャルなのに
考える事はみんな一緒なのか
それとも人件費浮かすためにバーチャの動きで
現実の資金運用させてるアホでもいるのか

と思ってしまうくらい俺がポジッた時点から間逆に動く不思議・・・!
とりあえずナンピンは危険

170 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:00:33 ID:wfaJ0H1E [1/1回]
相場の読めない奴は何やっても危険だよ

171 : 167[] 投稿日:2009/08/26(水) 02:00:39 ID:E6txXAc1 [2/3回]
儲け出てるけど、一度死にそうになってエライ目こきました。

172 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:03:08 ID:hpwees+M [2/18回]
>>170
ですよねー

つまりは読めればナンピンも糞も関係ないと
ダメな奴は何やってもダメ

信じられねーよ、さっきまであげてたのも下げてたのも
どの位置でポジっても直後から間逆に動くんだぜ?
エスパーでもいんのかよw

173 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:04:17 ID:hpwees+M [3/18回]
まるで世界の通貨が俺を中心に動いてるみたいだぜ不思議www

174 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:13:18 ID:hpwees+M [4/18回]
すげー
ナンピンバロスwww
オセロで言うと端が全部取られた状態で中でめくってめくられる
七ならべで言うと誰かの壁一枚で全部せき止められて8箇所全部続きが出せない状態
ポジる意味がなさ杉
ぼすけてw

175 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:17:40 ID:M1IYWvXe [1/4回]

不思議じゃねーよ
どうせ切りのいい数字の辺とか、移動平均の近くとか
動きが加速した時とか 一本前のローソク超えた辺とか
直近の高値安値の辺とか、そのあたりでポジってんだろ

これからはポジろうと持ったら一呼吸置くとか、もっと長くポジるならコーヒー淹れてくるとか汁
あるいはいっそ、目をつぶって逆に仕掛けるとか
チャートも5分とかじゃなくて可能なら4分とか6分とか変則使え

人の行く道の反対側に花畑が~みたいな格言聞いたことあるだろ うろおぼえだけど

176 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:18:54 ID:hpwees+M [5/18回]
俺が出さざるを得なくて出すと相手は手持ちのカードを処分できるけど
俺はその先を出すためにそいつにカードを出させる事ができない
そんな状態。
ナンピンの幅はどうやって読むの?
エースとキングの位置が相手の意のままになってるみたいな感覚だ
どこで出したって何度ナンピンしたってダメだ

177 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:21:21 ID:hpwees+M [6/18回]
上にも書いたとおり
上がり続けてるから買ったり下がり続けてるから売ってるだけだよ
ポジッた瞬間もうマイナス
利益が出たのは設定間違えて失敗して買った奴だけw
ふしぎじゃねー?なんで急に逆行くのよ

178 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:24:40 ID:hpwees+M [7/18回]
俺がここぞと思ったときに勝手に逆にはってくれるツールつけておいて欲しい
9割勝てるw

179 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:26:30 ID:qZ9ICfEc [1/1回]
ユロポンに行けば爆益じゃねーのかあんたは

180 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:27:08 ID:LsWWX4sf [1/1回]
どんなポジ?
まさか1分足みながら上げ下げにつられてポジってるわけじゃないよな?

181 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:29:24 ID:hpwees+M [8/18回]
>>180
俺がはって失敗したのの逆を買ってるよ
どんどんマイナスになるから流れ続けてるなー
と思った時に流れと同じ方向に買う・売る
それだけで9割5分負け
逆に張ってりゃすごい事に。

182 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:29:40 ID:M1IYWvXe [2/4回]
>>178

そんなもの訓練で何とかなるよ
でも 上がりつづけてるから買うが正解の時もあるじゃん
もっと長期の(例えば時間足とか)見て、あるいは移動平均の向きとか上にいるか下にいるか見て
その方向にだけ仕掛けるとかしたら?
少しはましになるよ

183 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 02:45:14 ID:hpwees+M [9/18回]
うわ・・・エラーが出て売れなかったがやらなくてよかった
即逆に一気に動いた
なんなんだマジで
やめろエスパー

184 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 03:00:16 ID:hpwees+M [10/18回]
・・・ナンピンたちのようすが・・・?

なんだか逆の逆に動き始めたッ!

これは!

185 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 03:00:59 ID:hpwees+M [11/18回]
はいぼやぼやしてたら激しいリバウンドー

186 : とこたん[] 投稿日:2009/08/26(水) 04:17:49 ID:0yMdIuUh [2/2回]
>>169 ネタが本気かよくわからないけど、あなたのおかげで盛り上がってますなぁ~
ポジを取る意識付けの変更で多少まともになると思います >>175の方のレス通り
多くの人のポジをとる値はだいたい決まってます おすすめは短レンジ時には日本人好みの
逆張り、重要指標時に多い、ロスカットがロスカットを呼ぶ大相場時はアメリカン的な
いくとこまでいけ~的な順張りがいいと思います

短レンジ時は日足になるべく逆らわないで、分足みて逆張り 多少レンジが外れても
落ち着いてナンピン 理由のない上げ下げはほぼ返ってくる 利確はある程度のところで
しておかないと、すぐレンジ相場のため目減りする ほどほどで利確
重要指標時はHFが動かすきっかけとして利用されるので、初心者はノーポジ推奨
動き出したら、順張りでついていく 慣れてくればリバ取りも視野にいれる

レンジ相場の時とレンジブレイク時の相場は意識がまるっきり違ってくるので
頭に叩き込んで、トレードするのがいいです …さて今日は寝るか…

187 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/26(水) 07:35:33 ID:0do80IBL [1/1回]
>>1 何のメリットがあって人に自分の手法薦めとるんや?ぷっ

188 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 12:32:19 ID:/a9Rx3t5 [1/1回]
>>187
そのテメーのレスには
なにかメリットがあるのかよ

189 : とこたん[] 投稿日:2009/08/26(水) 13:12:24 ID:bj5QjIjF [1/3回]
>>187 この手法は不完全どころか、破産の危険性もはらんでいるものですが
たとえ、この手法が、完全に期待値100%OVERの手法であっても、広める事による
自分の不利益は無いと考えます FXは甚大な取引額に裏打ちされた、個人における
影響の少なさや(日本の低位株なんかYAHOO掲示板くらいの売買あおり程度で変動してしまう)
情報の公平性(日本株でのインサイダー情報持っている人間に理屈で勝負できるとは思えない)
などがあげられます 個人が、FXにおいて勝てる手法へ向かって、理詰めする価値は十分あると考えます

こういう掲示板での各個人の知識、知恵の集合体は、一個人の持っているそれをはるかに凌駕します
(一部の天才をのぞき)そうゆう思いを込め、つたない手法を書き出しています

190 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 13:30:06 ID:hpwees+M [12/18回]
結局は本人の意思だしね
でもやっぱこういう「手法」ってのは二次手段にしか過ぎないと思う
やっぱり場が読めるか読めないか、時差による相手の生活環境と心理が読めるか
チャートの流れが読めるか、経済・ビジネスに明るいかだよ

ちなみに俺はどれもできないから「二次手段」と「カン」で大失敗
どれでやっても負けるだろうし、できる人はどれやったって儲かる

勉強するのは二次手段じゃなくてまずは一次知識だろうな
その中で安定した手段を模索する、俺にはまだ関わりのない段階だな

まあFXがどんなもんかバーチャルでやってるバクチ状態だから
とこたんとは違うけどな
そんな俺にアドバイスありがとな、でも実は用語とかまだよくわかんないんだ

193 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 13:48:40 ID:hpwees+M [14/18回]
>>186
ん、よく読みなおしてみた
俺は面倒くさいのとデカイ反動狙ってるため
> すぐレンジ相場のため目減りする ほどほどで利確
これができてない、ナンピンやる人はマメさが大事って事だな

194 : とこたん[] 投稿日:2009/08/26(水) 14:14:09 ID:bj5QjIjF [2/3回]
>>193 (`・ω・´)つ■利確はよくばらずに 
利確が早すぎた事による後悔はすぐ忘れるが、
利確した利益はいつまでも残る

195 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 16:05:13 ID:hpwees+M [15/18回]
予備知識ほぼ無しで先週始めたばかりの素人なんだが
損切りしはぐって、ナンピンで損を食い止めつつはあるものの
焼け石に水、ナンピンがさらにマイナスで損切り出来てない状態なんだ

今後研究してみたい件として
他の通貨ペアも絡めたナンピンの仕方とか
買いのみでのナンピンの有効性とか
損切りとナンピンの規則を持たせた関係付けとかしていきたいんだけど

この中で常識だろってやり方あったりする?本当に何も知らんので・・・

196 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 16:14:55 ID:M1IYWvXe [3/4回]
かなりレンジの端っこに行ってる時に始めるとか
トレンド出てるなら、押し目の時に始めるとか
あれ、なんかやばくねみたいな勢いのあるときはしないとか
指標時や偉い人たちの会議の時は避けるとか

それでも回数決めて絶対守るとか
ここまで行ったら損切りは絶対絶対絶対守るとか
損切りになったとしても、資金の2%以内にするとか

197 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 16:36:41 ID:hpwees+M [16/18回]
>>196
まだ損切りの加減がわからない
先週末始めた時、運が良かっただけなんだけどマイナスが結構行ったのに
一晩放置してたら次の日プラスでその5倍になってた事があって、
一度うまい目を見てしまったので損切りの重要さが認められなかったんだ
んで他のも放置しといた

そしたら今週は先週とレンジが別の位置にあって
その位置には触りもしなくなってそのレンジの端っこで売っちゃって
今俺の持ってるのの一円くらいの差のど真ん中に相場が居座ってどっちもマイナス
ナンピンでこせこせと取り戻してるのにその中にさらに閉じ込められてる

198 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 16:45:55 ID:hpwees+M [17/18回]
こんなに地道な作業になるとはおもわなんだ
自分で色々ルールを作って忠実にその通りにやるしかないな
チャート重ねて見て回数とか時間とか損切りの%とかルール決めるとこからやってみる・・

199 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 17:15:22 ID:M1IYWvXe [4/4回]
調べたわけじゃないから証拠とかないけどさ
天才でもないのに勝ってる人はみんなそう言うことやってるよ
それでうまく行っても地合いが変わってうまく行かなくなって、それでもあきらめずに色々やって
そしてだいたいどんな相場環境でも儲けられるようになって(あるいは休むべき時がわかって)来るんじゃね

世の中ではデイトレーダーは楽して儲けてとか言うけど
実施は他のすべてと同じくあるていどだけど努力がモノを言う世界

200 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/26(水) 17:20:21 ID:hpwees+M [18/18回]
全然甘い世界じゃなかったね、初日ビギナーズラックで調子こいて舐めてた
こことか色んな手法も試させてもらいながらあきらめないで実践出来るように頑張る
はやくリアルマネーでやれるようになりたい

201 : とこたん[] 投稿日:2009/08/26(水) 17:40:01 ID:bj5QjIjF [3/3回]
>>200 0.1枚単位でいいからリアルマネーでやりなよ~緊張感も違うし
自分の真剣みも全然変わってくるよ リアルマネーの緊張感で開眼して
なにか掴めるかも知れないし…

最初は私もひどかった…なんてったってチャート見ないでレバ100でやってたもの…
スワップ狙いで南アフリカランド円 10万で10枚買って次の日ロスカットされたり…
…ああ…目から水が…(´・ω・`)

202 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/26(水) 17:40:22 ID:E6txXAc1 [3/3回]
>>200
ビギナーズラックをバーチャで消化してしまったのね(;;)

203 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 00:05:31 ID:RdQZvdg1 [1/3回]
>>200
全く問題ない。そのままデモでやるべき。
デモで継続して勝てない、デモで真剣にやれないのなら
リアルに移るべきではないだろう。
ともかく自分が納得できるまでデモをやり尽くすのが吉。

基本的にナンピンに意味はない。勝つときもあれば負けるときもある。
リスクの分散というが計画的にやるなら、その平均値で売買しているのと同じだし
これも(どうでもいいといえばいいのだが)期待すべきではないだろう。

ビギナーズラックにたよらず、自分自身確固たるものを持って相場に臨むべきだよ。
それがナンピンっていうのは(まぁアリだけど)俺はあまり賛成できないって感じかな。

204 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 00:52:45 ID:cizBMW+X [1/7回]
反論するようでわるいけど、うそばっか言ってね
デモとかまったく役にたたないよ、むしろ害悪
あれは,どんなツールが使えるのかなとか、使い勝手を見る
つまりデモとして使うべき

あとナンピンは、その平均値を移動させる行為だから意味無いとかはおかしい
予想が当たる当たらない、にしても、その精度はどんなに上手くなっても毎度毎度一点を当てられうようには
成れないのだから、だから例えばちょっとの逆行でナンピンかけるとかは意味があるよ

205 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 00:58:20 ID:cizBMW+X [2/7回]
むしろはじっこに来たからこっから100ごとに倍々ナンピンを10回やりましょうとかのほうが、どうかとおもう
そりゃ勝率は上がるだろうけど、5回とかナンピンしてる批点でもう外してるよなもんでしょ
コツコツドカンになる、ドカンでも死ななきゃいいと言うのもおかしい
例え小さく賭けても勝ちの少なさと負けのデカさの比率は変わらない

大人が、ファンドの運用とかで底練りの時に(底が数ヶ月続くとか)同枚数で安い日ねらって拾っていく
とかいうなら多分割のナンピンはありだろうけど、効果もあるだろうけど
底割れしたら逃げるだろうし
我々少額投資家が、しかもデイやスイング程度でのナンピンはちがうと思う
何かあった時にために2つとか3つに分けましたくらいの方が意味があると思う

206 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/27(木) 01:51:23 ID:xA7iA4Un [1/1回]
ナンピンはどこまでいっても損切りでしかないからな。
ナンピン以上に戻りがあるなら、それこそ損切りをして、戻りで利益を稼げばいいわけだし。
実際には戻りがあるかどうかわからないのだから、ナンピンは恐い。
ナンピンを外しても、放置できるくらいに資産に余裕があるならいいけれども。
いつかは戻るわけだから、指値を入れて忘れれば、ひどくても数ヶ月後には決済されているだろうし。

207 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 03:23:55 ID:k2OC3bVJ [1/1回]
>>206だけはイミフ

208 : とこたん[] 投稿日:2009/08/27(木) 04:13:16 ID:AZSDufaM [1/5回]
>>203 私も賛成しかねる 言いたい事は>>204さんが十二分に語ってくださっている
第一デモで真剣にやっても面白くないじゃん!プレステでパチンコソフトやってるみたいで…
あと、ナンピンは無駄なる意見もあるが、レンジ外にはずれたポジを救える唯一の手段だと
思う ドル円での110円のクソポジは90円でナンピンする事によって100円でプラマイゼロ
で撤退できる 110円は何年も帰ってこないだろうが100円なら期待もてなくはないでしょ?
効果的なナンピンはクソポジを無理やりレンジ内に引きずり戻す効果的な手段だよ
>>203はおそらく、かなりの熟練者で痛い目も多く経験してきたんだろうと思う
そして手法はハイレバスキャラー 低レバ派とは相容れないのかも…
…さてもう寝るか…(´・ω・`)

209 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 05:32:50 ID:bBX8Kco1 [1/7回]
俺は基本的に>>203に賛成
普通はデモでも勝てない人はリアでも勝てないんだから、まずはデモで結果を出すべきだと思う

>0.1枚単位でいいからリアルマネーでやりなよ~緊張感も違うし

これもどうかなぁ
デモと0.1枚では緊張感は違うかもしれないけど、0.1枚と10枚だって当然緊張感は違うわけだし
つまり10枚で始めようと思ってる人が、試しに0.1枚でやってみたところで、それはデモと大して変わりないってことね

そもそもナンピンなんかは二次的手段に過ぎないんだから、基本となる手法を確立するのが先なんじゃないかな

>ドル円での110円のクソポジは90円でナンピンする事によって100円でプラマイゼロ
>で撤退できる 110円は何年も帰ってこないだろうが100円なら期待もてなくはないでしょ?

これが怖い考えなんだよね
『ポン円での251円のクソポジは249円でナンピンすることによって250円でプラマイゼロ』ってのと同じ考えでそ?
そのポン円は250円に戻ることなく今に至ってるわけだからね

とこたんのナンピンもレンジ予想が当るかどうかにかかっているわけで、その予想が当るのなら別にナンピンじゃなくても勝てるよ
予想が外れても勝てるケースは、どこまで逝ってもナンピン出来る資金力があってその配分が出来る人かな
でもそれって結局マーチンゲールの考えと変わらないんだよね
マーチンだって机上だと負けようがない手法なんだから

210 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 06:04:27 ID:cizBMW+X [3/7回]
そうじゃないって
予想って当たる外れるの0か1かじゃないもの
ふつう、はずれかと思ったら、もうちょと我慢だったなとかあるじゃん
それを一気に仕掛けてる人と分割で仕掛けてる人では、例えばマイナス1万円まで我慢できる幅とかがちがってくる
戻った時にも、半分も戻すだけで損益ゼロにできるのに、一気に仕掛けた人は仕掛け値まで戻す必要がある
(予想が当たらなくても勝ちのときがあるというのはそう言うことであって)
どうしても当てるために、どこまでもナンピンするやつ居ないって

デモだけど
もちろんテストして使える戦略を探すのは大事だけど、それにデモを使うべきじゃないと思う
まどろっこしいし、エクセルなり専用ソフトでやったほうがまし

システムじゃない自分が上手になる系のもの、たとえばスキャルの練習とかは、
デモだとちゃんと約定するし心の訓練が出来ないからからやっぱり役に立たない
数百円程度の小さい損益ならデモとかわらんというのはないよ
金持ちでもコイン程度がかかった賭け事と何も賭けないものでは心理状態が違うのは実験で見たことあるし
誰でもそうだと思うけど、経験上も同じってことはないと思う
0.1と10で緊張感は違うわけだから、なおさらデモなんかやってる場合じゃないと思う

211 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 06:09:45 ID:cizBMW+X [4/7回]
>そのポン円は250円に戻ることなく今に至ってるわけだからね

これは、あるよね、
ナンピン派の人は(特に始めたばかりは)負けをナンピンして勝ちにもっていけた経験から
こういう目にあいやすい
だから、普通の人以上に、損切りは絶対にすべきだと思う
あと、たいした損になってなくても3日たって改善しなければ(損が小さくても、儲けも小さくても)
資金が寝てるのと一緒だから切るとか時限的なロスカットも必要だと思う

212 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 06:45:17 ID:bBX8Kco1 [2/7回]
>>210
だからさ、デモじゃなくてエクセルでも別にいいんだよ
要は実際にお金を使う前に自分の手法を先に確立したほうがいいって言ってるわけ

>システムじゃない自分が上手になる系のもの、たとえばスキャルの練習とかは

確かにデモは約定しやすいなど、リアルよりやりやすい
だからこそ、まずはデモって言ってるのよ
そのやりやすいデモでも勝てないのなら、リアでやるべきじゃないでしょ
システムとまではいかなくても、ある程度自分のやり方をデモで作り上げることは出来るよ
リアでやるのはその後でしょ

そもそも緊張感のある無しで勝ち負けが変わる人は、勝ち続けていくのは厳しいと思うよ

213 : とこたん[] 投稿日:2009/08/27(木) 06:53:54 ID:AZSDufaM [2/5回]
おはようございます

>>209 
ドルと円の相関関係の深さゆえのレンジ相場の成り易さ、値幅の狭さ、この条件
においてのみこの低レバ、ナンピン戦術が有効なのかなぁとも思います
ポン円、ユーロ円を実際 自分がやるとすれば、コツコツ損切ってドカンととる
戦術にいきつくと思います 選ぶ通貨の組み合わせ別に、初心者が勝ちやすい戦術
が存在すると考えます スレ内での議論のすれ違いは、メインの戦場の違いも
ありそうです 少なくともドル円感覚の低レバ ナンピンではポン円 ユーロ円
羊円 キウィ円あたりには通用しないと思います

214 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 06:56:01 ID:RdQZvdg1 [2/3回]
>>204 >>210
反論は全然問題ないけど嘘を言ったつもりはないよ。

計画的にナンピンするということは、すでに平均値は決まっているんだよ。
そこまで待って買うのとまぁ変わらないってこと。

で、デモだけどさ、システム構築するならバックテストだけじゃ不十分なのよ。
実際に運用してみて問題点を洗い出さなきゃ。
フォワードテストってやつ。
放置して後でチャート見ても可には可だけど
デモで日々リアルな分析をしていった方がいいでしょ。
スキャルにしてもそのちゃんと約定するレベルで勝てなきゃ話にならないわけでしょ。
それにその結果からどの位の約定レベルなら勝てるかどうかも
計算できたりするじゃない。
人それぞれとはいえ害悪ってことは普通にありえないと思うよ。
だから>>204も>>208もデモでまずある程度の期間やるのをお勧めする。

また>>208はその目的からすれば効果的な手段かもしれないとは思う。
だけどそれはさらなるクソポジを抱え込む手段かもしれない。
つまりまぁ、どっちもありえるからどうでもいいのよw

215 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 06:56:04 ID:bBX8Kco1 [3/7回]
>戻った時にも、半分も戻すだけで損益ゼロにできるのに、一気に仕掛けた人は仕掛け値まで戻す必要がある

これが怖い考えなんだよなぁ
自分でも>>211で言ってるのに・・・
半分戻れば損益0かもしれないけど、戻らずさらに下がったら(上がったら)加速度的に損益は増えていく
こういうときはどうするの?
さらにナンピン?
こんな感じでナンピンを重ねていくことは、当るまで倍賭けしていくマーチンと大差ないよ

216 : とこたん[] 投稿日:2009/08/27(木) 07:03:41 ID:AZSDufaM [3/5回]
>>212 私は『低レバ ナンピン 損きり最小限』の戦術に対して、
ひいき目のバイアスが知らず知らずにかかっていると思いますので
これからもみなさん、いろいろな意見をおまちしております

…さあ、略奪にそなえ隠し倉庫を建設し、粘土パネルをあげ資源を使い切って
寝るか… (´・ω・`)

217 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 07:07:12 ID:cizBMW+X [5/7回]
喧嘩になるかもしれないしスレの話題と違うから言いたくないけど
キミ、トレードした事ある?
金額が上がっていくと損益が変わってくるのは何も緊張感だけじゃないじゃん
エゴとか欲とか恐怖心とか
そして、そんなものがなく平常心でずうっとやっていける人間なんていないよ(天才とかは知らんけど)
みんなそのつどその段階での壁を乗り越えて行くもんだとおもうよ

デモでの練習はしょせん畳の上での水練てって思うから俺は無駄だと思うけど
変な癖つくと思うし、でも考えかたのちがいかもしれない、
知人に勧めることはきっとないけど

218 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 07:09:09 ID:7fmDBqOY [1/2回]
ハァ?ヽ(。_°)ノ
難平??

最初に建てたポジと、あとに建てたポジとでは
別物と考えないの?

わざわざ合算してその通貨ペアにずっとこだわり続ける意味って・・・?

219 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 07:16:26 ID:cizBMW+X [6/7回]
>>215

>半分戻れば損益0かもしれないけど、戻らずさらに下がったら(上がったら)加速度的に損益は増えていく
>こういうときはどうするの?

損切りだよ

あれだよ、下手なナンピン素寒貧ってやつ
その下手なナンピンだけにしか注目しないで分割する売買をダメと決め付けると
たぶんメリットとかいつまでたっても理解してもらえないともう

さらにナンピンなんかしないって何度も言ってても
>さらにナンピン?
って質問している

220 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 07:17:46 ID:bBX8Kco1 [4/7回]
>>217
トレードしたことあるよw
一応専業だしw

そもそも
>反論するようでわるいけど、うそばっか言ってね
>デモとかまったく役にたたないよ、むしろ害悪

とか言い切ってること自体がどうかと思うよ
人の意見を「うそ」と言ったり、「役にたたない」「害悪」と言い切ったり
自分が思うのは自由だけど、言い切ることは誰にも出来ないと思うけど

あと俺が思うに、デモは野球で言う素振りじゃね?
活きた球を打つ前に、やったほうがいい練習だと思うけど
イチローみたいな人もいるけどねw

221 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 07:25:00 ID:cizBMW+X [7/7回]
素振りかぁ
あれかなあ、デモも真剣にやれるなら意味があるのかなぁ
あれに情熱傾けれられる人がいたとして痛みもちゃんと感じられる人なら意味あるかな

株なんかのバーチャルトレードに比べてFXはデモも良く出来てるしね
って俺ちょっと説得されかかってるなw

222 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 07:27:11 ID:bBX8Kco1 [5/7回]
>>219
>その下手なナンピンだけにしか注目しないで分割する売買をダメと決め付けると
>たぶんメリットとかいつまでたっても理解してもらえないともう

逆じゃね?
俺はナンピンは「下手なナンピン」になりやすいと思うけどなぁ
だからナンピンは怖い
もちろんメリットもあるよ
でもデメリットも大きいって言いたいわけよ

223 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 07:29:41 ID:bBX8Kco1 [6/7回]
>>221
そうそう
真剣にやらないのなら、俺もデモは大して意味がないと思う
まさに

>あれは,どんなツールが使えるのかなとか、使い勝手を見る
>つまりデモとして使うべき

これw
でも真剣にやることによって、少額でスタートする前のいい練習になると思う
まーあくまで俺の考えだけどねw

224 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 07:30:46 ID:bBX8Kco1 [7/7回]
というか、デモ云々はスレチかw

出直してきます│λ…トボトボ

225 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 07:33:46 ID:RdQZvdg1 [3/3回]
>>217 >>221
真剣にやらなきゃダメでしょ。相場でメンタル云々言う人が多いけど
よく言われる部分より、こういう真摯に向き合う姿勢つーかが圧倒的に大事だと思うよ。

つかスレの内容的にはデモ推奨で全く問題ないと思うんだけどね。

227 : とこたん[] 投稿日:2009/08/27(木) 08:10:55 ID:AZSDufaM [4/5回]
おはようございます

初心者はデモか実戦か?が今、熱い話題ですね
私は0.1枚単位の業者で一万円入金して始めました 月一万円入金しかできなかったので
それはもう真剣に一日中、PCに張り付いていました 含み損が増えるとドキドキ
指標時は心臓バクバク ロスカットになった日には家から出ませんでした

そんなこんなで6ヶ月程度こんなことを繰り返すと、だんだん資金が増えてくるように
なりました でも凡人たる自分がデモで同じ心理状況になるかというと難しいと思います
前述しましたが、ロスカット後の虚無感は一万円では買えない貴重な体験です

初心者はまず、小額小ロットでの実戦がいいと思います そこから失敗を繰り返して
理論を構築していくのもいいし、まだ実戦レベルではないと判断したらデモに戻る事
もできます デモのみで勝率の良いやり方をあらかた構築するのは一部の天才を除いて
無理だと感じます 実戦は手法のチェックはもとより、投資者の精神状態の移ろいを
確認する場でもあります

228 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 08:45:05 ID:pEmvgHit [1/1回]
トレーディングは勝負事だからね
勝負に勝つためには経験と技術が必要だ
訓練期間と費用は避けられない
実弾だと成長の度合いは早いんだが
その代わり費用は高くなる
まあ100万は勉強代と割り切れないとね
そこをきちっと理解できるかどうかだね

229 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 09:18:40 ID:vZ335/rV [1/1回]
俺もは最初はデモなんて緊張感ないから意味ないとおもって
いきなりリアルトレード始めて2ヶ月で50万溶かした。
んで、これ以上お金減らす訳にはいかないと思ってデモで手法を磨いて
半年ぐらいかかってようやくこれならいけそうだ、という自分なりの手法を固めて
またリアルに戻った。

リアルで負けまくりを体験したからか、デモの数字でもかなり緊張感持って臨める
例えデモでも口座資金が減るのは嫌になった。

今でも新たな手法や思いついたことがあるたびにデモを並行利用してる。
相場の動きが見えないときはデモでデイやスキャの練習をしつつ、大きく取れそうな位置にきたら
リアル口座のほうでポジったり。
だから俺はデモだろうがリアルだろうが使い方次第と考えている。

0.1枚口座もいいと思うけど、小額でやってると負けに対する抵抗がなくなる気がする。

230 : とこたん[] 投稿日:2009/08/27(木) 09:43:06 ID:AZSDufaM [5/5回]
>>229
相場の動きが見えないときはデモでデイやスキャの練習をしつつ…

すげぇ… なんかCOBOLを勉強中、休憩にフォートランを勉強する話を思い出した…

231 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 09:46:34 ID:eazvLoyU [1/1回]
低レバスイングってのはさ、耐えるゲームだとおもうんだよ。

ちょっとした利益でも もっと利益のるまで耐える
ちょっとした損失でも それが利益になるまで耐える

この中でも最も難しいのが、含み益を耐えること。
LCの危険がないなら損失を耐えるのは簡単だからね。

たとえば一ヶ月含み損だったのがある日含み益に変わったら、約定しないで耐えなきゃ行けない。
同値逆指値でもいいが。

これはデモじゃあ覚えられないでしょ。

232 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 10:15:19 ID:FJ7yyar+ [1/1回]
>約定しないで耐えなきゃ行けない。

何で?約定すればいいんじゃないの?

233 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 11:01:09 ID:SGvfGU0J [1/1回]
>>218
面白いやつだな口座残高は全部一緒だろが

234 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 11:16:46 ID:BiDHItmq [1/1回]
デモは練習にもなるし、MT4はシステムテストにもなる。
小額取引はマネパの0.01枚があるから、その辺は使い分けかな。

自作でロボットとかシストレとかマイ指標をやってないヤツには
デモの重要性は一切理解出来んだろうな。

235 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 13:50:37 ID:SyRGDakb [1/3回]
おはよ、上のほうに書いたバーチャル中の初心者です

>>231
今それ考えてるとこです。もし本当にナンピンのために短いレンジが読めるようであれば
そこは低レバで行かず大きく行ってかっさらったほうがいいかなと思って
今やってるところです、バーチャルだからだけど・・・
もちろん確実に、地道に、マメに行くならこのスレタイ通りでしょう
ただ俺面倒くさがりなのです

低レバは宝くじみたいな安全な仕込みとして
> 一ヶ月含み損だったのがある日含み益に変わったら、約定しないで耐えなきゃ行けない
これ用に使いたいかなって。放置するから買いだけだけど

しかしなにがナンピンだかわけわからなくなっちゃってます

失敗慰するかうまくいくか、また報告しますね
俺は読めない人間だけど場が読めてる人はどの手法で
保険きかせて臨んでるのかなー?

236 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 13:54:29 ID:SyRGDakb [2/3回]
いを多く打ったところが「慰する」になってるorz
これは・・・・・・嫌な悪寒

237 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 15:05:13 ID:SyRGDakb [3/3回]
成功しました

パソコンに張り付いていられるならしばらく高レバでいくようにしたいと思います
ついでに挟んでおいた低レバもリスク少なめで小遣い用に育っていま

次は
いかにレンジのいいとこにどれくらい仕込むか、手数料と絡めて考えたいと思います
また、パソコンから離れなければならない事を考えて
各国の時差と絡めて自分の監視できる一番有効な活動時間帯を模索していきます

じゃあのー

238 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/27(木) 15:58:08 ID:jRy2/MQq [1/1回]
大人の多い、良スレですね。

想定外の政変リスクとかが起きて、
一日3000pipsクラスの変動があろうが、
一発退場はしたくないので、
取引先の発注法に「両建て」があることは大事ですな。

仮にドル50円なんて事態が起こった場合、
我々は含み損を確定しつつ、
長い冬を耐える必要があるのでw。

239 : とこたん[] 投稿日:2009/08/28(金) 05:22:50 ID:2AHKgWTo [1/6回]
ずいぶん、今日は欧州通貨含めて動きましたね…
…では、みなさん、また明日…

240 : とこたん[] 投稿日:2009/08/28(金) 05:53:33 ID:2AHKgWTo [2/6回]
おはようございます

そういえば、ドル円スレで気になる手法を見かけました

ナンピンは等間隔でやっちゃいけねーぜ!100でポジッたら次は99次は97
次は93…みたいな異見 これはもしかしたら、知られている手法なのかも
しれませんが、自分はハッとしました この例はポジ間隔が広すぎなような
気もするので、フィボナッチ数あたりをポジる間隔に当てはめてみると
いい線いくような感じもします

ドル円スレなど、常駐者が多い所は参考になる意見もポツリ、ポツリとあります
あとエロ画像がいろいろ拾える所もお気に入りです (`・ω・´)

242 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/28(金) 07:06:59 ID:o3v+8Va6 [1/1回]
>>240
ナンピンを等間隔にしないのは分かります。

逆行してナンピンするも、逆行しすぎると
だんだん怖くなってくるから。
なにせ加速度的に評価損が増えていくので。

リスク(枚数?)を減らすためにします。

ポジ間隔は、逆行速度や資金をふまえ、
柔軟に変化させていく必要があると思います。

エロ画像・・・・いいですな~。

243 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/28(金) 09:22:50 ID:mXqiZLm0 [1/2回]
俺のこの1年間のことを書きます。
去年の9月から始めて、ユロ円Sナンピン主体でトレード。
指標やテクニカルは気にせず、以下のことに気をつけていました。

・ナンピンは、少なくとも100pips以上逆に行ったときにする
・追加するときは、100、150、200pips、とできるだけ間隔をあけていく
・10円程度逆に行っても耐えられるように枚数を調整

これで、損切り一度もなし。
枚数は当初1-20枚。資金が増えてきたら10-50枚程度。
抱えた含み損の最大値120万程度。

結果、種300万→現在840万。
運がよかっただけかもしれないが、レバがそれほど大きくならず、安心してみてられる。
ナンピン最強と思っています。

244 : とこたん[] 投稿日:2009/08/28(金) 10:17:59 ID:2AHKgWTo [3/6回]
>>242 ポジの間隔とともに、ポジの枚数もフィボナッチ的に制限してみるといいかも
週末にバックテストしてみますかな
>>243 好調ですね~この戦略はどう含み損と付き合っていくか…がポイントになると思います
一日の目標が%ではなく、定額に設定すると どんどんリスクは減っていきます
資本に対する含み損の割合もある一定を超えなくなっていきますし、定額に設定した目標
もどんどん取り易くなっていきます

しかし800万円かぁ~ 一日0.1パーセントとれれば8000円かぁ~ それだけあればもう十分
だなぁ~うらやましいなぁ~

このスレは、あまりわけ分からない人はでてこなくていいですね ドル円スレ見ると
あと30PPでLCだぁ~みたいな、冗談みたいな人がいっぱいいます 信じられません

245 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 10:27:10 ID:FIZCh7rB [1/1回]
ユロ円には低レバナンピン派の基地外がいるw
ここで引き取って欲しいぐらいウザイ

246 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 16:12:53 ID:n8IXACxx [1/1回]
>>244

100*0.1
99.75*0.1
99.5*0.3
98.75*0.5
97.5*0.8
95.5*1.3
92.25*2.1

見づらいけどこんな感じですか、フィボで値幅と枚数置いてくってのは。
これってつまり平均値を常に最低値から38.2%戻し以内の値に
しておくってことですよね。
確かに強い下降トレンドでもそれくらいの戻しはあるだろうから、
いったん微益でポジ整理するとかできそうですよね。。

247 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 17:47:52 ID:Pd0S0JMo [1/8回]
早めの処分で後悔してとこたんの教えを破り、利益を追った俺は
次で大失敗した
早売りを後悔しても手元に残る金を得られなかっただけでなく、マイナスもくらいこんだ
それも売りで

そのままレンジが真逆に信じられないほど移動しましたとさ(ヽ´A’)
もう戻れないくらい・・・
あれが最後の下レンジだった
もうこいつはナンピンではなくなったのだった・・・

248 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 17:50:31 ID:Pd0S0JMo [2/8回]
このまま週末になったらしねるぼすけて

249 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 17:54:18 ID:Pd0S0JMo [3/8回]
>>245
ユロ円勉強したいから連れてきて。

250 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 17:58:29 ID:Pd0S0JMo [4/8回]
あれ・・・でも先週初めてデモやった日に適当こいてやらかした塩漬けがどんどん減塩されてく
もしや先週と同じ位置まで戻るお約束なの?
週明けの動きも同じなら先週の動きそっくりに買っておこうかな

251 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 18:16:00 ID:Pd0S0JMo [5/8回]
先週末と同じでたっぷり抱え込んだ~orz
あれだ、俺週末はやっちゃダメだわ

252 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/28(金) 18:23:02 ID:mXqiZLm0 [2/2回]
どんなポジなの

253 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 18:28:25 ID:Pd0S0JMo [6/8回]
もうやだこの通貨

254 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 18:29:12 ID:Pd0S0JMo [7/8回]
えっと、今日のチャートで俺がギャーギャー書きこんでるあたりの豪ドル円

255 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 18:30:14 ID:Pd0S0JMo [8/8回]
レバ20で 10000×50とか

256 : とこたん[] 投稿日:2009/08/28(金) 20:20:31 ID:2AHKgWTo [4/6回]
>>246 おおっ!こんな感じ!

『これってつまり平均値を常に最低値から38.2%戻し以内の値に
しておくってことですよね』

この思考も、自分にとっては目からウロコ どんな値幅とポジ数でも
この何パーセント戻し…ってのが決まってきて、それで判断できるわけですね
みんな、頭いいわ…
>>247 デモで練習中の方でしたっけ?もしよろしければトリップなどをお願いします
(自分は名前書いてるだけだけど…) しかし、私は豪ドルの大まかなレンジ予想もできましぇん
みなさん なにか良いアドバイスを! でも、私も高金利通貨でのスワップをあてにした
戦略を取っていた時期があります 私が考える、スワップをうけとる上での、絶対条件は
『含み益がある状態』です 『含み損がある状態』でのスワップ受け取りは多くの場合失敗します
前述(>>57)しましたが、含み損をスワップで埋める戦略は関心しません

257 : とこたん[] 投稿日:2009/08/28(金) 20:36:26 ID:2AHKgWTo [5/6回]
■はたして個人投資家はチャートを予想できるのか?
みなさんもいろいろなアナリストのチャート予想を目にすると思います
しかし、その多くは明日のチャートの上下どころか大まかなレンジも各人
バラバラ、恒常的に当てるアナリストは皆無ともいえます おそらく
我々の多くの学歴よりも上で、我々よりも、質の高い為替の情報が入ってきて、
なにより、それを職業としているアナリスト…それでさえ この有様です

さて、我々がもし彼らよりもファンダメンタルを学習し、彼らを上回る知識をつけた
所で為替が本当に読めるようになるのでしょうか? 私が考えるに『ファンダメンタル
はほどほどに』 ファンダを極めるのであれば、どちらかといえば心理学でも
おさえたほうがいいと考えます

258 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 20:37:32 ID:bUKtIlzp [1/1回]
予想したら負けだと思う

259 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 20:46:30 ID:V1d3FhTM [1/2回]
1枚を100pips間隔でナンピンするなら
0.1毎を10pips間隔で建てるのと同じと思うんだが
何故か「自分はそんな狭い間隔でナンピンしないから安全」と計算もしないで書く人が多い
では120円が80円に下がったり、そこまで行かなくても10円、20円逆に行ったら
損切りするしかないと思うんだが、「関係ない」「ありえない」で済ます人が多い
ナンピンでも低レバでも、最後に損切りが必要なのは普通の手法と同じ

260 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/28(金) 20:56:34 ID:PbNjDmTH [1/1回]
ナンピンは資金力を活かせる手法だよね。

種10万で1枚、100万で10枚みたいな感じだと
いくら資金が増えてもリスクが変わらない

261 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 21:40:51 ID:6hgnyQYY [1/1回]
おまえらは頭でっかちで
なおかつアホだな

100万無くすのと
10万無くすのでは全然違うだろが

ナンピンなんてトレンドに向かいながらポジを増やす
ハイリスクな手法だ

資金が大きければポジを増やしてむやみにリスクを取る手法は避けるべき
大金を失うと回復は難しい
リスクは一定にして安定運用を心掛けるべきだ

262 : とこたん[] 投稿日:2009/08/28(金) 21:51:45 ID:2AHKgWTo [6/6回]
>>259 そうですね どうしても『低レバ ナンピン』にこだわる人は『損きりをしない』
と頭から決め付けてる人が多いような気がします 例えば、自分が想定したレンジを90~100
としたとき、その中に存在する複数のポジは一つの『ポジジョン群』と理解しなくてはなりません
そのポジション群が実際のレンジを抜けた時は損きりするのは当然の事であります

そして、実にあたりまえの事ですが、いきなり90円から100円に値が変動する事は
ない…という事です 必ず上下動を繰り返し、最低でも一度はどの値も通過する…
(窓空けがどーたらとかいじわる言わないように!)
その間には、よほどの楽観主義者でなければ 損を切るタイミングが数多く存在するはず…

そして私が考える、損を切るタイミングは通貨間の金利差が変動した時
したがって、注意すべき最大の指標はFOMCと考えます

263 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 22:01:06 ID:V1d3FhTM [2/2回]
>>261ナンピンして50%減で損切りするのも
ナンピンしないで50%減で損切りするのも同じ
別に減るのに違いはない

264 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/28(金) 23:14:18 ID:T3ioUpR0 [1/1回]
>>257
で、>>23に戻るだろw

ナンピンしているから勝っているんじゃない。
予想が当たっているから勝っているんだよ。
それは君も認めていたじゃないか。

ナンピンは期待値を向上もさせないし低下もさせない。
ゆえに初心者が実弾使用でスレタイ戦略をとることには反対せざるをえない。
初心者の予測では長期にわたって勝ち続けるのは困難。
わかりきっていることだ。
そして>>257のレスでダメを押してスレタイ戦略をすすめるならば、
それは負けのすすめに他ならないではないか。

それは>>257の本意ではないだろう。
ならば>>257のレスは全く不要なのではないだろうか。
つか>>262で思いっきり予想語ってるってのはどうなのよw

265 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/29(土) 02:45:37 ID:16oKF/3U [1/1回]
退場になら無い限り
大金稼ぐまでトレードし続けるだろ
1000回やってもプラスになるやり方をすべきだ
ボラを甘く見るもんじゃない
メジャー通貨でも半値になる事は良くある
よほどの低レバから始めても
ナンピンし続けるのは難しいだろう
いつかは1発退場する時が来る

266 : とこたん[] 投稿日:2009/08/29(土) 03:43:50 ID:vGIs7bb/ [1/5回]
>>264 グウ

たしかに、自分の手法はある程度 長期の予想が前提 実際は短期での
取引には中レバでの20PP~30PPのスキャル、くさびを打つポイントには両建て
中レンジをはずれたときの損切り…など いろいろな経験からくる手法が入り混じっています
私がこのスレに書き込んだ手法のみでは、たしかに初心者向きではないような気がします
(できるだけ手法を書き込んで、みなさまの意見を求めたいと思います)

逆にこの戦術は中、上級者向けなのかもしれません

267 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/29(土) 03:50:08 ID:RNq5zHqr [1/1回]
羊に利上げ観測が出まくりだから
安い所で買って放置でOKでしょ。10月くらいに利上げみたいよ

下がってもナンピンして放置がオススメ

268 : とこたん[] 投稿日:2009/08/29(土) 03:57:28 ID:vGIs7bb/ [2/5回]
>>265 『ボラを甘く見るもんじゃない』
この言葉を心に刻んでトレードしたいと思います

たしかに、値幅の少ないと言われるドル円でさえ レバ4程度を厳守していても
耐え切れなかった…この事実を、自分も含め初心者には再度認識する必要があると思います

269 : でもね[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 04:26:44 ID:K+D0po5u [1/13回]
とこたんおはよぉ、コテだけ付けてみた
この板とスレ違いのつぶやき書き散らしてるから怒られるかなあ~って思ってたりもするんだけどさ
昨日の豪ドルは驚きの戻りで今度は処分を逃さなかった
始め逃した時はちょい利益が出て、もっといけそうでヘマしたんだけど
次に処分できた時は完全に底だった、俺のポジが底
そのあとは眠くて寝たけどそのままスライドしていったみたい

寝る前勢いで仕込んどいたドルがすげーマイナスになってた
今日忙しいしもう死ぬほど眠くて爆睡してたら案の定
俺は今ただ数字の上げ下げの雰囲気見て売り買いするしか出来ないから
寝ないで片付けなきゃいけなかったんだけどね

んで先週とほぼ同じ動きになってるけど、週明けはろくに見てなかったから
どんなだったか覚えてない
先週のメモが円安方向に付箋が継ぎ足してあるから買っとけばいいのかなー
そんで先週は週があけて、アメリカの就業時間帯ぐらいになったら円安になってたと思う

いまんとこ寝る前より円安くなってるんだよね~どうしよ
もう出かける準備始めなきゃならんのだけどさ
昨日はこれくらいの時間活発に動いてたのに全然動かないから放置かな
週末はアメリカ人がなんか色々仕込んでそうで感じ悪いなぁ

270 : でもね[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 04:30:47 ID:K+D0po5u [2/13回]
じわじわ戻してるな
準備済ませた頃処分すればいいか

271 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/29(土) 04:37:00 ID:K+D0po5u [3/13回]
ってニューヨーククローズって何時やねん
風呂はいってる間にしまっちゃうんじゃないのこれ

272 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/29(土) 04:37:58 ID:K+D0po5u [4/13回]
サマータイムでも6時か、風呂入れるノシ

273 : でもね[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 04:44:56 ID:K+D0po5u [5/13回]
ごめん><教えてちゃん恥ずかしいんだけど
ボラって馬鹿にでもわかるように言うと何?
ググったら ボラ=ボラティリティvolatilityの略 って書いてあって
volatilityでググったらちんぷんかんぷんだった

指標がなんなのかもよくわからんが、昨日俺が寝てる間にあったみたいね
ミシガンってなんだろ
体感しないとわからない馬鹿だからその場に居たかったわ

風呂はいるけど誰か気が向いたらレスクレクレ

274 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/29(土) 04:48:16 ID:K+D0po5u [6/13回]
>>268
> レバ4程度を厳守していても
もしかして俺のレバ20って高めなの?
400とかのバクチ見かけるから低いのかと思ってた
やべえ俺のデモリアルマネーで出来る感覚じゃないのか

275 : デモね[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 06:02:47 ID:K+D0po5u [7/13回]
ダメだ来週まで持ち越しだー\(^o^)/

>>259
> では120円が80円に下がったり、そこまで行かなくても10円、20円逆に行ったら
> 損切りするしかないと思うんだが、「関係ない」「ありえない」で済ます人が多い
過去にんなことあったの?こえー
デモで無責任な事言うと10円、20円逆に行ったら戻ると思ってポジっちゃうな
一般人でもニュースで見るくらい根拠ある経済的な動きなら別だけど
理由もなく動いたら「アメちゃんが損するわけないじゃん、金がないから打ち出の小槌振るってるわ」
と思って動きに合わせて儲けようとすると思う/(^o^)\シヌ
今は個人投資家も増え、色んなとこで塩漬けしてたりナンピンしてたりして
動く中でも上下するからそこで少しでも取り戻せばいいのでは?

> 0.1毎を10pips間隔で建てるのと同じと思うんだが
> 何故か「自分はそんな狭い間隔でナンピンしないから安全」と計算もしないで書く人が多い
狭い間隔でナンピンするのって危険なの?
俺たぶんその10pips間隔ってやつで両建てしてる

276 : デモね[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 06:08:54 ID:K+D0po5u [8/13回]
おいらニート半ひきこもりだからさv(・∀・)v
張り付いてられるかっていう環境の違いもあるんじゃないのん
張り付いてらんなかったらそりゃ怖いわ
俺が眠ってた間にすごい事になってたりするもんねー
そういう人こそリスク分散したほうがいいんじゃないのかな

277 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/29(土) 06:16:32 ID:K+D0po5u [9/13回]
今日は暑くなりそうだ
もう出なきゃ
皆さんよい週末を(^3^)-☆

278 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/29(土) 06:56:00 ID:v229vgtZ [1/1回]
>>265
メジャー通貨が半値になることがよくある?
そんなことは無いはずです
去年のことを言ってるんであれば極めてまれな出来事です

また、1000回やってもプラスになるやり方などありえません。
損失方向の値動きをどう処理するかが問題であって
すべての取引で勝つ必要は全くありません。

279 : とこたん[] 投稿日:2009/08/29(土) 07:33:59 ID:vGIs7bb/ [3/5回]
>>275 どうも、日常的なボラ(値動きの幅)で右往左往しているような感じ
あと具体的なポジ数とレートを書かないと、見ている人はさっぱりわからないよ
みんながみんな豪ドル扱ってるわけじゃないんだから(`・ω・´)

あと参考に…10PP毎に同数のナンピンを一枚で仕掛けると…
2円離れた時…含み損 210.000円 総ポジ数 21枚
5円離れた時…含み損 1275.000円 総ポジ数 51枚
10円離れた時…含み損 5050.000円 総ポジ数 101枚

でもスレ内で無職な友達が出来たかんじ がんばってね~

280 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/29(土) 07:40:26 ID:lf/g9E4X [1/1回]
>>278
>>265の1000回やってもプラスになるやり方っていうのは、1000回トレードしてもトータルでプラスになるやり方ってことだろ
日本語から勉強しなおせ

281 : Trader@Live![] 投稿日:2009/08/29(土) 08:13:56 ID:p8P2qAo1 [1/1回]
>>280
まあそういう意味だとしても確実にプラスになる方法なんてないけどな

282 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/29(土) 19:05:25 ID:K+D0po5u [10/13回]
>>279
ただいま
働きたくないでござる

> 日常的なボラ(値動きの幅)
なるほどありがとう
ここに書き込み始めたときは貯蓄レバなし1で儲けた後で
レバ10ポジ数は1~10×10000。今はレバ20ポジ数は1、10~50
通貨はボラ見ながら円とのペアどこでも
レートは時価でナンピン・両建てしまくりで、出来る限りすぐ消化

デモ始めたばかりの時にとりあえず前後の動きを見ないで豪ドル買って
マイナス方向に2円半動いたらすごい額に見えて
なんとかしなきゃと思ってあちこちスレ覗いてみて、ここのやり方が堅実そうだから
真似して地道にやるぜと思ったんだけどやっぱりデモだと本当の緊張感はないからダメだね
結局スレ違いなギャンブル的方向に堕ちてしまった
あとレバは400はギャンブル、200くらいが普通で10は低レバだとマジで思ってた
んで、ちょっとかまってもらえたんで居ついてしまった・・・

283 : デモね[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 19:21:37 ID:K+D0po5u [11/13回]
手法が変わったりスレタイと違っていたとわかってきた以上
自分の行くべきスレに行かないといかんよね
色々勉強させてくれてありがとう
欲張らない、のちの損切りより少ない利益の決済、手元に残る

いま仮想資金500万が含み損で-30万って状態
とこたんの50000円が279013円って、俺の仮想資金基準で考えると
500万を2800万に出来たってことだよね
欲をかかず、面倒がらず、これだけ安全に増やせるのかと思うと尊敬する
デモで勉強して堅実最強だと思ったらまた来るかもしれないから、そん時はよろしく
とりあえずデモだから色々試してみるけど、本当に困った時の手法ってここだと思う

関係ないがとこたん無職云々より彼女いていいな
下手気に安月給で通勤のリスク付きで拘束されこき使われるより勝ち組じゃん
うらやましい
お互い頑張ろう(・∀・)人(・∀・)じゃあのー

284 : とこたん[] 投稿日:2009/08/29(土) 19:57:41 ID:vGIs7bb/ [4/5回]
>>でもねさん ちゃんと私のくだらないレスまで見ていてくれたんだ…ありがとう
私もいろいろな手法をやってみたよ スキャルからはじまって、抵抗線の上を
抜けた時狙うレンジブレイクの手法 マーチンゲール風なやり方もやってみたし
はたまたスワップで生活していく事も考えた 扱う通貨もポン円 ユロ円 豪ドル
羊ドル ランド円…どれもこれもうまくいかず 働こうかと思ったよ
この手法を取って、10万→40万→30万引き出して10万→50万→40万引き出して10万
→25万→20万引き出して→5万→現在だいたい30万 2年半くらいだけど…
定期的に出るお金はなんとかなるけど、突発的に出るお金(自分の場合は親の入院、
クルマの購入、車検、2種免許の取得など) 正直、引き出す金額がなければ
けっこうな金額になっていたと思う(悔しいから、あまり計算はしていない)

でも、今はレンジの予想が当たってるだけでこの手法はなくなる時は全部いかれてしまう
手法だと思います あまり妄信的にこの手法に頼るのは危険かなぁと思います

あと話しは変わりますが、彼女には相場をしているのは秘密です 彼女は私を親の
年金で暮らす心底のクズだときっと思ってます
(´・ω・`)オョョ…(…まあそのとおりなんだけど…)
でもねさんもお別れみたいにレスしないで、気軽にレスするといいがなぁ~

285 : とこたん[] 投稿日:2009/08/29(土) 20:37:08 ID:vGIs7bb/ [5/5回]
レス260 その通りと思います 複利の力を最大限発揮しようとすると、どれだけ
資本が増えても、おっしゃるとおり、初期のリスクを延々抱えていく事になります
たまにエクセルなどで、複利を含めた計算すると資本の増加にビックリします

逆にリターンをある程度の所で妥協する戦略をとると、どんどん目標利益が
取りやすくなり、退場の危険性も減っていきます 度が過ぎる複利への期待は
破滅を招きます

286 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/29(土) 20:49:06 ID:bpL3qe9h [1/1回]
どこまでをメジャー通過っていうのか知らんが、
米ドルが半値になることなんてほとんどない
おおよその値幅は10年単位でもほんと狭い
だからこの手の安定した通貨にはナンピンは多いに意味あるでしょ
10~20年単位のレンジ以上の動きがあるかも知れないのは全否定はしないが、
そんな可能性わずかだし、そんなわずかの可能性いいだしたらキリがないし

287 : デモね[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 21:01:45 ID:K+D0po5u [12/13回]
チラ裏だけやめるデモねです

日本円は元々適当に「円だから360」にしたとか聞きました
確かめてないけど
素人の考えだけどそれが120から90と下がった事があっても、これまた極端な事を言ってしまえば
20円とかになったらアメリカさんやっていけないよね?貿易できなくない?
こっちはただでさえ牛肉押し売りされて買ってるくらいなのに欲しいものがない
あまりに高ければ日本人は代替品を自分で作ってしまう
下がるのには限度があるし、もうギリギリで下げるわけに行かないんじゃないかな
日本はまだ生活物価高めだから75円くらいまではアリかな?

288 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/29(土) 21:44:45 ID:jfyrXoyS [1/1回]
下手なナンピンスカンピン

289 : Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/29(土) 21:50:17 ID:K+D0po5u [13/13回]
上手なナンピンでらべっぴん

290 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 15:34:17 ID:ljuDtIcw [1/1回]
>>287
円高になったら輸入品が高くなると思ってるんですか?

終了したスレッドです

『低レバ』 『ナンピン』のすすめ

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。